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TRONに関する証言を淡々と集めるスレ2

1 ：Be名無しさん：2006/03/30(木) 04:22:21

TRONプロジェクトに関する、政治的偏向のない証言を淡々と収集したいと思います。
当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。

2 ：Be名無しさん：2006/03/30(木) 04:31:39

国産OSトロン～日本の群像再起への二十年
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143646242/

938 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2006/03/30(木) 03:22:42.53 ID:C+Pcxpfn
てーか、俺が何より驚いたのはペンコンピューティング（いわゆるペンタブレット）に加
え、カラーGUIに
漢字システム・・・・・。
これは今現在のMACのOSXと同違うというんだ････
結局ここ近年のコンピューターの進歩は、20年も必要いらなかったんじゃないか
と・・・・。
つまり世界シェアなんかはあきらめて、日本国内だけでこっそり隠れて勝手にやってれば
良かったんじゃないかと思う。
日本のDVD・HDDプレーヤーとか見たいにさ。
日本国だけで通用するコンピューターシステム。
そういうのはあってもいいと思うんだけど････

3 ：Be名無しさん：2006/03/30(木) 23:24:27

TRONはそのとき、すでに死に体だった。

4 ：麻生太郎@政治家：2006/03/32(土) 19:39:48

麻生太郎事務所 講演録
http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html

そういうところからいくと、小泉総理という人が
少なくとも冷戦が終わった今の時代に、アメリカという国といかに付き合うかが、
これからの日本にとって最大の国家的な課題だと思っている、私はそう思います。
よく例に引くんですけれども、江戸270年の間、やはり徳川家に刃向かって
成功したやつはいないんです。島原の乱とか大塩平八郎の乱とか、
いろいろありましたけれども、それは今のアルカイダみたいな話ですよ。
ちょこちょこ散発的にはあったけれども、結果的には270年間徳川家が押さえたわけです。
今はアメリカ幕府という時代なんだと思うんです。これに勝てるやつはいない、
ロシアだって実際勝てないんだから、正面を向いてけんかするやつはいないわけです。

それでどういうことになるかというと、アメリカ とどう付き合うかを考えなければいけない。
私は今、これが日本の外交にとって最大の問題だと思います。私たちが審判になれる
可能性はほぼない。審判になり得る可能性があるのはイギリスくらいなものでしょう。
イギリスやオーストラリアというアング ロサクソンは審判になれるかもしれません。
徳川時代でいえば譜代大名になるというのもあるけれども、
日本は60年くらい前まで戦争をしていたんだから、譜代になんかなるはずはありません。
所詮外様大名で終わりです。

しかし江戸時代、外様で栄えた藩もある。加賀前 田藩百万石や藤堂藩三十二万石は
皆外様だったけれ ども、全部徳川家とうまいことをやるわけです。
う まいことをやって、少なくとも前田家、藤堂家はそれぞれちゃんと名前を残してこれた。
やはり日本は外様のええところを狙わないといけません。このやり方が最も難しいところです。
おいしいことばかり、 いいことばかり言ってすり寄ったらやられてしまう から、
やはりこちらはきちんと持つべきものを持っ て、日本とはちゃんと仲良くしないといけない、
日本とはそこそこうまいことをやっておかないといけないと思わせる手口がなければいけません
これがこの日本という国に課せられたこれからの外交とし ては、最大の課題だと思います。

5 ：麻生太郎@政治家：2006/03/32(土) 19:40:42

やはりアメリカにとって頭の痛いところは、何と言っても日本のお隣の中国への対応です。
中国と対抗できる経済力はやはり日本だと思わせておくためには、
経済力、技術力は今後とも断固として維持さ せねばならないところだと思います。
そのためには、政府としてやれるべきところはやる。
科学技術に対する支援は徹底してやりますというので、政府は強力な援助を始めました。
トロンなどというものもその1つなんでしょうけれども、坂村さんという教授が考えだした
トロンの電子タグみたいなものがあります。点みたいなものですけれども、
その点1枚を海外に行く時に張って おく、荷物札に張っておくわけです。
本人はニュー ヨーク乗り換えでサンパウロに行ったけれども、
荷物だけはデュッセルドルフに行ったなんていうこと があったら、
この荷物を探すのに大騒ぎですわ。ところが、この小さなタグができたおかげで、
その荷物が今、デュッセルドルフにあると直ちにわかる。
これは電子タグというのですが、そういったものが 出てきたわけです。

6 ：麻生太郎@政治家：2006/03/32(土) 19:41:23

また、これを薬の瓶にそれが1個張ってあれば、老人がそれを読み取り機を通してみると、
その薬はもう賞味期限が切れているとか、風邪薬だとか、何 と一緒に飲んではいけないとか、
全部大きく画面に出てくる。そういったようなものまで、
トロンとい う電子タグで代表されるようなシステムが出てきま した。
トロンのグループは1回ビル・ゲイツに潰されたんですけれども、
若い40代の研究者がそのまま東大に残って頑張って、
Iトロンとか、Bトロンとかい ろいろなものを作り上げたわけです。
今いろいろな モパイルフォンの中の7割くらいは、
そのトロンと いうシステムを使っているはずです。

7 ：麻生太郎@政治家：2006/03/32(土) 19:43:29

この間ビル・ゲイツが来日して私と飯を食べたい と言ってきました。
この人とは3回くらい飯をご一 緒したけれども、面白くない人だし、あまり飯はう まくもないし、
こっちは会いたくない。どうしても 会いたいというので、会いたいならこっちへ来い、
飯は御馳走されるほど貧乏していないからいらな い、自民党本部にくれば
うまいカレーライスを御馳走してやると、嘘八百を言って連れてきました。
ビ ル・ゲイツは国会議員と役人を集めている前で、
マイクロソフトのものをどうしても使ってもらいた い、
日本が行政手続オンライン化になったものですから、自分たちのシステムを使えというわけです。

それなのであなたのシステムを説明してくれといったら、彼は興奮して延々とやったわけですが、
そこで一斉に参加者から質問が出たわけです。あまり のそのレベルの高さに驚いて、
「あなたたちは本当に国会議員か」と聞いたほどです。
そのくらい自民党にはすごいのがいるんですが、
その共通点はITは強いけれども選挙には弱いというものです。
選挙に強い方というのは総じてITの話はまったく駄目で、
当選8回だ、60歳だなんていうのはもう全然駄目なんです。
でも、若い連中はどんどん質問するので、彼は興奮してもう1回やらせてくれと言った。
その時、坂村教授とトロンを見に行くわけですが、
本当にその場でひざをついて彼は組ませてくれと言うんです。
これは10年前自分が圧力をかけて潰した会社だけれども、
それがずっと地下で潜って、10年たって出てきた時には、ICタグをぶら下げて出てきた。
気がついてみたら、こんなものは今さら自分で開発するよりは組んだほうがいい。
組みたいというけれども、マイクロソフトの真ん中のところは
ブ ラックボックスになって見せないようになっている。
それを開けるのが条件だと坂村教授をして言わせると、
ビル・ゲイッは「開けます、だから組ませ てくれ」と言うわけです。

8 ：麻生太郎@政治家：2006/03/32(土) 19:44:08

やはり方なんです。技術力という力があれば、向こうは下りてくるんです。
お願いだと言っても駄目、やはりしかるべき交換条件を出す。
持てる力があれば、向こうは下りてくるんです。
ブラックボックスを開けさせたのはイギリスと日本だけですから、
それだけ力を持ったということだと思います。
まだまだ政府はさらに援助を伸ばしていきますから、
これから大きく変わっていくんだと思いますけ れども、
少なくとも規制緩和等いろいろなものをやる中で、
教育というものが多分最後に残ってくる課題だと思います。

9 ：Be名無しさん：2006/04/03(月) 00:22:35

[軍事]自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/32(土) 22:25:32 ID:???
まあ、トロンはともかく、ＯＳを自前のものにするのは相応の価値がある。
要するに独自ＯＳならウィルスなどのセキュリティ対策が可能だってことだ。
しかしいまでは軍用専門のＯＳを自前で莫大な金賭けて開発する国はアメリカを含めて存在しない
ソフトウェアでは、軍需よりも市場競争に晒されている民需の方がより勝れたものを作るのだからな。
そのためアメリカ軍すら最近は民需にＯＳを頼っているが、それでシステムは大幅に安定したが弱点も背負ってしまい
財務省の方は満足しているが、軍の方は深刻な問題として捉えている

20 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/02(日) 00:09:19 ID:???
TRONはUNIX系と同様開発言語はC言語だよ
ちなみにTRON上で動作するアプリも基本的にC言語が中心
もっともBTRONはマクロ言語のような物が実装されているので
BTRON上で動作する簡単なアプリならC言語に頼らなくても
作れる環境はある、凝った物を作りたい場合はC言語必須だけどね
あと、TRONは実質オープンソースみたいな物だから
機密性重視の軍用に向くかと言われると少々疑問ではある
米軍は確かAdaとかいう軍用アプリ作成専用言語があった筈

10 ：Be名無しさん：2006/04/03(月) 00:24:54

22 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/02(日) 00:25:11 ID:???
アメリカも昔は自前でＯＳを作っていたが、しかし莫大な金が必要なワリには市場原理に晒される民需のものよりも世代交代がどうしても遅れ
ハードに対してソフトが古すぎてついていけない、そんな問題が出てきた。
実際、初期のアメリカのソフトのトラブルの大部分はこうしたＯＳなどのソフトウェアの古さが原因だと。
だからwinの導入を軍の反対を推し切って国務省などが進めた。
その結果、これまで悩ませていた不具合が一機に解消された上に、予算が大幅に抑えられたと政府の側は満足の足る結果になった。

だが、>>13　>>18　で述べたような問題はどうしてもついて回るから、アメリカ軍の方も頭を悩ませているそうだ。
イージス艦がトラブルを起こしたことがあったが、それは操作に当たった技術者のうっかりミスで、単純な計算を延々と続けさせた結果だそうだ。
それを誰も気づかず続けたもので、とうとうコンピューターの方がダウンしたのだとよ。
これはヒューマンエラーだから、OSの問題というのはどうかと思うが、何れにしても同じソフトウェアを使う以上は流通品と同じ弱点を抱えることは理解しないと駄目ってこと

24 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/02(日) 02:01:32 ID:???
制御部分をOS抜きで作らされた。
まあ、OSありなしはバグ頻度とあまり関係ない。
品質に関していうと、結局はハード・ソフトの設計によるところが大きい。

42 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/02(日) 12:57:41 ID:???
>>1は大石英司のブルドッグシリーズでも読んだな…。

11 ：Be名無しさん：2006/04/03(月) 22:02:45

ウソばかりですね。

12 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 10:15:13

お気楽モバイルカウボーイ: 携帯電話とユーザーインターフェース [ITmedia +D Blog]
http://plusdblog.itmedia.co.jp/mobilecowboy/2006/04/post_4f6c.html

ボディの質感が好きで、ずっとSH901iを使っていたのですが、
どうしてもBuletooth機能が欲しくてメインの携帯電話をW41TとP902iに変えてみました。
　
なぜ二台にしたのかというと、仕事のメールを全て携帯に転送していると、
すぐに電池がなくなってしまって肝心の通話になかなか使えないからです。
　
しかしこれがもの凄く違和感がありました。
PCではここまで躓かないだろう、というほど移行に手間取ったのです。
ちなみにお恥ずかしい話ですが、僕はいまだにW41TでEzアプリを起動する方法がわかりません。
　
僕はちょうど一年前、長年使っていたN88-BASIC→MS-DOS→Windowsという
純粋マイクロソフトっ子の流れをついに断ち切り、産まれて初めて
Macintoshをメイン環境にしてみたのですが、そのときの戸惑いよりも
遥かに携帯電話の機種変更の方が戸惑います。

13 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 10:16:20

その昔、東京大学の坂村教授がTRONというOSのコンセプトを掲げていたとき、
コンピュータも自動車のように操作方法を統一し、全て同じように扱えなければならない、
という話を仰っていましたが、いまの携帯電話は当時のPC以上に操作に互換性がありません。

14 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 10:16:51

まず違和感があるのは、キーパッドの配列です。
異論は多くとも、我が国ではJISキー配列というものが標準化されており、
これはPCだろうがMacだろうがTRONマシンなどの特殊な例外を除いた
全てのコンピュータが全く同じキー配列に統一されています。
　
たとえばシフトキー、スペースキー、ESCキーの位置はMacとWindowsですら共通です。
文字キーのどれを押すとどの記号が表示されるか、ということまで全て同じです。
微妙に異なるのはCAPSキーとCTRLキーの位置、MacにはOptionキーとコマンドキーがあるのに
Windowsにはそれがなく、そのかわりにAltキーがある、というような点が僅かに違うのみです。
　
アプリケーションの操作方法もほとんど同じです。
たとえばシフトキーを押しながらカーソルキーを動かすと、選択範囲を設定するモードになるなど、
共通した操作になっています。
　
だからPCからMacに移行しても、ごく基本的なことがらさえ抑えてしまえば、
ほとんど違和感なく移行することができるのです。
　
実際、僕はMacに移行したこの12ヶ月で、既に6台のMacを購入し、
身の回りのコンピュータを全てMacにしようとしているほどです。
　
それに伴ってまわりの人間にも沢山Macを使わせているのですが、
ほとんどは問題なくMacに移行することができています。
　
これができるのは、やはりマウスやキーボードといった基本的な操作系が共通しているからです。
逆にボタンがひとつしかない場合、CTRLキーと一緒に押すと右クリックになるなど、
Windowsにない部分についてはやはり戸惑うようです。
それだけ操作系が共通化されているというのは大切なことです。

15 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 10:17:22

それに比べると携帯電話の操作性には全くといっていいほど互換性がありません。
唯一互換性があるのは、数字の配列と電話をかけるときと切るときのボタン配置と操作方法だけです。
　
これだけメールが使われていると言うのに、メールを作るインターフェースはなんとバラバラです。
そんなバカな、という感じです。
　
さらに困るのは、文字入力のインターフェースがバラバラだということです。
たとえば小さい「っ」を出すためのインターフェースは、4キーを6回押す携帯と、
4キーを5回押したあと通話キーを押す携帯があってバラバラです。
　
また、「、」や「。」、「ー」などの非常によく使う記号を出すキーもその順番もバラバラです。
さらには、たとえ同じキャリアの同じ世代のシリーズであっても、
特定の機能を使うためのキーがバラバラです。
　
たとえば902シリーズではiChボタンと待受けアプリ活性化ボタンとクリアキーとマルチタスクキーと
iモードキーとカメラキーとiアプリキーとメニューキーとメールキーとテレビ電話キーとシャッターキー
が全てバラバラです。これだけの機能の操作にただのひとつも統一性が取られていないという
事実には驚愕すら覚えます。一縷の望みは、機能を意味するピクトグラム(アイコン)は
共通になっているということです。
　
しかしそれすら殆ど無意味です。いまどき、携帯のキーを押すのにキーに打刻されている
ピクトグラムを頼りに入力する人が一体何人居るのでしょうか。
　
これだけキーが多くて、しかもバラバラで、使い方も違うと、たとえばある人が
「いまどきの携帯にはQRコードを読む機能がついてるんだよ」ということを他の人に教えようとしたとき、
違う機種だとそもそもQRコードリーダーを起動する方法そのものに
共通したインターフェースがないので、使い方を教えることすら困難です。
PCの操作なら電話越しに伝えることはできますが、携帯の操作を電話越しに伝えるのは絶望的です。

16 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 10:18:12

僕は長らく携帯電話のコンテンツプロバイダをやっていましたので、
特にユーザー様から操作方法について質問されたときに、言葉で操作方法を伝えるのは非常に難しく、
苦労の多いところです。なにしろ全機種で操作方法が違うわけですから、サポートする人間は
全ての携帯電話に関する知識が必要になります。しかしいまや携帯電話の機種は
アプリ機能が使える機種に限ったとしても、1000機種近くあるのです。
つまり、1000通りのインターフェースがあるということです。
1000通りのテストと1000通りのガイドラインがあるということでもあります。
　
Macintoshの最初のコンセプトを考えたジェフ・ラスキンは自著で「使い方がわからない機能は、
その人に取って存在していない機能である」と語っていますが、全くその通りだと思います。
こうしてどんどん「存在しない機能」が増えて行くことになります。
　
存在しない機能向けのコンテンツを作っても、誰も使いこなすことが出来ないので、
それは存在しないコンテンツとなってしまいます。それが間接的にコンテンツプロバイダの
発展を阻害する可能性を、キャリアはもっと深刻に受け止めて欲しいと思います。

17 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 10:18:44

iモードが登場したときは、ほとんどの携帯で操作が共通していたのに、機能が増える度に
バラバラになっていったような記憶があります。特に、iアプリ、カメラ、待受けアプリ、テレビ電話、
iチャネル、というようにどんどんボタンが増えて行った記憶があります。

たぶん最初の頃はガイドラインがしっかりしていたのでしょうが、どんどん開発期間が短くなり、
きちんとしたガイドラインを作ったり、新機能の使いやすさについてじっくり考えたりする暇が
なくなっていったのではないかと思います。

いまの携帯電話をみると、まるで20年前のパーソナルコンピュータを彷彿とさせます。
互換性がなく、同じようで微妙に異なる機能がそれぞれに搭載され、結果的に市場が
混乱しているという状況です。

面白いことに、パソコンで成功をおさめたNECの端末が、携帯電話のなかでも同様の
成功をおさめています。"国民機"の面目躍如といったところでしょうか。

どこかでいちどユーザーインターフェースをリセットするタイミングが必要かと思います。


Posted by 清水亮 at 2006/04/03 09:03

18 ：Be名無しさん：2006/04/04(火) 18:29:51

【Apple】アップル誕生から30年――4月1日で30歳 [06/03/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143473183/

238 名前：223 投稿日：2006/04/04(火) 16:38:39 ID:Np7y1pGY
むしろ、実身/仮身モデルはLisaの「デスクトップ上のアイコンをマウスで動かして並び替える」
というアナクロチックなディレクトリ整理法に対するアンチテーゼだと思うがどうか。

19 ：Be名無しさん：2006/04/05(水) 15:46:42

【Apple】アップル誕生から30年――4月1日で30歳 [06/03/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143473183/

249 名前：223 投稿日：2006/04/04(火) 22:37:41 ID:Np7y1pGY
>>246
>ハードリンクと実身/仮身システムは似て非なるものだよ。
ハードリンクじゃなくてシンボリックリンクだね。お詫びします。
て話は置いておいて、
「タグ」に相当するIDを振って、ディスク内のどこに移動しても追跡できるのが「エイリアス」。
BTRON1が1987年、System7が1991ってところ。

ハイパーカード上のボタンは「仮身」と違って「実身」。
リンクを設定しているオブジェクトと、リンク先のカードとは元々参照関係にない。
意図的にそれらをつなぎ合わせるハイパーテキスト的スタックを作って、初めて似て非なる物が出来上がる。

それに対して、元々参照関係にある実身/仮身システムで作ったハイパーテキストは、ザナドゥやメメックス的視点からすると優れた物でしょ。

20 ：Be名無しさん：2006/04/05(水) 15:47:26

251 名前：223 投稿日：2006/04/05(水) 10:08:01 ID:Nf+Ecpu8
「ハイパーテキスト」に絞って評価すると

ハイパーカード
　誰にでも、柔軟で自由なものが作れる。ハイパーテキストも作れる
　ただし、擬似的であり、あくまで書類内でかつ任意で行わないといけないという欠点

WWW
　PC内、外、書類内、外という垣根無くハイパーテキストを実行
　その欠点は
>HTML は正に我々が PREVENT でやろうとしていたことである。
>壊れることを想定したリンク、外に向かうだけの単方向リンク、
>ただし版も著作権もオリジナルも管理されていない。－ テッド・ネルソン

実身/仮身システム
　ちゃんと意識すれば、ハイパーテキスト構想に基づく書類参照（ただし自分のPC内）ができる


意味も分からずパクリと。

21 ：Be名無しさん：2006/04/05(水) 15:51:31

自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/

269 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/05(水) 01:54:11 ID:???
トロンがアメリカの干渉を受けたことと、トロンのアプリが無いというのは別問題だろ。
ウインドウズが普及したからソフト屋が作るようになっただけ、商売だしね。

干渉を受けた頃、まだＮＥＣのＰＣ９８の全盛期で外国製品ではＭａｃ以外の機種はほとんど普及していなかった。
またＯＳを始めとするソフトウエアの機種依存が高かったので、ほとんど外国企業は参入していなかった。

当時の文部省だったと思うが、コンピュータの普及の為にトロンに統一して教育していこうと考えたんだ。
あたりまえのことだが機種ごとにバラバラに開発するよりまとめたほうがいいってな。

ここでアメリカが、トロンは非関税障壁だって干渉してきたんだ。
日本側からすれば”なんやそれ？”な話だったけど、つまるところ”うちのＯＳ買え”ってことな。
一度トロンが教育現場で採用されてしまうと日本市場に参入できなくなると思ったらしい。

結局、貿易摩擦の悪化を避けるために折れたわけだ。
ところで、いちいちＯＳ板まで見に行く奴ているのか？

22 ：Be名無しさん：2006/04/07(金) 04:11:59

自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/

438 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 03:52:16 ID:???
>>336
実際問題すべてのコードみせてもらえるのか？
Windowsはupdateが頻繁にあるがその都度もらったコードすべてを検証できるのか？
このスレでも『バックドアに気がつかない奴が間抜け』って現役SEらしい人が言ってるわけだし
市場の独占を嫌うアメリカが、マイクロソフト放置してるのは裏に何かあると思うのが普通だろ

別に自衛隊だけの話じゃない官庁で使われているOSがWindowsである以上
常に情報漏洩の可能性が付きまとっていると考えるのはおかしいのか？

あと日米貿易摩擦時にとち狂ったアメリカがTRONを過大評価して潰しにまわったのは事実。
まあ、あの時点で一般向けのコンピューター市場が成立してたのは欧米と日本ぐらいだから
どんなOSだろうが潰しておけば、その後市場が拡大しても主導権を握り続けれるから
当然といえば当然の行為なんだろう

23 ：Be名無しさん：2006/04/07(金) 10:11:54

>>1が自分に都合のいいレスをコピペしてるだけのオナニースレだな。
しかも嘘までコピペしてるし、つくづくアホなんだなあ。

24 ：Be名無しさん：2006/04/07(金) 12:57:50

「坂村健の将来に対する予想はこれまで全く的中したことがない。
それにも関わらず、日本では彼を偉大な人間だとみなす傾向が
なくならない」
Proceedings of Society Instrumentation and Control Engineers, Vol. 39, No. 1,

25 ：Be名無しさん：2006/04/07(金) 20:42:55

>日本では彼を偉大な人間だとみなす傾向が なくならない

日本という名前の国は別にもう一つあるのだろうか?

26 ：Be名無しさん：2006/04/09(日) 08:48:15

うむ、あるある。
Zapznだ。

27 ：Be名無しさん：2006/04/11(火) 00:11:43

【金】超漢字原稿プロセッサ【SPD2004受賞】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1100342563/

108 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/03/08 (火) 23:11 :47
>>105
BTRONはヴィジョンがすごかった。
BTRON信者がいまだに繰り返す小噺の一つに「ビル・ゲイツが坂村健の
TRON住宅の見学を希望した」というのがある。

しかし、現在では事態がもっと先へ進んでいる。
ユビキタスで坂村とMSが協力することになったのを思い浮かべる人が
いるかもしれないが、もっと本質的な部分だ。
Windows自体が、坂村の唱えた相互接続を実現しようとする方向に向かって
いる。失敗したAtWorkの後、COM、DCOM、.NET、Webサービスといった形で。

実身仮身も、MSなりのやり方で、実現しようとしていると思う。
Cairo でモノにならなかった Object File System や WinFS がヒントではないか。
もちろん、これらはMSの都合や現在のインターネットにあわせて改良されて
いるので、BTRONの実身仮身とそっくりなものにはならない。
もっとスムーズに理解できるようなものになるはずだ。（旧バージョンからの類推を
やりやすくして、ユーザーが理解できるようにするのはMSのやり方だ）

TRONは先進的だったが、概念も斬新すぎた。
インターネットやハイパーリンクなど、もっと普及した概念になじんだユーザーから
見れば難解な言葉が多いし、操作もなじみにくい。何かの拍子で普及するのでも
なければ、そのコンセプトは受け入れられないままだろう。
他のOSが、コンセプトをいただいて、もっとなじみのある言葉や技術で作り直すよ。

28 ：Be名無しさん：2006/04/14(金) 16:27:43

【TRONSHOW】「ユビキタス技術は社会インフラ」、政府の意気込みと期待の声
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1134685654/

33 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/04/14(金) 04:32:52 ID:N7v31ba2
交換機のOSにはCTRONだが、その交換機をつかって交換機網を制御する
システムはUNIXで管理されている件について。

29 ：Be名無しさん：2006/04/28(金) 18:05:49

トロンって，どうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055168281/

121 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 15:51:13
>>115
色々なOSに追い上げられているが、ITRONは組み込み用途では世界で一番
使われているOSだと思う。

122 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 21:08:40
日本企業しか使わないのにか？

123 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 21:57:29
>>122
タンデムが無停止コンピュータでCTRONを採用したりしてるよ。
良く調べてから書きましょう。

30 ：Be名無しさん：2006/04/28(金) 18:23:02

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

213 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/04/14(金) 19:48:09
>>212
ま、アンチな香具師は使ったこともないくせにハッタリかますだけだからw

＞MP3聴けないような
こんなこと言ってる時点で知ったかｸｿまるだしww
動画再生だって実装はあるわけで、それ系のソフトハウスが本気で開発すればもっと実用的なのができる。

大体、マルチメディアに強ければOSが普及するわけではない。
BeOSがいい例。
そもそも松下のBTRONはレーザーディスクを外部デバイスとして動画再生を実現してたわけだが。
286 8MHzのCPU使っててな。
同じ時代のWindows2.xxは同じことができたのか？
時計と電卓しか使えないOSがw

31 ：Be名無しさん：2006/04/28(金) 18:24:52

215 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/04/14(金) 22:08:43
>そもそも松下のBTRONはレーザーディスクを外部デバイスとして動画再生を実現してたわけだが。

それはひょっとしてギャグで(ry
Z80 4MHzのX1や3.58MHzのMSXだってやってるよそんなこと。

まるちめであに強いかどうかとかそういう事じゃないんだよ。
ニーズに応答可能かどうかが問題なの。
でも仕様関係はぜーんぶ坂村さんが牛耳ってるだろ。無理だって。

でもよ別に、普及するしないって関係ないだろ。
お前はBTRON気に入ってるんだろ。それでいいじゃねえか。
俺もBTRONは嫌いじゃないよ。何やってんだってところありまくりだが、
PMCの社長はいい人だしな。
お前みたいな固定ファンが、BTRONを生きながらえさせてくれてるんだ。
がんばってくれ。ほんとに。

32 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 21:59:39

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

256 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/05/02(火) 16:27:39
アメリカがどうこうしなくても、tronなんて成功しなかっただろ
米政府のせいで、ほんとうに打撃を受けたのは
スパコンだね
ダンピング課税がなければ、90年代はアメリカのスパコンも
日本のベクター機でいっぱいだったはず
今じゃ嘘みたいだけど、90年代前半は、国産スパコンが世界最高の実性能で
コストパフォーマンスもわるくなかった
crayのC90や、T3、thinking machineのCM-5なんかより
日本のベクター機は客観的に見てもすぐれてたね

33 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 22:01:29

自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

34 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 22:02:39

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

35 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 22:03:41

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

36 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 22:57:53

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

37 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 23:39:26

>>36
どこの板ですか？教えてください。

38 ：Be名無しさん：2006/05/02(火) 23:47:29

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

39 ：Be名無しさん：2006/05/03(水) 14:37:24

>>37
>>33-36

40 ：Be名無しさん：2006/05/03(水) 17:48:56

分59秒 に実行された結果です。. 作品番号:10613 ... あらすじ. 鷹山と青木昭吾。. 己の内にある神性は狂気へと変貌する。. 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...

41 ：Be名無しさん：2006/05/03(水) 18:42:18

>>37
それ書いたの俺だからそこに行ってももういないよ。

訊きたいことがあればここで。

【ﾏﾀｰﾘ】TRON/超漢字初心者ｽﾚｯﾄﾞ/3版【質問歓迎】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1130375754/

42 ：Be名無しさん：2006/05/03(水) 23:47:34

西ドイツがどうのこうのと話が明後日の方に飛んでるからよくわからんが、
つまりソフトウェアの代わりに車を取ったってこと？

43 ：Be名無しさん：2006/05/04(木) 18:15:49

>>42
×取った
○取らされた

しかも、あがりはアメリカに献上

44 ：Be名無しさん：2006/05/04(木) 18:31:14

315 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 18:28:47
>>313
ソースは？

アメリカがTRONをつぶした。
それを誤魔化そうとしているなら殺す。

316 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 18:30:23
殺人予告ｷﾀｰ

45 ：Be名無しさん：2006/05/05(金) 19:07:32

【IT】米ＭＳ、アフリカ向け廉価版ＯＳ発売へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146457845/

31 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/05/01(月) 18:53:16 ID:o2FpGM8I0
>>1
日本政府は無償でアフリカ諸国にTRONを差し上げろ。

ODAの一環として国家間デジタルデバイドの解消を！
世界にTRONを！（無償で）

33 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/01(月) 18:57:40 ID:sR3Clws+0
>>31
だったら、Linuxのようにオープンソースにして、バイナリ配布してくださいな。

超漢字4とか馬鹿高いのを討っているの見てみんな使うのをやめていったの
は記憶に新しい。

結局、組み込みの方にシフトしていってデスクトップからは消えたってのは、
実は君らTRON側が勝手にそうしたに過ぎないよ。今、オープンソースにして
も、圧力なんてかからないし無視して流せばいいだけ。それをやらないで、
しかも手軽にiso形式で手に入らない現状ではいくら吠えても無駄だと思い
ます。

やることをやってからつかってくださいとかいってください。

94 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/04(木) 16:25:45 ID:2ihwofGT0
>>33
一番の勝負の時期に数年間にわたって、
強制的に開発を中止させられたので、
組み込みにシフトせざるを得なかった。

しね。

46 ：Be名無しさん：2006/05/05(金) 19:08:11

70 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/05/02(火) 15:27:51 ID:z/t95llf0
>>58
　　　　　　　　　Linux
　　　　　　　　　　↓
Windows←　アフリカ　→Mac
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　UNIX

47 ：Be名無しさん：2006/05/05(金) 22:46:46

【発言】ビル・ゲイツ会長、「お金持ちでなければよかった。何もよいことはない」 [06/05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146760399/

Windows \79500=OS\33000+Of\46500
BTRON　\25000=OS\25000+Of\0

48 ：Be名無しさん：2006/05/05(金) 22:50:21

ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。

49 ：Be名無しさん：2006/05/06(土) 22:01:01

底にき

2006年5月6日（土曜日）
　さとみくんによると『最近、「～を使うべき10の理由」っといったOS啓蒙がまた流行って』るんだそうな。
どこら辺の話なんだろう。
　それはともかく、私が超漢字を使う理由なんて、TADと実身/仮身と多漢字（概ね文字検索小物）
だけですな。10もない。
　操作体系とかって好みもあるだろうし、何より慣れの問題だろうしね。多くの人がWindowsで
　パソコン原初体験を得ている以上、「Windowsと違う操作体系」はデメリットにしかならない、
という見方も成立するわけで。
　ただ、圧倒的に超漢字が使い易いと言える点があるとしたら、
TADと実身/仮身によって裏付けられたハイパーテキスト文書の作りやすさなんだけど、
そんなもんがどれほどの利点なのかといわれると、説明し難い。
紙に印刷できない複雑怪奇な連絡をした文書塊を容易に作れると言って、
それが利点だと見拔ける人間がどれほどいるやら……。
　まあ、文書に図を張り込む時に、開いた仮身とか使うと凄く便利なんだけど、
OLEでも同じことができると言われりゃそこまでだしなー。

50 ：Be名無しさん：2006/05/06(土) 22:32:13

ぶっちゃけ持っているソフトやプログラムを数年おきに変えないといけない
windowsはデメリットくらいにしかならね。ネットにつなぐとウイルスにかかるってなによ
ネットさえ使えればＯＳに大差はない。あとはワープロとかついてればあとはイラネ。
似非ＧＵＩの環境にするのはMAC以外にも多いよ。ただし英語だけど。
WINDOWSも英語バイナリ落とすと日本語で動かなかったりするんだよね。
文字化けとか多いし。

51 ：Be名無しさん：2006/05/06(土) 23:23:03

あなたたちの仲間がキチガイ発言を繰り返して暴れています
早く引き取りに来てください
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146760399/

52 ：Be名無しさん：2006/05/07(日) 08:37:55

>>51
それは仲間ではありません、BSEは処分してください。

53 ：Be名無しさん：2006/05/08(月) 03:43:34

自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/

865 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/07(日) 19:09:19 ID:???
ついでに。
OSとは文化圏。
コンピュータはソフトが無ければただの箱。
OSはアプリが無ければただのBIOSのユーザーインターフェース。
OSを利用するベンダとユーザーが集まってきて文化圏を作り出す。
windows文化、unix文化にtron文化が割って入ろうとする。
tron文化発祥の地が日本である事に意味がありtronをどこでコーディング
したかはたいした意味はない。

54 ：Be名無しさん：2006/05/17(水) 20:00:20

日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147021927/

163 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 12:07:47 ID:cDXbrMbq
>>33
意図的にそこだけ抜き出すなよ。そのスレのそのレスの前段はそもそもこれ。

451 名前：バグパイパー 投稿日：皇紀2665/04/02(土) 12:32:52 ID:9WWiLYFL
>448

TRON なんてスタンダードのあり方として良かったと思う。

例えば、細かい話をすると、メモリを確保する場合など、
普通のOS仕様だと 『確保するサイズを指定して、共有域か否かを指定して、
システムコール発行。戻り値が NULL なら確保不可』 と単純な訳だが、

TRON の場合、それに加えて、例えば
『すぐに確保出来ないなら何秒までなら待つ』 とか、
『確保 or タイムアウトの結果が出るまでシステムコールの完了を待ちたい』 或いは
『確保 or タイムアウトの結果は別の方法で通知してもらうとして、
　システムコールからは即戻って欲しい』 とか、
何もここまで・・・という位のえらい細かいことまで指定できる。

TRON の仕様が出た頃は、マシンの性能も低く、仕様を全部実現しようとすると、
オーバヘッドが大きくて使い物にならず、無駄なデラックスさに思えたが、
今なら上の様な制御は有難かったりする。

グローバル・スタンダードを求めるならば、あれ位大風呂敷を広げるのが
良いのかもしれない。

※ TRONコピペ（ rotten入り ）は遠慮します

55 ：Be名無しさん：2006/05/17(水) 20:01:24

167 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 16:04:57 ID:2UcCMFzh
>>163
＞今なら上の様な制御は有難かったりする。

今なら、プログラム自体をマルチスレッドで書けばいいだけだな。
なぜかＴＲＯＮ絶賛してる人は明らかにプログラマじゃないんだよなw

180 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 22:21:13 ID:fyqRDTr9
>>167
違うんだ。一般的なアプリケーションプログラムとして
単に待ちを作らず非同期的な制御をやりたいなら、それでも良いけど、
何ミリ秒なら待つとか、実時間を厳密に意識した制御をやろうとすると、
マルチスレッドにするだけでは不足。TRON の R は RealTime の R。
そういう意味では普通のアプリプログラマには別に必要ない。

確かに、当時はマルチスレッドの観念は無かったし、今見ると
あちこちバランスが悪いのは事実だけどね。

183 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 22:54:13 ID:/A3WFRUN
>>180
Windowsでリアルタイム制御やってくれ、なんて言ってくるおバカなクライアントがいるんだよな。
んで、制御部分で思いっきりプライオリティ上げて作ったら、キーの反応遅くなるし画面も凍るしで
こんなの使えん、て文句が出る。Windowsじゃ無理なんですけど。

56 ：Be名無しさん：2006/05/17(水) 20:02:57

184 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 23:08:07 ID:Bx1F7tTJ
ﾘｱﾙﾀｲﾑOSを知らんのかいな、その客は

185 名前：183 投稿日：2006/05/16(火) 23:38:28 ID:/A3WFRUN
>>184
クライアントは機械屋だから知ってはいるようだ。
ただ、ＤＯＳ時代から少しづつバージョンアップしてきた製品で、
操作するのはパートのおばちゃんだから、最も普及していて、ユーザーI/Fが充実しているWinでやれ、と。
科学ではなく精神力で機械作ってる会社です。

186 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/17(水) 01:06:56 ID:xn0dLFHj
うちの親父はもう定年してんだけど元ＳＥでやっぱりＴＲＯＮには期待してたっぽい
「なぜか急に聞かなくなって・・・」と言ってたんだがその理由がアメリカの横やりだと知ったときは真剣に怒ってた
「こいつのせいか！」とテレビに出てた当時のアメリカの役人に文句言ってたんだけど、なんか思い入れがあったんだろうなぁ・・・

57 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:21:54

プラザ合意 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F

プラザ合意（－ごうい、英Plaza Accord）は、
1985年9月22日、アメリカ合衆国ニューヨークの「プラザホテル」で行われた
G5（先進5カ国蔵相・中央銀行総裁会議）により発表された、
為替レートに関する合意。

58 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:22:51

目次 [非表示]
1 概要
2 背景
3 世界への影響
　3.1 日本
4 外部リンク
5 関連項目

59 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:23:29

1　概要

　当時のアメリカ合衆国の対外不均衡解消を名目とした協調介入への合意である。
対日貿易赤字の是正を狙い、円高ドル安政策を採るものであった。
　発表の翌日1日（24時間）で、ドル円レートは、1ドル235円から約20円下落した。
　一年後には、ドルの価値はほぼ半減し120円台での取引が行われるようになった。

60 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:24:28

2　背景

　1980年代初めのアメリカでは、
インフレーションの抑制を目的にした
厳しい金融引締めが行われていた。
金利は2桁に達し、世界中の資金がアメリカへ集中した。
結果、ドル相場は高めに推移することになり、
輸出減少と輸入拡大をもたらした。
高金利による民間投資抑制と重なり
需給バランスが改善、インフレからの脱出に成功した。
結果的に、莫大な貿易赤字が計上されることとなった。

　その後、インフレ沈静化に伴い、金融緩和が進行。
景気回復で貿易赤字増大に拍車がかかった。
金利低下により貿易赤字の国アメリカのドルへの魅力が薄れるに伴い、
ドル相場は次第に不安定化した。
1970年代末期のようなドル危機の再発を恐れた先進国により
協調的ドル安の実施を図るため、このプラザ合意が成された。

61 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:31:36

3　世界への影響

　3.1　日本

　この合意を受け、日本では急速な円高が進行し、
円高不況の発生が懸念されたために低金利政策が採用・継続された。
この低金利政策が、不動産や株式への投機を加速させバブル景気加熱をもたらした。

　また、円高により、日本経済の規模は相対的に急拡大。
「半額セール」とまで言われた米国資産の買い漁りや、
海外旅行のブーム、賃金の安い国への工場移転などが相次いだ。

　その後、進みすぎたドル安に歯止めをかけるべく、
為替レートの安定化を図るために
1987年再び各国が協調介入することをうたったルーブル合意がなされた。

　プラザ合意についてはバブル崩壊後にさまざまな議論がなされたが、
多くの見解は「失われた10年」といわれる長期の不況に陥れた直接の原因として一致している。

　そもそも、輸出産業に依存度の高い日本が
為替レートを恣意的に調節することには大きなリスクを伴うものである。
協調介入によって人為的に円高に導いた結果、
輸出産業は競争力を相対的に失うことに繋がる。
かいつまんで言えば日本にとって不利になるこの合意がなされた背景には、
それ以前からあった日米貿易摩擦があるだろう。

62 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:32:27

　80年代には日本が高度経済成長を達成し、
輸出産業を中心に好業績の企業が相次いだが、
これは同時に対アメリカの巨額の貿易黒字を生み出した。
当時アメリカは、財政赤字と貿易赤字という、いわゆる双子の赤字を抱えており、
これを是正するための効果的な手段としてドル安円高への誘導がなされたという指摘がある。
ドル安円高にすれば対円の貿易赤字が実質目減りするという効果がある。

　一般的には、プラザ合意によって
日本がアメリカの赤字解消に一役買った
との解釈が妥当であり、当時の内閣総理大臣
中曽根康弘と大蔵大臣竹下登によって決断されたこの政策は、
日本国民の資産を売った売国行為として批判する声もあるようだ。

63 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:33:12

　本来、為替レートなどを誘導する場合はソフトランディングへ誘導するのが一般的である。
すなわち、急激な経済へのインパクトをなるべく避け、
投機的な資金の流出、流入を防止することで市場の安定性を確保し、
同時に市場需給に基づく自由かつ柔軟な取引によって
自律的に国際収支調整するよう、意識されるべきである。

　しかし、ある特別な場合において、
複数の国間で為替レートを一定の水準まで誘導するよう、
市場介入を協力して行う場合がある。
協調介入といわれるこの手法は
自国の通貨の安定性を保つために行われる自国通貨への介入、
すなわち単独介入とはその目的において大きく異なる。
単独介入は急激な為替レートの変動があったとき、
これによって実体経済への悪影響が懸念されるため、
これを安定させる目的で行われるものであり、
為替レートを一定の方向へ誘導する目的で行われるものではない。
これに対し、協調介入は、ある種の経済的なゆがみ、不均衡があり、
それによって複数の国の利害が総合的に悪いと判断されるときに、
当該国間で協議し行うものであり、
為替レートを人為的に一方向へ操作するほどの強い影響力がある。
ただし、協調介入を行っても、マーケットがこれを予測してすでに織り込んでいる場合があり、
サプライズ感が無く大きな影響を与えない場合もありえる。

64 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:33:52

　協調介入が特殊であるとされる理由として、
単独介入が誘導目標を一般的には公開しないために市場参加者の思惑を誘導しないのに対し、
協調介入は為替レートの誘導目標を公開するのが普通であり、
これによって市場参加者の思惑売買を誘導するため、大きな影響力を持つ。
プラザ合意後、当時大蔵大臣だった竹下登が
「円-ドルレートは1ドル＝190円でもかまわない」
と発言したことを受けて一気に円高が進んだことなどからも、
市場参加者の思惑を誘う協調介入は大きな影響力があることがわかる。
また、協調介入が実施されるケースは極まれであり、
プラザ合意が行われた当時は、大きな経済的ゆがみが認識されていたことが伺える。

　また、この性格上、協調介入を実施する上でソフトランディングは非常に難しいという指摘があり、
一方で経済のねじれを一気に解消する手法として積極的に活用するべきとの意見もあるようである。
ただし、変動相場制における国際収支調整機能は、
人為的に維持されている、あるいは操縦されている場合において機能しない
というのが一般的な解釈である。
この意味においてプラザ合意は国際経済の場で決定された
重大なミステイクであったという論調が強い。

65 ：Be名無しさん：2006/05/20(土) 22:51:46

4　外部リンク

データベース「世界と日本」（東京大学東洋文化研究所 田中明彦研究室）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19850922.D1J.html

5　関連項目

中曽根康弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98
ロナルド・レーガン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3
双子の赤字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B5%A4%E5%AD%97
人民元改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%83%E6%94%B9%E9%9D%A9

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F" より作成

66 ：Be名無しさん：2006/05/22(月) 14:17:54

「TRONって何かというと」までよんだ

67 ：Be名無しさん：2006/06/02(金) 02:39:52

【IT】日本政府、OSから独立したセキュリティ機能を実装した次世代OS基盤仮想マシン環境「セキュアVM」の開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1148622551/

82 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/06/02(金) 01:49:26 ID:a83dXKht
もともと　OSを無料に公開しようとしたのは日本人

それを当時、アメリカがスーパー３０１条を盾に
究極のダンピング（0円）、商品だと脅迫（もちろんマイクロソフトを保護するために）して潰されてしまった。
当時日本人の研究者はこれは一般的になるので、これを商売にしては
いけない、電気を発明したエジソンに世界中の電気を使用している人類が
発明料を払うようなものだと主張したんだけど当時はコンピューターの概念自体
理解しているひとが少数の時代OSの概念なんか分かるわけも無く、政府は
　なんだかわからんけど、ジャイアン　アメリカ様がおこっているんだから
　ゆうこと　きいとけや・・・　　ということになったんだ

そして　今　ビル　ゲイツさん　は　ウハウハ　になったってわけだ

68 ：組み込み屋 ◆G9JW5tWuwA ：2006/06/02(金) 12:22:15

この板って過疎板なのね、寂しいよ。
今日はLinuxワールドやってるから逝こうと思ったら組み込み系は出て
ないんだね、、、で、TRONだけど、まだあったんだそんなOS、っつーか
サブルーチン集ね。こんなので作れる人っておちょくりでもなんでもな
く尊敬するよ、ツールもミドルウェアもろくなのないでしょ・・・

69 ：Be名無しさん：2006/06/02(金) 12:46:40

BTRONやCTRONをサブルーチン集と呼ぶ神発見（w

70 ：Be名無しさん：2006/06/29(木) 04:12:37

６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm

71 ：Be名無しさん：2006/07/19(水) 10:42:29

スラッシュドット ジャパン | 今OSを自作する意味は？
http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/17/0652257&threshold=-1

10年くらい前から (スコア:2, 興味深い)

Anonymous Coward のコメント: 2006年07月17日 19時21分 (#980010)

10年くらい前から、OSやコンパイラーやDBMSを作っても学位を取れないようになった。そのせいで、今ではそれらを教えられる教師も少なくなってしまった。

と5年くらい前に坂村健がなげいていたと思う。出典はみつからず。

72 ：Be名無しさん：2006/07/23(日) 11:12:50

TRON チップwwwww

73 ：Be名無しさん：2006/08/02(水) 20:59:15

自衛隊のシステムは純国産のトロンで組むべしII
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/
121 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/02(水) 02:08:32 ID:???
TRONCHIPはGMICRO/200の時点で80486に負けていたのが後々痛手だったらすぃ

123 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/02(水) 10:09:30 ID:???
>>121
は？
TRONCHIPを作らせてもらえなかったことが敗因。

日本には自由市場はないのだ。

125 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/02(水) 13:22:58 ID:???
>>121
GMICROはTRONCHIPとはチトちがうんだな　簡単に言ったら>>123の通り
GMICROはTRONで使用すべく開発されたCPUではあるけどTRONはGMICROでなきゃいけないわけじゃないからね
初めから只の一般CPUだよ
ちなみに日立三菱富士通共同開発の200　三菱開発の100　富士通開発の300があった
その時最新のGMICRO/300の計算力が20MIPSでﾀﾞﾒポ扱いされてたのは確からしい
日本土地改良という会社が千葉の市原にTRON電脳都市を作ろうとした時に大量使用する予定だった・・・　らしい
なにかと不確定多し・・・

74 ：Be名無しさん：2006/08/03(木) 01:10:38

【モバイル】頻発する携帯電話トラブル…背景にソフト開発体制の構造問題 [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154443250/

66 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/02(水) 10:11:25 ID:+VkgRTug
>>53
問題の携帯はLinuxじゃないと思うが。
で、その今までのやつだと、これからの機能への対応にもアップアップだから
LinuxだとかWinCEとかに流れるんだろう。

ITRONベースのやつは密結合過ぎるんだよ。グローバル変数使いまくり

75 ：Be名無しさん：2006/08/03(木) 13:03:27

【創発の暗黙知】栗本慎一郎７【脱いだサル】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1149405380/

279 名前：考える名無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 01:16:50
TRONは386マシンでGUIマルチタスク環境を実現
WIN3.1は386マシンではそんなこと不可能

これがSONYのトランジスタラジオ並の低価格で売られたら・・・

ギャハー！

→日米構造協議

76 ：Be名無しさん：2006/08/03(木) 16:51:34

貿易摩擦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6

貿易摩擦（ぼうえきまさつ）とは、特定国に対する輸出・輸入の極端な偏りから起きる問題。
ただし、現実に摩擦が発生しているかどうかは主観の問題であり、政治的要素が大きい。

日本の場合、1970年代以降日本車の海外輸出が盛んになりその影響で
アメリカ合衆国の自動車産業に影響を与えるほどになったため政治問題になり、
一部のアメリカの労働者が日本車を破壊するパフォーマンスをして抗議した。
その後日本の自動車産業は
輸出よりも現地の雇用に悪影響を与えにくい
海外現地生産に主力をおくようになる。

77 ：Be名無しさん：2006/08/03(木) 20:01:26

日米構造協議
http://www.tabiken.com/history/doc/U/U351C200.HTM

　日米経済摩擦は，1980年代半ば頃から，
従来の自動車・半導体などの個別商品をめぐる摩擦問題から，
貿易不均衡を生み出す相互の経済構造や制度，慣行等が問題とされるようになった。
この背景には，
（1）1985年プラザ合意以後の急激な円高にもかかわらず，1987年には対米貿易黒字が520億ドルに達したこと，
（2）この不均衡の主因は「日本市場の閉鎖性」にあるとする仮説的な認識，
（3）1990年年代の国際経済の変動をにらんだ米国の世界戦略などがある。
1989年7月の日米首脳会談は日米構造協議の開始を決定し，
1990年6月の第5回会合の後，7月に最終報告が発表された。
米国のねらいは，日本の経済構造を変えることによって，
米国企業との競争条件を同じにすることにある。
合意内容の日本側改善事項は，
（1）公共投資の増額（10年間で430兆円）による貯蓄・投資バランスの改善，
（2）土地利用促進のための税制等の強化，
（3）大規模店舗法の見直し等流通システムの改善，
（4）独占禁止法の強化による排他的取引慣行の改善や系列取引の監視，
（5）内外価格差の是正措置など，合意実現のためフォローアップ会合が開かれている。

78 ：Be名無しさん：2006/08/05(土) 22:27:02

【人材】なぜ日本にGoogleが生まれないか？坂村教授が指摘する日本企業に欠如したもの
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1133837142/

390 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/08/05(土) 10:31:45 ID:yEZ1u+xB
アメリカがTRONを潰してなければ
Googleより優良な日本企業が出てきていただろうよ。


391 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/08/05(土) 15:07:42 ID:S3wQ5mUw
>>390　に同意。
あのとき日本の政府がもっと強く、いや普通の国家として、
普通の行動をしていれば、
いまごろＭＳの代わりに日の丸ＯＳのトロンが世界標準だ。

たしかアメリカ高官も以前技術的に数段優れたトロンの世界制覇を
恐怖に思い政治的に圧力をかけていつものように日本政府を屈服
させたようなことを言っていた記憶がある。

とにかく日本の外務省を初めとしたバカ役人は落としどころ
とかほざいて安易に妥協しすぎる！


392 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/08/05(土) 15:45:39 ID:1U+ejn9N
官僚はそのときの基盤産業を保護することだけを考えるしかなくてこれから育つもののことなんか何も考えてなかったんだろうね

79 ：Be名無しさん：2006/08/06(日) 18:28:35

.....TR( ´･ω･)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･` )N.....










　　　　　　　　　　　　　　TR(`･ω･´)N

80 ：Be名無しさん：2006/08/07(月) 22:19:45

【モバイル】携帯OSめぐり覇権争い激化、カギを握るのは日本市場：｢リナックス｣台頭　MS一気攻勢狙う [06/0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152800110/

266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/07(月) 19:53:15 ID:xArnl8+M
リナックスはタイマが糞だから、実時間を要求されるシステムに使うと後で泣きを見るぞと。


267 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/07(月) 22:09:16 ID:8+R3h0/n
その点ITRONはよく考えられている。
20年前の遺物とは思えん。

81 ：Be名無しさん：2006/08/11(金) 01:08:20

TRONに関する有利な発言を集めるスレですか？

82 ：Be名無しさん：2006/08/13(日) 16:18:04

　　　　　　Total　　　OS 　　　Appli
Windows \86,000 = \33,000+\53,000
BTRON　\25,000 = \25,000+\0

83 ：Be名無しさん：2006/08/13(日) 16:31:12

Windows　メーカー製PCについてくる=追加投資\0

84 ：Be名無しさん：2006/08/13(日) 16:32:50

Mac　　…王女と従者
Linux　…サドとマゾ
Win　　…暴君と奴隷



BTRON…道具と人間

85 ：Be名無しさん：2006/08/13(日) 16:52:49

道具＞＞＞使う側の人間

86 ：Be名無しさん：2006/08/13(日) 22:15:01

TORNはWinやMacやLinuxと比べるとシステムが違い過ぎるので使い辛いな～と。。。
政治云々以前にTRONそのものが駄目。

87 ：Be名無しさん：2006/08/14(月) 00:20:33

慣れの問題

88 ：Be名無しさん：2006/08/14(月) 00:28:29

すぐなれたけどな

89 ：Be名無しさん：2006/08/14(月) 01:11:38

使いもせずに批判するなんて論外だよな。

90 ：Be名無しさん：2006/08/14(月) 01:54:03

使いもせずに論ずるなど論外

91 ：Be名無しさん：2006/08/17(木) 22:34:45

低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/

613 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 04:04:20
昔この板よんでて超漢字買って使ってみたけど、別に使いにくくはなかったな
起動が早いからノートに入れてメモ帳見たく使ってた。 アプリも特には不自由はなかった。
でも操作性がちょっと悪かったと思う。 ウインドウのフレームは無駄にでかいから
低スペックのPCだとVGA/SVGAの解像度だと思うから、それだとあのフレームのでかさはネック。
あとなんか最初から出てるウインドウ(名前忘れた)からすべてを始めなきゃいけない
みたいにユーザの操作をある程度統一させようとしてる感があった(設定変えれるのかもしれないけど)
あとフォントが悪いのか、アルファベットといわゆる全角アルファベットの違いがわかりづらくて
文字が異常に打ちづらかった。
これらは個人の主観だけど。

このスレよんでる限りでは、使ってないのに使えないOSとか文句言ってるやつはアホだと思うし
超漢字は万能とか言ってる人も、十人十色でアホだと思う

92 ：Be名無しさん：2006/08/17(木) 22:35:48

619 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 20:31:58
>>613
ウィンドウのフレーム以外にもメニューの文字とかが設定で大きさ変えられるよ。
初期設定だとデカイんで漏れは12くらいに設定してる。
ウィンドウには自動起動の設定があるから、最初に開きたいウィンドウがあれば
設定すれば桶。

フォントに関しては全角と半角は表示を変えてるだけで実際には同じ文字だから
慣れないと使いにくいかもね。
全角で入力したあとで範囲選択して文字サイズを半角指定にすれば半角表示になる。
…が、英語のアルファベット以外は見れたもんじゃないな（鬱

このスレに限らずBTRON中傷してる椰子は使ったことないか、あるいはWindows
の基準に当てはめてその枠に入らない部分は使い物にならないと言ってるかだな。
実身・仮身モデルに慣れると逆に階層ディレクトリが使い物にならないと思うんだがな。
と言っても超漢字万能とまで言う信者は一般ユーザにとっても迷惑な存在だ。
Winマンセーなドザと同類だよw

93 ：Be名無しさん：2006/08/18(金) 18:42:07

低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/

719 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 12:53:11
ここをTRON信者・TRONアンチの隔離所にするのはやめて。
”別のTRONスレ”ってところから出てこないで。
TRONネタは振らないで。もしTRONネタが振られてもスルーして。

94 ：Be名無しさん：2006/08/26(土) 19:38:33

『プロジェクトＸ』で『ＴＲＯＮ』
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1049883359/

139 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/01/19(木) 14:24:46
また来ちゃいました。m(__)m
最初の方のお礼に＞Trom は規格・・・云々とありますので、ちょいとお邪魔します。

Tron は日本では行政に邪魔されて、汎用コンピューターＯＳとしての立場を事実上、失いましたが、
機械制御では他のＯＳの追従を全く許さない安定性を発揮し、
今日にいたるまでその分野では独走状態です。
これは、機械制御をコンピューターシステムで行うための、入出力などを統一規格にまとめる事により、普及しやすくしたためです。
この規格が「i-Tron規格」です。
i-Tron 規格で入出力が出来る機器は、Tron ＯＳ内臓の小型コンピュータによる制御が大変やり易いのです。
この規格を定めるに当たっても、機械側の都合も非常によく研究されていたため、大変素晴らしい汎用性のある規格となりました。

ちなみに、汎用コンピュータＯＳ用に、B-Tron という系列のＯＳが作られ、発展し、現在は「超漢字」という物があります。
AT互換機で動くそうで、旧式マシンでも非常にきびきびと動き、
特に、Windows が大変苦手であった２バイト文字の処理が、そもそも２バイト文字圏で
ある日本で開発されているので、標準になっています。
ファイルシステムや、ディレクトリ（フォルダ）の概念がないなど、
ディレクトリシステムに慣れているととっつきにくい面がありますが、
２バイト文字圏での使いやすさという点ではフォント周りが充実してきた Windows でもまだかなわない感じがします。

また、データを開くアプリの指定がない事も特徴で、Windows が「アプリでデータを作る」というアプリケーション主体の
考え方を取ってるのに対し、B-Tron システムは、
「データをアプリで開く」という考え方を取っており、
データをどういじるかでアプリケーションを選択するという使い方をします。

現在マイクロソフトが、Tron と合併したようなＯＳを研究してるようです。
個人的には、安定性を誇る、Tron が、不安定で名を売った、Windows とくっついていい事があるのか疑問ですが。

95 ：Be名無しさん：2006/08/26(土) 19:43:42

ジャストシステムがOS作ればいいのに
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1143173392/

18 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/03/26(日) 17:56:22
やはりBTRONに松下復帰だろう。
80286 8MHzのスペックでGUI動かすほどの性能だったぞ
初代BTRONは。

20 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/03/26(日) 21:53:14
超漢字に一太郎オフィスを移植してくれたらジャストシステムは神。

96 ：Be名無しさん：2006/08/27(日) 17:35:43

SFのコンピュータが古い2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156559455/

12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/08/27(日) 01:31:28
>SFのコンピュータが古い

永遠のテーマですな。


13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/08/27(日) 02:34:43
>>12
SF者がBTRONを使って、「本当の」最新鋭OSとはどういうものかを体感すればよし。


15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/08/27(日) 17:12:28
>>13
TiPOを使ってたよ。
なんとモデムカードを使ってPIAFSでNifty Serveにつながったんだぜ！
フォーラムの会議室にカキコしたもんだ・・・

バッテリーが劣化してお蔵入りにしてたんだが、Palmを使うインド人が
自慢してた時にまた持ち出して感心させたなあ。スターリングの招き猫
の話を読んだとき、そのエピソードを思い出したもんだよ。

97 ：Be名無しさん：2006/08/27(日) 19:20:10

　ホントにWindowsでいいの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1154185614/

13 ：名無し~3.EXE：2006/08/22(火) 21:06:04 ID:JJ+0lGUk
Windows以外に面白い話題のあるOSなんかあるか。
犬？海栗？ｦﾀはすっこんでろ。

14 ：名無し~3.EXE：2006/08/22(火) 21:31:55 ID:o7CiHPC/
BTRON面白いぞ








儲とか安置とか見てると

98 ：Be名無しさん：2006/08/28(月) 20:42:30

アウトラインプロセッサ Part13
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/28(月) 13:51:30 ID:S608CnV40
TiPOだっけか？セイコーが出してたPDA
あれは直感的に使えて好きだったな
モバイルが必要な業種じゃなくなったので
もうWZエディタのアウトライン機能ぐらいしか使ってないけど

99 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 02:02:55

☆☆　　行動する国産品愛好会part10　☆☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155428405/

61 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/30(水) 11:19:13 ID:/qVKSNI9
B-light/Vは死ぬほど高速だったな。

100 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 08:35:24

【Windows】Vista価格情報、カナダMSからうっかり流出--「Home Basic」版が233ドル、「Ultimate」版は449ド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156847932/

66 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:10:39 ID:fkkGsdym0
もう、汎用のTRONを開発してくれよ。

114 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:33:23 ID:irhCEfu70
TRONはじまったな

119 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:34:58 ID:MByn+lXN0
>>75
専ブラをLinuxで出してくれれば、そんなに困らることは無いかな？ｗ

121 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:36:13 ID:irhCEfu70
>>119
とっくに出ていますが

406 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 03:17:36 ID:9xb7jnGz0
>>121
TRON対応版もキボンヌ

101 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 08:35:56

454 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 12:29:24 ID:xDrJqFA30
世界の数カ国がお金をだしあって無料ＯＳなんてつくることはできないんだろうか。
その場合いくらくらいコストがかかるんだろう。

お金をだしあってもその分、国内のＯＳ代金が減るから投資した分は返ってくる
わけだ。　ただ、日本の近隣の国とはＯＳを作るという意味ではない。

日本と欧州の国ね

458 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 13:20:02 ID:vyc3Sr/H0
>>454
お前は、軽くて使いやすい純和製OSがアメリカの政治的圧力で潰された歴史を知らんのか？

ま、今は更に軽くなって携帯や炊飯器、電子レンジに使われてるけどね。

102 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 08:36:28

608 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/01(金) 06:48:43 ID:v9Koh2do0
>>477-478>>482>>483
＞アプリケーションがウェブペースのものに置き換われば、Windowsであることの意味は
どんんどんなくなっていく。

そこはTRONが20年前に通り過ぎた地点だ。

　「人間がある操作モデルに慣れており、他の操作モデルのシステムをすぐに使えないということも
互換性の対象と考えられる。」「コンピュータは」「さまざまな抽象度」の「操作モデル」「間の写像は」
「無限のバリエーションが可能である。」この「バランスを取るために、TRONでは
パーツの概念を導入する。これによって、無限のバリエーションは、有限のバリエーション集合内での
組み合わせの問題に絞られる。」
　「この性質のため、TRONでは操作モデルの大部分につき統一的な教育が可能であり、」
「機種転換等に伴う再教育の必要性も少なくユーザに負担をかける度合いが小さくなる。」
　「TRONではパーツの概念を導入し、互換性を保証し適応化にも対応することにより
時代の要求に応える。」坂村1984.11

103 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 08:37:00

626 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 07:26:27 ID:Bby5PlOU0
BTRONに興味をもったよ。

ただ現行のアプリとかデータ資産の移行ができないのは
つらいな～。特にMSoffice関連。

それに超漢字が￥２５０００ていうのも・・・。
￥１００００ぐらいなら買うかも。

628 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 07:36:32 ID:xMQi55o60
BTRONにOpenOfficeが移植されればいいのにね。
というか、BTRONってちょっと試してみたいけど、
フリーじゃないんだね。
敷居が高すぎる・・・

634 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 08:16:50 ID:zKcrLp8k0
使ってるうちにどんどん重くなるとか、OSとして失格。
でも、他に選択肢が無い。

635 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/01(金) 08:20:47 ID:v9Koh2do0
>>634
純国産のBTRONがあるじゃないですか。

BTRONみんなで使えば成長し、
BTRONみんなで使えば選択肢。

104 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 22:36:10

【文化】ジャポニスム第六十面【世界の中の日本】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155388593/

300 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/22(火) 01:33:29 ID:0KBVI/SE
>>17
攻殻でさえコンピュータのイメージが古いんだよなorz

坂村をオブザーバにしろよ＞押井

301 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/22(火) 01:37:14 ID:0KBVI/SE
>>14>>16
＞攻殻機動隊は工学デザイナーで見てる人は多いよ。
ソニーのロボットデザイナー（もうこの部署は今は無いけど）の人たちも
攻殻機動隊のアニメ見てるっつってた。

工学デザインとロボットデザインはぶっ飛んでるからな。
コンピュータ工学は例外だが。

コンピュータのデザインからイメージから使われ方まで古い。

押井守は、坂村健にアドバイスを求めるべきだな。

105 ：Be名無しさん：2006/09/01(金) 22:37:37

302 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/22(火) 02:13:53 ID:+0tXHyBv
あんまここでいう話じゃないけど
未来のお話としてたぶんコンピューターってのは
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽがｷｰﾎﾞｰﾄﾞ云々で古いっていう感じで言われてると思うんだけど、
押井がいうには「SFを描いたつもりはない」ということと
設定として近未来を描く場合、今現実にないもの、かけはなれたものを
描こうというときﾘｱﾘﾃｨの問題にぶつかるんだというような事いってた。
もっと色々いってたけど結論としてSFにしろ時代物にしろ
結局同じことなんだといってた。
ようするに既知のものからかけはなれてしまうと映画のもつﾘｱﾘﾃｨが
失われる、ということらしい。
既知のものっていうのは観る側の持っている今現在の常識のことね。

106 ：Be名無しさん：2006/09/02(土) 21:46:18

自衛隊のシステムは純国産のトロンで組むべしII
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/

216 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 14:47:31 ID:???
TRONは総合的なんでもありのコンピュータプロジェクトでLinuxはOS


217 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 17:36:50 ID:???
linuxのカーネルをtronのカーネルに取り換えるのは容易。
知らない人はカーネル=OSの核=絶対不可侵な部分と勘違いするけど実際はOSのコア中で
一番交換の簡単な部品がカーネル。


218 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 21:22:35 ID:???
>>217
いや、無理だし
TRONもLINUXもモノシリックなカーネル
LINUXが組み込み向けになかなか採用されないのも
デバドラ等がカーネルに密接にくっついているために
用途別に取り外ししてコンフィグレーションしにくい為もある

107 ：Be名無しさん：2006/09/02(土) 23:20:50

【ＩＴ】奈落の底から急浮上した「Windows Vista」[08/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157044566/

380 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/02(土) 22:43:01 ID:s7TAZUHQ
TRONも潰されてしもうた

・MSの評判をweb上で長年擁護してきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのネガキャン戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MSが“組織票”でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、クチコミ工作員「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS、コラム捏造＆自演抗議メール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
・MS、360広告工作が発覚
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
・【MS】マンチキン総合スレ【工作員】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149858326/l50
・360公式ファンサイト管理人、任信を装ってPS3攻撃(Forza)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150177005/l50

108 ：Be名無しさん：2006/09/02(土) 23:23:18

384 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/02(土) 22:58:02 ID:s7TAZUHQ
nikkeibp.jp

○　“和解”で図る競合つぶし--トロンに屈したMSにリナックスの影
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=269872&FORM=biztechnews

>1980年代末にトロンOSを搭載したパソコンが登場した時、
>マイクロソフトはその優れた性能に戦々恐々とした。
>「トロンが普及すれば、過去の資産が無駄になり、他社と同じスタート
>ラインに立つことになる。何が何でもトロンをつぶせという指示が下った」。
>当時のマイクロソフト日本法人に在籍した元社員は、そう証言する。

そして>>380

109 ：Be名無しさん：2006/09/02(土) 23:24:14

【Windows】Vista価格情報、カナダMSからうっかり流出--「Home Basic」版が233ドル、「Ultimate」版は449ド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156847932/

683 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/02(土) 11:14:52 ID:2Stq22bb0
>>679
NECはV30以外にもVシリーズ数個ラインナップがあり、32ビットCPUも持ってて
PC9801は以後自社CPU搭載予定だったのだけど、某社の圧力でIntel製採用に
踏み切ったという歴史がある。

圧力というと語弊があるな、「Windowsの移植に膨大な費用がかかりますよ」、か。

689 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/02(土) 18:39:24 ID:QQpKsTJB0
>>683
NECがMicrosoftに社員派遣してWindowsのPC98版作ってた訳だけど、
日系PCメーカーが社員派遣してローカライズしなければWindowsって
欧米言語版以外の発売が大幅に遅れただろうね。
非欧米系で最大市場だった日本でWindowsが普及したからこそ
多言語版対応のスキルが上がったわけだし。

110 ：Be名無しさん：2006/09/03(日) 17:00:18

このスレって、TRONがネットウヨのオナニーネタとして
余生を送っていることを検証しているの？

111 ：Be名無しさん：2006/09/03(日) 18:01:33

>>110
頭大丈夫？

112 ：Be名無しさん：2006/09/07(木) 15:35:25

へんじはない　ただあおってみただけのようだ

113 ：Be名無しさん：2006/09/11(月) 03:10:14

NDS内蔵PDA機能（BTRON仕様）　発案の最終更新日：2004/11/22
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45963

114 ：Be名無しさん：2006/09/12(火) 23:16:54

【人材】なぜ日本にGoogleが生まれないか？坂村教授が指摘する日本企業に欠如したもの
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1133837142/

594 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/09/11(月) 19:44:31 ID:uVrYxoeA
給料が保障されてる大学なんてやめて、
なんでTRONで起業しなかったの？２０年前にさ

596 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/12(火) 22:20:48 ID:RQ3O2tVU
>>594
坂村は己の頭の中にある未来を現実化させたかった。
金などどうでも良かった。
TRONで他人が儲けようが企業が稼ごうがそんなことは気にしない。
ただ一点坂村が気を止めていたこと。
それは坂村のイマジネーションの具現化だ。


597 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/12(火) 22:49:54 ID:RQ3O2tVU
>>596
MicrosoftがBTRONを売っても良かった。
誰がどう得しようが知ったことではない。
ところが、その坂村の無欲さがアメリカには脅威となってしまった。
アメリカはコンピュータを通して世界を支配する気だったからだ。
公平な市場や自由な競争が成っては困るのだ。

アメリカの公平さに無邪気に信頼を寄せていた坂村。
坂村の無欲さの前に己の欲望をさらけ出したアメリカ。

皮肉な話だ。
そして、哀しい話でもある。

115 ：Be名無しさん：2006/09/14(木) 20:32:46

【OS】「RC1でWindows Vistaの価値を確認して欲しい」－マイクロソフトの“お願い” [9/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158046909/

168 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/14(木) 20:04:20 ID:1eiYK4sO
トロンてスーパー３０１条で抹殺されたんじゃなかったのか？

116 ：Be名無しさん：2006/09/14(木) 20:33:50

170 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/14(木) 20:21:19 ID:4yJDkdzt
>>168
　　　　　　　アメリカ政府によるスーパー301で、
　TRONプロジェクトとBTRONは完全に抹殺されました。

　　　　　TRONは確かに一度絶滅させられました。

しかし、TRONではないものがTRONの血をひいて生き残っていたのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　ITRON

　　　　　　　　それは、TRONではないTRON。

　一度は完全に絶滅したかに見えたTRONも恐竜から逃げ延びて
　　　　　ひっそりと息を殺して生き残っていたのです。

　　　　　　　　　　　　　　　その子孫が

　　　　　　　　　　　　　　　　T-Kernel

　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

TRONではないTRONのようなものを開発し続けてくれた日本企業の方々、
ITRONと知らないままiモードでTRONを使い続けてくれた日本国民の方々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　TR(｀･ω･´)N

117 ：Be名無しさん：2006/09/15(金) 17:48:57

OSを作ろうpart12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1153133384/
174 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/13(日) 09:51:25
ROM数十KB、RAM1、2KBといった組み込み用ワンチップマイコンなどのための
簡単なOS(というよりモニタと言った方が合ってるか)を作ろうかと思ってます。
このリソースだと完全なタスク切り替えはたぶん無理なんで、関数をタスクに見立てて
特徴づけして呼び出すぐらいしかないですよね、たぶん。
なんか参考になるオープンソースのOSありませんかね。

187 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 11:02:58
>>174
マルチタスクモニタすか。
仕事→素直に商用ITRON
学生→OSの本読め。コンテキストスイッチあたりは参考になる。
かなあ。

そういえばこのへんはどうやって勉強したか全然覚えてないのう…

188 名前：174 投稿日：2006/08/14(月) 14:25:36
あ、なんかまともなレスが。
趣味→うまくいけば仕事に応用てな感じですかね。
主にファームウェアの開発を生業としていて、
いろいろ試行錯誤しているうちに中途半端なイベント駆動
なスタイルになったので、もう少しいじればOSっぽくなるんじゃないか？
なんて思った次第です。
雑誌の独自OS特集みたいな記事を見ては、ターゲットにMByte単位の
RAMを想定していたりして、がっくしです。

118 ：Be名無しさん：2006/09/15(金) 17:49:39

190 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 15:41:09
>>188
しょうがないな、、、
1990年代前半に雑誌「インターフェース」にマルチタスクOSの設計手法とソースが掲載されたよ。
タイトルは「マルチタスクマイコンの構造化設計」だったかな、ターゲットはH8/532。
同じ頃、「プロセッサ」という雑誌にITRON仕様OS設計ドキュメントが掲載されてたな。

俺もこれらの記事を参考に手持ちのポケコンのOSを作成したことがあるが、
マルチタスクモニタ・カーネル、ファイルシステム、コンソール/シリアルドライバ、基本ライブラリ
コマンドプロセッサなど全ファイルの合計サイズ(バイナリで)7kB、ワークエリア合計サイズ数百B位だったな。
(実行ファイル格納エリアを除く)

119 ：Be名無しさん：2006/09/16(土) 10:25:51

　　　　　　　　　　　　　Linux
　　　　　　　　　　　　　　↓
Windows←←←←　みんな　←Mac
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　UNIX

120 ：Be名無しさん：2006/09/16(土) 19:24:39

低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/
732 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/18(金) 20:10:24
TRONの話題をわざとらしく振っているのが信者なのかアンチなのかわからない。
その話題をすかさず叩いているのが信者なのかアンチなのかわからない。
でもそんなことはどうでもいい。どっちでもいい。とにかく邪魔。

121 ：Be名無しさん：2006/09/17(日) 12:37:09

低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/

852 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 07:48:32
日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについて再考するように促した。
その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまったという。
また、Compaqが計画していたBeOS搭載のIAも、Microsoftの圧力により開発途上で中止となったという。

ttp://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fpc%2Ewatch%2Eimpress%2Eco%2Ejp%2Fdocs%2F2002%2F0220%2Fbe%2Ehtm

855 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 09:12:53
dellが(というか大手全部)linuxをプレインストールできないのもマイクロソフトの圧力だし。
OS無しで売るのが精一杯の抵抗。
インドなんて半分はlinuxがプレインストールなんでdellとしても今後の事考えると早くlinuxもやりたいところ。
vistaがlinuxを普及させるという説も有力で坐視はできない。
vistaの出来にかかってる。
windows2000/XPからvistaに移行するのとwindows2000/XPからlinuxに移行するのは労力に大差ない。
linuxは低スペックマシンでも動くアドバンテージがある。

857 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 10:10:44
>>851
プロセッサよりもチップセットの方が問題かと…
Beは結構ハードを選ぶからね。
一応俺のところではネット、オーディオ、動画と一通り動くけど、ハードが合わなけりゃ色さえ表示できずグレースケール…orz
mp3やmpgもコーデックの関係か再生できないのもあったりする。
DivXも表示はされるけど描画が追いつかないのか鑑賞にはちょっと…
ZETAでは改良されてるとは聞くけどもう新Version出ないだろうな（鬱
OS/2も無くなった今、残ってる商用マイナーOSはTRONくらいか。頑張ってくれ＞TRON
Windows一色よりもいろんなOSが群雄割拠してユーザが自由に選択出来る方が好きだな、俺は。

122 ：Be名無しさん：2006/09/17(日) 12:40:32

自衛隊のシステムは純国産のトロンで組むべしII
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/

288 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/16(土) 15:22:36 ID:???
BTRONクラブってまだあったんだねぇ。知らなかった。
高校の時興味本位で入りたいな～とか考えてたアホな俺ガイル・・・


289 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/17(日) 00:36:20 ID:???
>>288
今のおまえのがアホ


290 名前：288 投稿日：2006/09/17(日) 03:05:13 ID:???
>>289
まぁそう言わんでくれ。
俺は今33だ。話は高校時代のクラブ発足時の時だったんだ。
ボランティアだけどかなりの人数が応募したらしく抽選したみたいだが
向うもBTRON機をそう何台も用意できるわけじゃないからかなりの猛者が選ばれたと聞いてる。
俺がもし応募してても学生でC言語ちょっとかじって何か熱意を感じさせるような事も言えない俺はまず無理だったね。（想像だが）
それにもうこの時点からパソコンOSとしてのTRONはきびしい雰囲気が漂ってた。
法人対象のナンタラ懇談会てのがあって10社くらい加盟してたがみんな一般向けにソフトやハード供給するようなメーカー
じゃないんだこれが。アスキーがいたくらいかな？あとロータスがいた気がする。
もう向かっている方向がすでに一般ピーポーからは離れていたと思う。
ちなみにナンタラ懇談会は一口5万で二口以上から入れてどんな会社でもOKっちゅう低い敷居だったな。
大変なのに法人相手ならもっと金もらえばいーじゃねーか！とか思ってた。
長文スマンね。

123 ：Be名無しさん：2006/09/18(月) 04:06:04

自衛隊のシステムは純国産のトロンで組むべしII
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/

291 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/17(日) 21:32:12 ID:???
>>290
もっとお話しして(;*´Д`)

292 名前：288 投稿日：2006/09/18(月) 00:59:39 ID:???
>>291
もう無いよぅｗ　でもさっき押し入れのみかん箱あさったらナンタラ懇談会が出てきた。
BTRONソフトウェア懇談会だって。
構成会員はアスキー、インターコム、神津システム設計事務所、スメルブルックスベンチャーズ、ダイナウェア、デザインオートメーション、日進プロダクト、日本SE、パーソナルメディア、富士通ビーエスシー、ロータス（50音順）
の11社。（89年発足時）なんか会報みたいな雑誌出してたみたいだが見たこと無い。つかその後がさっぱりわからん。
あくまで懇談会で何かを決定するような団体じゃないらしいがなんかおカタイ雰囲気だね。
あとBTRONクラブ発足時の応募人数は1000人以上いたらしい。何人入会できたかは不明。
他には特になんもなかったのでクシャミ3発して押し入れから出てきた。
以上です。ﾉｼ

124 ：Be名無しさん：2006/09/18(月) 04:47:06

【SFマニア？】坂村健とTRONプロジェクト【実行！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105679589/

257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/09/17(日) 13:58:13
SF板にTRONのスレッドがあったんですね。
僕は、BTRON=超漢字を使ってます。
フォントの形がきれいで、俳句とか短歌作る人には
ぴったりと思う。
実身、仮身も、unixでのリンク、winのショートカット
みたいのものと思って使ってます。
用語がすべて日本語なのも、PC初心者には分かりやすい。

125 ：Be名無しさん：2006/09/21(木) 21:48:31

【技術者育成】技術者不足対策に資格試験＝国産ソフトで東大坂村教授ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1152108161/

104 名前：名無しの会 投稿日：2006/09/16(土) 21:39:56 ID:6/H1uWyE
TRONは日本国内で富士・NEC・三菱・THOSHIBAなどが、MS-DOSを使用していたんだが
仕様が異なっていて、画像転送などができなかった。そこでTRONの登場ですが、日米構造協議のやり玉にあがり
TRONーPCを発売予定だったが、アメリカの圧力でつぶされた。
　その後出てきたのが、WINDS３，１。その後は皆さんが知る限りです。

105 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/09/16(土) 23:22:38 ID:RHTHWJ7g
バブルが崩壊したのも日米構造協議のせい、すべてアメリカのせい
なのになぜかアメリカマンセーなやつが多いな日本は

126 ：Be名無しさん：2006/09/21(木) 21:49:49

このスレを見ると、どこに害児が現れてるかが良くわかる

127 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:11:10

超漢字V、10月27日発売
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/09/20/1329204

実身・仮身システム (スコア:4, 興味深い)

meta (7332) <{meta} {at} {vmeta.jp}>のコメント: 2006年09月20日 23時20分 (#1022874)
( http://vmeta.jp/journal/ | 最新の日記: 2004年09月18日 19時07分 )


ただし、扱えるデータの数が最大で65536と非常に少ないという欠点は解消されていないので、利用には注意が必要です。



坂村氏はこの仕様を拡張する気がない [wikipedia.org]ようですね。
TRON には詳しくないのですが、いまどきのOSとしてはこの仕様は余りに貧弱だと思います。

坂村氏の思想は好きですが、スーパー301条をいつまでも根に持っている上、
TRONの核となる部分が当時のままで今となっては古臭い気がします。

# 私が無知なだけで実際はそんなことはないんでしょうけど。
--
I'm not right, but I'm right.

128 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:12:13

DOS/Vって。ｗ (スコア:1)

Yohsa (2572) のコメント: 2006年09月21日 23時42分 (#1023582)

おいおい。デフォルトで付いてくるビデオカードがVGAになって、
IBM PC-DOS/Vが開発される90年代初めまで所謂DOS/Vマシンなんて
影も形も無かったんですぞ。いいとこCGAまでしか乗ってないIBM-PCなんて
まともに漢字の表示できない機械でどうしろと。ｗ

Win95の時代になってPC/AT互換機に駆逐されるまで、
MS DOSが動作する機械として日本国内でPC-9801が大きなシェアを占め、
FM-RやPanacomMやIBM PCに独自の改造を施したDynabookが
それなりの命脈を保ってられたのは、日本語を実用的に表示するに足る
640×400ドットの解像度と、そこに漢字を高速に表示するための
漢字ROMを内蔵してたからで。

……。この調子じゃDynaMacとかAXマシンとか言っても理解不能だろうな。orz

おぉそれと、「BTRONはビットマップディスプレイ前程で漢字ROMは関係なく云々」ってレスしたら詭弁屋認定するからな。するなよ。するなよ？

129 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:12:50

Re:実身・仮身システム (スコア:2, 参考になる)

nomnom (26419) のコメント: 2006年09月21日 13時37分 (#1023273)

読み直して説明不足かと思ったので、補足します。

健ちゃんのフィールドの研究現場と、パーソナルメディアなどによる普及のための開発や産業化がうまくかみあっておらず
TRONWARE という TRON 専門の展示会が毎年1回あって、数年前まで通いましたが、東大坂村研究室からはネットワーク対応 TAD などいろいろおもしろそうな研究が発表されていました。勉強不足かもしれませんが、それらが超漢字に組み込まれたというようなおぼえがありません。

どちらに原因があるのかわかりませんが、研究と実用化がかみあっていないのではないかと思ったのです。

Microsoft や Google は、研究の成果を Windows や自 Web サイトに組み込んで実用化することにためらいがないと思うし（実際はためらいもあるかもしれないけど）、実用化につなげるのがうまいと思います。

130 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:17:24

Re:実身・仮身システム (スコア:1, 興味深い)

Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 7時49分 (#1023054)

　TRONが出た当時は既にAlto,LIsaが存在していて
実身・仮身モデルは画期的という評価はおかしいと感じていました。　
Real Time Nucleus Operating Systemとしての機能も組み込み業界（
当時はそうはいいませんでしたが）では常識なことばかりで何一つ
新しい物はありませんでした。 TRONの功績としては標準の無かった
RTOS業界に標準を作る機会を作ったことでしょう。 そしてそれを最も
有効に活用（勢いを利用）したのはNTT（当時電電公社）のCTRONでしょう。
もちろんこれもNTTは同様の物を既に持っていましたが。


Re:実身・仮身システム (スコア:2, 興味深い)

masamic (1186) のコメント: 2006年09月21日 8時14分 (#1023063)
( http://masamic.cocolog-nifty.com/3days/ | 最新の日記: 2003年04月11日 19時37分 )

＞もちろんこれもNTTは同様の物を既に持っていましたが。

というか、NTTが持っていたものベースにCTRON仕様が作られたという噂もある。＃違ってたらごめん。
--
温泉小僧

131 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:19:07

Re:実身・仮身システム (スコア:3, 参考になる)

Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 13時21分 (#1023262)

> というか、NTTが持っていたものベースにCTRON仕様が作られたという噂もある。＃違ってたらごめん。

当時、一部ファミリー企業に作らせていたDIPS
(Dendenkosha Information Processing System) コンピュータの閉鎖性を批判されていた電電公社は、
仕様を公開した後継OS (POPSと呼ばれた)というかその仕様を急ぎ作る必要に迫られていました。
この仕様を策定するにあたり時間と手間の節約と公開性の大義名分のゲットのためにTRON計画に目をつけた電電公社と
TRONの名を売りたい健ちゃんの利害が一致した結果IBMがICBMに化けたわけです。

なのでCTRON仕様はITRON仕様をベースに電電公社の都合にあわせたアレンジ、拡張したものになっています。
健ちゃんのアイデアで作られたものというわけでもないので、TRONの功績といっても間接的なものですね。

132 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:20:39

Re:実身・仮身システム (スコア:1)

Yohsa (2572) のコメント: 2006年09月21日 9時56分 (#1023123)

＞TRONが出た当時は既にAlto,LIsaが存在していて実身・仮身モデルは
＞画期的という評価はおかしいと感じていました。
何が言いたいのやら判りかねますが、仮身/実身モデルはビットマップディスプレイ上で動作するデスクトップメタファのマルチウインドウ環境の事ではありませんよ？
比べられるべきはXanaduやOpenDocでしょう。

買って使えとは言わないけど、もう少し調べてから批判っぽい事はしようね♪

133 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:21:27

昔はよく使った (スコア:1, 興味深い)

Anonymous Coward のコメント: 2006年09月20日 23時24分 (#1022880)

FIVAに入れてたよ。
付属のWin95でハイバネ起動するより超漢字を通常起動するほうが圧倒的に速かったから、移動中のメールチェックはそっちでやってた。
機能は貧弱だけど軽いのはなによりだったなぁ。
今の手持ちのハードは富豪化してるので、もう出番はないかな。

134 ：Be名無しさん：2006/09/22(金) 18:37:44

他サイトの無断転載まではじめたか

135 ：Be名無しさん：2006/09/25(月) 22:07:56

【超漢字】BTRON総合スレッド/7版【PMC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1151295683/

320 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/25(月) 17:59:56
>>308
超漢字よりはるか以前にあった"かも"知れない。
真偽のほどは定かではないが、スーパー301の背後にM$の働きがあったとかなかったとか。
アメリカ当局に対するロビー活動をしたとの説がある。
真相がはっきりしないのは、当事者は口を閉ざしているし、Webにその手の情報が出ると
アンチが群がって読めたもんじゃなくなるから。
一応群馬のサイトに経緯らしきものがあるが、BTRONサイドからすらﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされている。

超漢字プリインスコに関してはPMCが発売元である限り妨害しても意味がない。
M$に依存せずに商売やってるんだから、お得意の圧力はかけようがない。
発売したのが普通のパソコンメーカだったら即座に圧力来たと思う。

136 ：Be名無しさん：2006/09/25(月) 22:11:21

ibmが暗躍してmsがそれをのっとっただけだろ

137 ：Be名無しさん：2006/09/27(水) 10:42:33

パーソナルメディア、Windows上でTRONが動く「超漢字V」を発表 [9/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158812368/

201 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/26(火) 17:57:59 ID:dHj8p4s/
ＴＩＰＯはねえ…壊れず処理速度も有れば、今でも使っていただろうね。
使った感じは悪いマシンじゃ無かったな。
普及しなかったせいで、ハードの発展が無かったのが不幸かもしれん。

ただ1年掛かるというのは、かつてＢTRONのシステムはリンクが5000
出来てからがスタートだ、なんて言われていたけれど、ＴＩＰＯの場合、
データの大元が使い勝手が良くなる分まで揃うのに、それくらい掛かる
という事なのかもしれないね。

138 ：Be名無しさん：2006/09/27(水) 10:43:05

>>136
初めてのまともな証言をありがとう。

139 ：Be名無しさん：2006/10/04(水) 10:42:49

2006年

●新政権、翻訳センターを設立。学術情報の日本語化、急速に進展。

●農村で農協組織から大量離脱。農業系仮想シンクタンクが各地で拡大。

◯途上国トロンコード関係者が普及させた自国語ネットで、英語ネットでの議論を批判。

●新政権、中断した北方領土問題を国連に持ち込み、全千島の返還を求める決議を実現

◯右目・左目用平面画像を利用した立体視画像規格、ＴＡＤに追加。

◯業務用データＴＡＤ化一応完成。以後の追加用に収集サイト設置と規格作成支援システム開発開始。

●新世代マイコンで、ＭＰＵユニット集積の技術仕様が固まる。

◯サービス満足度データのＴＡＤ化完成。サービス向上に活かすシステムが構築される。

●日本とＥＵ、共通特許制度で合意。事前クレーム制などを導入し、特許による起業圧迫が解消。

●日本・ＥＵとアメリカ、次世代ネットワークを巡る話し合いが決裂。

◯ＴＲＯＮによる家庭用ネット規格完成。高度な協調動作可能な言語としてＴＡＬＳに注目集まる。

◯ＴＲＯＮ福祉ロボットプロジェクト、遠隔操作による介護システムの開発に着手。

●ＥＵ、ドル支配に対抗するため、日本に通貨制度での協力を打診

140 ：Be名無しさん：2006/10/04(水) 15:11:38

51 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/28(木) 20:33:08 ID:???


みんな、名古屋に｢竹石　圭佑｣って物がいたことを忘れないでやってくれ。
竹石は確かに人間のゴミクズで在日で、覗きや万引きで逮捕されるような
どうしようもない奴だが、それでも一応生きてるんだ…
だが、竹石も今年で２０歳…脳内は小学生くらいの思考能力しか備わってないが…
馬鹿でかなりの目立ちたがりだから、成人式に出て、騒ぎを起こさなければ良いが…

141 ：Be名無しさん：2006/10/24(火) 16:20:03

SFのコンピュータが古い2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156559455/

144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/10/13(金) 00:09:06
日電がCIとしてC&C(Computer&Communication)を掲げたときは（'80年前後か）
「通信屋がパソコン売れたからって関係ないもの並べるなよな」
とか思ったものだが、今になってみると先見の明ではあったなあ。
当時の日電がここまで予測してたかはともかく。

142 ：Be名無しさん：2006/10/25(水) 11:57:34

【SFマニア？】坂村健とTRONプロジェクト【実行！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105679589/

266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/10/24(火) 19:24:14
PC-98な時代に、移植しなかったのが痛いね　>>　BTRON
ETマスター(雑誌で見たがAT互換の286/386機だったかな？)なんて作ってる場合じゃ無かっただろうに。

143 ：Be名無しさん：2006/10/30(月) 20:53:20

超漢字V ひとくち紹介

Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回　Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回　文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回　文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回　異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html

既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回　Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回　Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回　Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html

144 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:21:12

平成15年12月9日
麻生総務大臣 「太友会フォーラムでの講演」
於：国際文化会館
http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/07/asotaro-highnoon.html

145 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:22:22

平成の大改革実現を！！（講演挨拶）
　

昨年11月に実施されました第43回総選挙では、皆様の力強いご支援を賜り、
御陰様で八期目の当選をさせていただきました。
心から厚く感謝、御礼を申し上げますとともに、今後とも、ご期待に応えられますよう
全力を尽くしてまいる覚悟です。

いま、小泉内閣の課題はデフレ不況の克服や年金、福祉、治安等の国民の不安を払拭し、
将来の安心、安全を確保し、テロとの対決等、世界の中で日本の役割を果たすことであります。
その中で、総務大臣としてやり遂げなければならない大きな課題は、
三位一体の改革を含む地方主権の確立であります。財政厳しい市町村においては、
広域合併が必要となります。広域合併は、地域の未来を拓く大事業であります。
国依存から脱却し、行財政基盤を強化するとともに独自の住民サービス等を実施し、
ダイナミックな展望を切り拓かなければなりません。
そのためには議会、行政が中心となり、住民の参画を求めながら
10年、20年後のしっかりした地域のビジョンを示すことが大切であります。
全国の状況をみると、平成15年中に22件の合併が実現し、平成16年中の合併が決まっているのは
現段階で17件であります。地元八区内の各自治体でも法定協議会が発足し、合併に向けた
真摯な取り組みが行われておりますが、関係各位の一層のご努力をお願いし、住民が
未来に夢を持てる合併を是非とも実現していただきたいと思っています。

国としても総務省が中心になり、できる限りの支援をしてまいります。
行財政上の特別措置を含む様々な支援策、社会基盤や生活環境の整備、
保健、医療、福祉、教育等の対策、また産業の振興であります。
平成17年3月を期限とする合併特例法を生かし、平成の大改革を必ずや実現してまいりたいと
考えております。

今後とも皆様のご理解、ご支援をお願い申し上げますとともに、
新しい年が幸多い年でありますよう心から祈念し、ご挨拶とさせていただきます。

146 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:24:56

講　　　演
　

今年4月に大友会がございましたので、皆様方にはそれ以来だと存じます。
その後、10月10日に衆議院が解散し、11月9日投票をもって、第43回衆議院総選挙が行われました。
その前の9月20日、小生63歳の誕生日に自由民主党総裁選挙がありました。
ご存じのように、小泉純一郎候補が60%以上の支持率で圧勝したことを受けて、
その日に当然のこととして自民党の役員は全部改選となるのです。
山崎拓幹事長はその場で副総裁ということになられ、
堀内光雄総務会長はそのまま留任ということになりました。

さて、もう1人の三役である私は、その日に総裁から、
「君にはえらくしんどいところを頼むんだけど」
と言われました。以後3回電話をいただいたりお目にかかったりしたけれど、
いずれも何になるのだかさっぱりわからない。
「君は打たれ強いから」
とか何か訳のわからない話をされる。
これは金融かなと思いましたし、北朝鮮を抱えて外務かなとも思っていました。
しかし、総務大臣だけはまったく想像していなかったものですから、
任命をいただいたときは正直面食らってしまいました。

147 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:26:00

組閣は、総理官邸から呼び出しがかかってくるのです。
電話をいただいた時にもまだ何大臣だかさっぱり分からないまま総理官邸に入っていきましたら、
知っているSPさんがいました。経企庁長官をしている時のSPだったので、
「おう、久しぶりだね。何しているの?」
と聞いたら、
「大臣警護をいたしております」
という。
「ああ、そう」
と言うと、またそのSPがついてくる。
「どうしたの?」
と聞いたら、
「担当になりました」
と言うんです。
「ああ、そう。何大臣?」
と聞くと、
「総務大臣担当です」。

私が総務大臣であるということは、実は警護官から聞かされたんです。
嘘だろうと思って、にわかには信じ難かったんですが、それからエレベーターに乗って、
総理の執務室に行くまでの間、1分くらい、総務省って何をやるところだったかなと思っていました。
あまりこれまで縁がなかったものですから、総務省などというところには
ほとんど行ったこともありませんし、これはえらいことになったなと思いつつ
総理の執務室に入ったわけです。

148 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:27:42

ここにお見えの方々も、総務省というのは何をするところか、
あまりわかっておられない方のほうが多いと思います。
簡単に言えば、昔でいう旧内務省から建設・警察を外して
逓信を加えたみたいな、もう超巨大な官庁です。
何をやっているかというと、約3200ある市町村のすべての窓口を前は自治省が今は総務省がしている。
したがって、地方税等々も総務省でやっています。
次に旧郵政省ですから郵便を所管しています。今から2週間後の1月1日は午前7時半くらいから
郵便局に行って、年賀状の配達の人たちが出発する時に「行ってらっしゃい」ということをやるんです。
この郵政業務も総務省です。もちろん、電話もそうですし、テレビの電波も全部これにくっついてきます。
また、インターネット等々、通信・放送はラジオを含めて全部総務省になります。

日本は世界で1番統計の進んだところで、物価がいくらとか失業率がいくらという、
あの種の統計がよく出ますが、この統計局も総務省の管轄です。恩給というものがありますが、
軍人恩給を含めて全部ここの人事・恩給局が所管しています。

また、総務省はほかの省庁に向かって、例えば務省に向かって、
この予算の付け方はおかしいんじゃないか、この組織はおかしいんじゃないか
ということを言える、行政評価・監視という役人が最も恐れる権限を握っています。
ですからどの大臣にでも「ちょっと」というと必ずお見えになって、そこで勧告を行える。
要するに昔の総理府と行政管理庁が統合された総務庁、それに郵政省、白治省を
3年前に全部1つにまとめて総務省という役所にしたわけです。

総務大臣はこれまで、参議院議員で自治省OBの片山虎之助さんが3期3年連続してされていました。
今度は、衆議院議員で初めての総務大臣が出たわけです。

149 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:29:35

総務省はできてからこの1月でようやく3年になるという役所なものですから、
旧省庁はお互いよくわかっていません。したがって大臣の秘書官は、
例えば財務大臣秘書官というと財務省で2人ついてくるし、外務省で秘書官というと1人ですが、
ここは総理大臣並みに3人います。旧省庁から1人ずつ、皆出てきます。
自治省、郵政省、総務庁3つ全部から出ています。巨大な官庁なものですから、
大臣秘書官になって初めて、そこでお互いに名刺を交換して、
おたくも東大、入省の年次も昭和62年で同じ
なんて挨拶をし合うくらい、あまりの巨大さに横が全然わかっていないというところで、
その秘書官が3人交代で毎日ついてくれることになっています。

とにかくそういう役所の大臣になって、郵政の民営化や地方の合併等の課題に取り組んでいます。
なかなかそんなに簡単にいける話ではありませんが、ぜひともやり上げないといけないところです。
時代が大きく変わったなと思いますのは、今回の総選挙をやる前は、私の1回り上、
昭和3年生まれ以上の方は35人いらしたと思いますが、選挙を終わってみると
引退もしくは落選等で残られたのは6人くらいしかいらっしゃいませんでした。
あとは30数名近くが引退もしくは落選ということですから、一挙にベテランの域に入ったことになって、
当選8回なんていうと、議員名簿でいきなり1ぺ一ジ目に載ってくることになりました。

ずいぶん大きく時代が変わっただけあって、各県の知事も昔とは違います。
昔は年配の方が知事をされていましたが、いま4期目で佐藤栄佐久さんという64才の知事が福島県におりますけれども、
これはもうご年配。40代前半という知事がいっぱい出てきた時代です。徳島県43歳、佐賀県45歳と。
かなり時代の差が出てきて、変わってきたと思っております。何で世の中がこんなに変わったのかという感じを
皆さんお持ちと思いますが、世の中はものすごい変わったという意識をわれわれはしっかりと持っておかなければいけない
と思います。何が変わったかというと、それは次の4つです。

150 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:43:51

1つ。
近代工業化社会が終わった。明治からこのかた、いきなり明治維新で近代国家になるというので
、明らかに工業化社会を目指したわけです。270年間続いた幕府を倒して新しい国を作るというところまでは、
間違いなく西郷隆盛という人が主役を演じたんだと思います。しかし、ぶち壊した後どういう国にするかを
西郷隆盛が考えたわけではありません。これは岩倉具視が明治4年から6年まで2年間、
大久保利通、木戸孝允、若いところで伊藤博文、文化人では福沢諭吉等々、
岩倉使節団として海外に2年間連れていって、帰ってきて出した結論から作られたものです。

このままいったら、日本はロシアの植民地になる。なぜなら周りを見てみれば、
アジアの諸国はすべて列強の植民地となっている。マレー半島はイギリスに、インドシナ半島はフランスに、
インドネシアはオランダに、フィリピンはアメリカに、中国はイギリスにと皆植民地になっている。
このままいったら日本はロシアの植民地だ。そうならないためにはどうすればいいか。

自主独立を保つためにはどうしたらいいか。

どう考えても列強は道義、道徳の信奉者ではなく、力の信奉者だ。その力の信奉者に対して道義を説いても始まらない。
太った羊の正義は飢えた狼の前では通らないということを見抜いたところが、岩倉らの一番偉いところだと思います。

われわれはそのためには近代工業化社会にしなければいけない。これはもう非常にはっきりしていた。
そのためには何が必要か。まず教育だというので、イギリスに先立つこと3年も早く義務教育制度を採用しました。
国の金を使って海外留学生を派遣したのも日本が最初です。そして富国強兵、殖産興業とやるのです。
鉄道、郵便、道路、大井川に橋がなかったわけですから橋、そして船のための灯台という、
この5つにインフラストラクチャー整備予算を傾斜配分します。
そして国家予算の3割を教育費とし、3割を国防費とし、残り4割でその他すべてという考えられないような傾斜配分で、
偏った予算をやって、結果として37年後にはナポレオンすら勝てなかった帝政ロシアに日本は勝ったわけです。
間違いなくこの制度が正しかったことははっきりしていると思います。

151 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:44:45

もう一ついえば、300あった藩を全部潰して、廃藩置県といって中央集権の最たる政権を作り上げ、
結果的に戦後も軍隊だけを除いて、残りの官僚組織はそのまま残した。そして戦後も通産省が産業政策を考えて、
大蔵省が国策金融を使って資金を傾斜配分した。日本という国は最初は糸へんから、次は鉄、次は造船、次は自動車と
確実に産業政策を通産省が立案して、即ち官僚が立案して業界がそれに協調した。この体制でいったおかげで、
終戦からたった10年後の昭和30年代始めには、「もはや戦後ではない」という言葉が出てきたわけです。
不況だ不況だと言ったって、今の時代に外貨準備高世界一、個人金融資産世界一、先進国で唯一貿易収支が黒字、
特許出願率世界一等々、もう数え上げればきりがないくらいのものをやってきたというのが日本という国の現状です。

そういった意味ではこれらの政策は当たったんですが、どうやらその時代が終わったようです。
脱工業化社会という言葉が出始めて、何だかよくわからないけれども、とにかく工業化という時代が終わった。
これはものすごく大きな変化です。多分、それが情報化と言うんでしょうけれども、情報化社会になっている、これが1つです。

152 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:48:13

2つ目の変化。
朝鮮事変以来、昭和25～26年から続いていた東西冷戦という名の構造が、1989年ベルリンの壁崩壊をもって終わりました。
これで何が変わったか。米ソ対決でソ連が負けて、ロシアになって15の国に分解し、ユーゴスラビアもボスニアだ、クロアチアだとバラバラになり、
東ヨーロッパのポーランド、ハンガリー、ルーマニアが全部北大西洋条約機構に入るなどという、当時、まったく考えられないような世の中になりました。
その結果何が起きたかというと、中国から13億、インドから10億、ロシアから3億、東ヨーロッパから2億、
合計28億の人たちが一挙に自由主義経済になだれ込んできたわけです。

その人たちは賃金は安い、しかし教育水準は結構高くて更には、若い。
そういう人たちがどっと自由主義市場になだれ込んできた。
当然、ものはそちらで作って日本に輸出したほうが、安くて利益が出るから、
ほとんどの企業がお隣の13億人の市場を目指して日本から出ていった。
その結果、何が引き起こされたかというと、これが

153 ：麻生太郎様：2006/11/05(日) 10:49:17

3つ目の変化、
デフレです。昭和3年、高橋是清大蔵大臣以来、初めて日本はデフレを経験しました。
世界中でデフレを経験したのが、1930年代前半のアメリカ、
大統領がフーバーからルーズベルトに替わる、あの時代ですから、デフレの経験者はもう日本にも、世界にもおりません。
インフレで不況というのは戦後何回かあったけれど、デフレで不況というのはやったことがないし、全然それとは条件が違う。

今日太友会ご参加の皆様は経営者の方が多いのでお分かりかと思いますが、インフレの時には金の値打ちが下がるわけだから、
借金、固定金利で、デフレになったらキャッシュフローの範囲内で経営を行う。
インフレの時は土地は上がるから買う。デフレになったら土地は借りて、フランチャイズする。
インフレになったらどんどん景気が伸びていくわけだから、その意味では一貫生産する。
デフレになったらいいところだけやるので、アウトソーシングをする。
インフレの時はいろいろなことが伸びるから多角経営で、デフレになったら選択と集中。
もう基本的な経営が全然違うわけです。

それがわかっていない方が今でも経営をしていると…。
お父さんは頑張った。
しかし、お父さんが頑張った時代と今の世の中はまったく変わっているので、
お父さんが昔の通りに頑張ったらうまくいかなかったという話です。

そういう意味では、世の中がデフレになってよく周りを見回したら、何が一番下がっていないか。金が下がっていない。借金は同じだ。
売り上げを出して利益を出そうとしても、去年と同じ1万個売っても物価が下がっているから、同じ1万個売っても売り上げは減になるわけです。
したがって、資金繰りの視点から考えれば大変なことになってくるので、この際、経営者用語でいえば利益の最大化をやめて、
借金返済をする債務の最小化を目指す方向に経営を切り換える。そうしてホンダ等はまたたく間に黒字になっていくわけです。
そういう経営をずっとやっていたトヨタはべらぼうな利益が出て、経常利益1兆円などというようになったわけです。
インフレからデフレヘという変化を見極めてなかった方の経営がうまくいかなくなった最大の理由は、これだと思います。

154 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 10:59:49

4つ目。
日本だけというわけではありませんが、少子高齢化です。
20年くらい前まで64歳以下15歳以上勤労者8人で1人の65歳以上の高齢者の
医療、介護、福祉の面倒を見ていましたが、10年前で6人で1人、今4人で1人です。
あと20年たつと、2人で1人という比率になります。これは簡単にいえば子どもが産まれないからです。
高齢化するのは決して悪くありませんが、子どもが産まれないという少子化が問題です。
日本の場合は世界一の晩婚国で、しかも女性全体で子どもは1.3人、結婚している人で2.2人くらいしか
生涯で産んでいません。そういった意味ではどんどん少なくなるわけですから、
今の状態のままで社会制度はもつわけがありません。

この話は安田信さんをはじめ、この世代の方は全然気にしなくて大丈夫です。
私より上の世代は関係ありません。私より若い方は払うだけ払ってもらおうという時に払う人がいないという話です。
どうも高齢化の話をすると、皆おじいさんたちが身を乗りだして聞くんですが、
「じいちゃん、あんた聞かんでええ。あんたらはもう20年先はおらんのやから」
という話をよくするんです。(笑)問題は今からもらう人が、金を払ってくれる人がいないという話です。

155 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:00:30

もう1つは、高齢化といわれると何となく暗く貧しい社会を想像しがちですが、
日本の場合、今年9月現在、65歳以上人口2341万人のうち寝たきり老人はたった13%しかいません。
したがって、残り87%は元気であるというのが実態です。前にも大友会で言ったと思いますが、
連れ込みホテルの忘れ物の一番は入れ歯だという話を申し上げた。それくらいこの国のお年寄りは元気で、
かつその人たちが一番お金を持っているわけです。

今、よく1400兆円の個人金融資産といわれますが、このうちの実に53%、約半分は70歳以上の人が持っています。
しかも、その人たちは全然お金を使わない。どんどんたまる。毎年20兆円ずつくらいたまるわけです。
こちらの20兆円はどんどんたまるし、企業も債務の最小化を目指して20兆円返済しております。
つい10年前まで、日本全国で企業は毎年50兆円借りていました。それが今はどんどん返済して、
この4年間でいくと20兆返済のほうが多い。プラスマイナスで70兆円違うわけです。
20兆円預金が増えて、20兆円返済が増えたら計40兆円の金が銀行には入ってくるわけです。
そしてこの金を借りてくれる人がいないわけです。
企業としては金を借りるより返したほうが利益が出るというので、
債務の最小化を図られると、国としてはどうなるか。銀行としてはどうなるか
というと、まったく成り立たないわけです。銀行は金を貸している商売ですから、
借りてくれる人がいなければ成り立たない商売です。借りてくれる人がいないという話なので、
40兆円、基本的にはそれがデフレ圧力となります。40兆円ずつ毎年これが出る。
それを今、国家が30兆円借りて、海外に10兆円貸して、やっとバランスしているという状況にあります。
この状況から、企業が早く金を借りて設備投資をしようという気になる状況をどうやって作るか。
そこに至るまでの手段が、竹中さんと私とはまったく違ったままこの3年間来たんだと思います。

156 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:02:19

塗炭の苦しみを味わいながらも、この3月でほぼ大企業と言われるところは
債務超過といわれる状態からほぼ脱却しました。
ところが、問題は地方です。売り上げを伸ばして設備投資をして企業が借金を返済して債務をバランスさせた
というのではなくて、リストラでバランスしていったものですから、切られた地方は明らかに痛みが出てくることになりました。
それもものすごい勢いで。今の経済政策連鎖の声と申し上げて間違いないと思うんですが、
一般的にはそういった雰囲気が出てくれば、当然のこととして選挙にその結果が出るはずなのに出てきません。
なぜ出ないかといえば、答えは極めて簡単です。少なくとも自分の会社の貸借対照表や財産目録という、
いわゆる指標を見る立場にいる経営者もしくは銀行というのは、社会的には圧倒的にその数は少ない。
世の中サラリーマンが7割です。そのサラリーマンにとってみれば給料が同じで物価は一貫して4年間下がっているのですから、
使い前は増えるわけで、今は断然いい時代です。間違いなくゴルフ場は空いたし、ゴルフ場の会員権はぐっと下がった。
その種の人たちにとっては、今は誠に喜ばしい時代なのであって、誰も困っている人はいません。
困っているのは、いわゆる経営者といわれる人たちというところが一番の問題点です。

したがって、いろいろな意味で指標を見ていればわかりますが、そうでなければ今は別に不満はありません。
特に女性にそういう方が圧倒的に多いわけです。しかし日本としては、さっき言った4つの大変化があります。
国の制度も工業化社会とかインフレとかを前提にして中央集権制度を作り上げたのですが、今はその前提が違うわけです。
この前提が違ったら、体制も全部変えないといけないというので出てきたのが構造改革というもので、簡単にいえば改革です。
構造改革とは、今の日本のそういった状況に合わせて経済構造を変えて、企業に国際競争力をつけ、
もって経済を成長させるということです。これを間を全部飛ばして、「改革なくして成長なし」という。
よほど頭のいい方でないと、なかなか言葉がつながりません。それはそれなりに正しいんですが、
段階がある、もしくは優先順位がある、スピードがあるということなのだと思っております。

157 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:04:35

いずれにしてもその時代に合わせて改革を進めていくということなってきて、
何が起きているかというと、中央集権から地域主権にどんどん移行しています。
1000人の労働者の内フランスでは役人の数は95人、イギリス、アメリカで約70人、ドイツでは約60人がいわゆる公務員ですが、
これが日本では35人しかいません。自衛隊から何から全部突っ込みで日本は35人、
先進国の中で最も公務員の比率の少ない国で、それだけ公務員の数が減ったわけです。

そういった意味では、すごい勢いで日本という国は見えない間に変わってきた。
地方に権限を渡すと同時に、ガチガチだった規制を緩めました。
結果として何が起きたかというと、
例えばつい3年前まで世界で一番高かったインターネットのブロードバンドの料金は、いま世界で一番安くなりました。
もう非難ごうごうでしたけれども、規制を緩和して全部自由化したわけです。
その意味では、世の中は明らかに規制は緩和され、中央集権から地域主権へとどんどん流れているんですが、
流れた結果、今まで既得権益を持っていた人たちのそれが失われるんですから、それは痛みが出てくるのは当然です。
その人たちにとっては規制緩和は全然ありがたみも何もないんですが、
しかし規制が緩和されたおかげで新しい商売がいくつも出てきて、
役人がもっていたものはアウトソーシングしていいということになりました。

158 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:05:48

例えば役所で給与計算などをしていたものはアウトソシーングしていい、
今までの公務員でなければならないということを外しました。
昔、ここで大江君がパソコンを使ってインターネットでいろいろなことをやってみて、
建築というものが今やこうなるんですという話をしてくれたと思います。
ご記憶の方もあろうかと思いますが、3年後の2005年には、例えば建設会社が横須賀市に出す建築基準に基づいた
製図、青図は全部インターネット送信でOK、書類は持っていかなくていいことになります。
また、印鑑証明、戸籍謄本、婚姻届等、いろいろ役所に書類をもらいにいくものは、
すべて端末が郵便局などに置かれていて、それを利用すればよいことになります。
例えば住基ネット端末にカードを入れて「麻生太郎です」とやる。
住基カードを持っている人は少ないですけれども、住基カードというものがあるわけです。
これを入れると、「麻生さんですね」と言う。そうですとガチャンとボタンを押すと、「何がご希望ですか」といって、
音声と手話と字幕でバッと画面に出てくる。例えば住民登録のところを押すと、
目や耳の不自由な人のために、「住民登録ですね」とちゃんと音声と手話とでまた言うわけです。
確認ボタンをもう1回押すと、3秒で住民登録の紙が出ます。もうこれは今すでにある機械ですから。

こういったものが全国の市町村で行われることになります。
市町村が合併してどんどんその数が減ると、田舎のほうは大変ですから、
そのまま郵便局に行っても同じことができるようにするわけです。
パスポートもそれで取りたい。今、そういった方向で事は動いております。
日本ではITと言いますが、いま恐ろしい勢いで

ICT (Informationand Communication Techno1ogy)

が進んでおります。
それに伴って規制はどんどん外され、競争がものすごい激しくなり、結果として値段が下がり始めだというのが、まさに今起きている現象です。

159 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:07:42

そういった意味では、総務省というところは超ドメスティックな役所かと思っていたんですが、やたらに外人の客が多いんです。
皆、どうして日本ではこれだけ安くなったのか、その手口を聞きたいわけです。
それは麻生というのが自民党の政調会長の時に強引にやったらしいという話は、皆もう情報で知っています。
それが今、放送、通信の担当の総務大臣になったらしいというので、よくお見えになるんですが、
基本的には役所が自分で持っている既得権益をはがして、皆の前で提出させるように追い込んだ結果こういうことになったわけです。

しかし、やっぱり日本の役所というのはすごいところで、いったん決まったらやる。
今年の2月に行政手続オンライン化法というものを作りました。
5万2120からの法律をたった1本、行政手続オンライン化法を通した結果、
各役所に書類を提出しなければならないという文言のついている法律をすべて変更することになって、
どこからでもオンラインでポンと手続きをすることができる。

ものを輸入する時、例えば時計を輸入する時には、通関手続きをやらなければいけない。
法務省もやらないといけない、経産省もやらないといけない、何もやらないといけない。
だいたい6つか7つの手続を、植物検疫なんて入ったらさらに大変なことになるんですが、
それをオンラインで1つの窓口でいいことにする。
例えばそれをポンと端末に入れると、7つの役所に一発でつながるというシステムが2005年で全部完了します。

日本というのは、こういうことを決めたらもう必ずやりますから、それで事が進むらしいということが見えてきた。
今日の夕刊で、IT競争力は去年が世界中で20番だったけれども、今年は12番まで上がったとありました。
明らかに世界は日本という国を見直しつつありますが、すべて規制緩和で競争が自由化した結果ということになります。

160 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:10:12

こういうことになっていくのですが、もう1つ考えておかないといけない別の流れがあります。
いわゆる東西冷戦が終わったというところが忘れられているんです。
今日政府として正式にイラクに自衛隊を派遣することを決めました。
安全保障会議で決めて、閣議で了解を取りつけて、先ほど小泉総理自ら、
「とにかくイラクの人道復興支援のために自衛隊を出す、こういう人たちにぜひ敬意と感謝を払ってもらいたい」
という演説をしたところです。

簡単なことをいえば、われわれは1951年、国連に加盟してこのかた、
国連とアメリカ、ＵＳとＵＮは同じものだと思っていました。
小沢一郎さんや土井たか子さんなどは国連中心外交なんかと言っていたんですが、
私に言わせたら、国連というのは単なるアリーナ、闘技場であって、
そこにいるアメリカやその他の国々はプレーヤーです。
そういった意味で国連は場所であり、アメリカはパートナー、いわゆるそこでやっているプレーヤーという
意識が全然欠けている話だとずっと思っていたんです。今回、イラクの時になって、
ＵＳとＵＮが分かれたわけです。これは明らかに冷戦時代とまったく違う話になって、大騒ぎに今まだなっています。
その結果、日本は今、選択を迫られていると思います。
「サンデープロジェクト」で島田紳介さんと対談した時にも話したんですけれども、
紳介さんの話によると、アメリカについていくのはいかがなものか、
ドイツとかフランスみたいに格好よくいかないかと言うんです。
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161 ：Be名無しさん：2006/11/05(日) 11:11:20

それは分かるけれども、ドイツやフランスにミサイルを撃ち込もうというやつは近所にいない。
うちは近所に変わったのが1人おります。しかもそれを撃ち込まれたら、
フランスもドイツもロシアも皆ミサイルを持っているけれども、
こちらは日米安全保障条約以外報復できる手段がない。
自衛隊も地対艦なんていうのは持ちませんから、そういう意味では、
明らかに日本は一方的にやられるということになります。
その時に頼りになるアメリカが、いま中近東で困っている。困っている時にはいってらっしゃいといって、
自分の家の隣でもめ事が起きたらその時だけちゃんと助けてねと言うという、
そんな都合のいい話は世間で通るはずもありません。それはとてもできないことだと言ったんです。



加えて、いま日本にとって、

アメリカを取りますか、それとも国連を取りますか

という選択を迫られています。
何となく国連のほうがよく見えますけれども、国連はまったく助けてくれません。
それはコソボを見ても、どこを見ても同じことです。
したがって、これはアメリカと組まなければしょうがないということで、小泉総理はアメリカを選択した。
私はこの決断は間違いなく正しい選択だと後世評価されてしかるべきところだと思います。
彼はその選択を決断して、結果として今、事は動き始めているわけです。
歴史をもう1回言わせていただければ、1905年の日露戦争に日本が勝ったのは、
明らかに日本とイギリスとの日英同盟があったおかげです。
これはもう歴史が証明しているところだと思います。

162 ：麻生太郎様とTRONと坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:14:00

そのイギリスが、10年後の第1次欧州大戦でドイツにやられる。
その時に有名なチャーチル首相はトルコ戦線で大佐だか少佐だかをやっていて大敗するわけです。
もちろんチャーチルは海軍大臣も首になる。
それほどの大敗を喫した。
その時に日本は約8000人、2個師団送ってくれとイギリスから言われたんですが、結果的に送らなかったわけです。
イギリスは日本という国は同盟国として頼りにならないとして、結果、日英同盟は破棄されるわけです。
そして日本はどうしたかというと、日独伊防共協定とかいう
訳の分からない協定を結び、300万人が先の戦争で亡くなられるということになりました。
もしあの時2個師団を送っていたら、その時に犠牲は出たかもしれないけれども、300万人死ぬことは絶対なかった。
その時の決断は政治的決断としては最低です。
したがって今回、同じように、ここはアメリカとしっかり組まないといけないところなのです。

隣に危なっかしい国がいる。
われわれは昨年有事法制を成立させ、今度国民保護法を国会で通しますけれども、
そういったものもまだでき上がって間がないし、訓練ができていない。
そういう状況の中で、もうずっと訓練した敵といきなり戦争してもとてもじゃないということになりますから、
それなりにきちんと対応する準備は今のうちからしておかないといけないわけです。
これは時間がかかる話であって、そんな簡単に右から左とできる話ではありませんから、
どう考えてもアメリカと組んでおかないといけないところだと思います。

163 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:23:54

小泉総理はブッシュ大統領を選ぶわけです。
結果としてアメリカを選ぶ。
ご記憶がと思いますが、アメリカがイラク攻撃を始める時に、お隣メキシコはノー、お隣カナダもノーでした。
太平洋を隔て遠く離れた日本と、大西洋を隔て遠く離れたイギリスとスペインだけが賛成したのですが、
イギリスは当然アメリカと近いですから、これはいいにしても、日本はアメリカに感謝されました。
今、アメリカの国務省でまったく点検なしで入れる外交官は日本とイギリスとオーストラリアだけです。
それほどまでの関係になった。
今は多分、日米関係は戦後58年間で最も近い関係だと思います。
少なくともこれまで幣原喜重郎総理以下26人総理大臣が出ていますが、
アメリカ大統領の自宅に呼ばれて泊まってご飯を食べたのは多分、小泉純一郎総理だけです。
そういった意味では、もうものすごい近くなっているんだと思います。

では、何で小泉総理がそんなにブッシュ大統領と話が合ったか。
コリン・パウエルの次の人で海兵隊上がりのアーミテージという国務省の副長官が会談に同席していたのですが、彼が話しています。
私は小泉さんの英語は１回も聞いたことがないので、どれくらいうまいのか全然知らないんですが、
イギリスにちょこっといたという話ですから、そのくらいだと思って間違いと思います。
初めて3年前の5月に小泉・ブッシュ会談が行われた時、普通初めて会えば
「Hello」とか「How do you do?」とか「Nice to meet you」とか言うにちがいないんですが、
小泉総理はいきなり
「You know "High Noon"」
と言ったそうです。『真昼の決闘』という映画で、Do not forsake me, oh my darling という歌で知られる、あれです。

164 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:24:52

「You know "High Noon"」。
大統領はきょとんとするわけですが、総理がかまわず「You know Gary Cooper」と続けたら、
大統領はあのホワイトハウスのローズルームのガラスが震えるような大きな声で「ウワーツ!」と言って、
いきなり総理の手を握って、あとはすべてOKだったというんです。
その一発だったんだというんです。
だから、もうすべてジャパンOKだと言って、国務省もOKと言って、もう全部OKしたんだそうです。

「You know "High Noon"」、その一発で決まったわけですが、
『真昼の決闘』は、われわれの世代の方がだいたい見た映画です。
ゲーリー・クーパー演ずる保安官が悪漢を逮捕した。
その悪漢どもを刑務所にぶち込んでおいたんだけれども、やつらが出てきてお礼参りに来る。
すでに時はたち、ゲーリー・クーパーももうだいぶ年をとっているわけです。
年をとっているけれども、お礼参りに来るという噂に対して彼は町の人が助けてくれると思ったら、誰も助けてくれない。
それで西部の町の真ん中をとぼとぼと1人で出かけていく時に、Do not forsake me, oh my darling という歌がかかるわけです。
それがアメリカだと、ブッシュ大統領はそう思ったのでしょう。

クリントン前大統領はこの映画を26回見たと言います。
ですから、ヤンキーとかデキシーとかいうアメリカ人にとっては、やはり非常に印象的な映画だと思うんですが、
ブッシュ大統領も3回見たそうです。小泉総理は、「俺は2回しか見てない」と言ってました。
普通は1回ですねと言ったんだけれども、クリントン前大統領はこの間日本に来た時は26回見たというほど、
やはりアメリカの大統領というのは超孤独なのでしょう。
その頂点に立っている者にとっては非常に大きな印象だったんだと思いますが、
アーミテージ副長官によると、
「それから後はもうまったく問題ない、
国務省にとってこんな楽な話はない、
俺は本当に運のいい時に副長官になった」
といって笑っていました。
それくらい今、波長が合っているんだと思います。

165 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:25:37

そういうところからいくと、小泉総理という人が少なくとも冷戦が終わった今の時代に、
アメリカという国といかに付き合うかが、これからの日本にとって最大の国家的な課題だと思っている、私はそう思います。
よく例に引くんですけれども、江戸270年の間、やはり徳川家に刃向かって成功したやつはいないんです。
島原の乱とか大塩平八郎の乱とか、いろいろありましたけれども、それは今のアルカイダみたいな話ですよ。
ちょこちょこ散発的にはあったけれども、結果的には270年間徳川家が押さえたわけです。
今はアメリカ幕府という時代なんだと思うんです。
これに勝てるやつはいない、ロシアだって実際勝てないんだから、正面を向いてけんかするやつはいないわけです。

それでどういうことになるかというと、アメリカとどう付き合うかを考えなければいけない。
私は今、これが日本の外交にとって最大の問題だと思います。
私たちが審判になれる可能性はほぼない。
審判になり得る可能性があるのはイギリスくらいなものでしょう。
イギリスやオーストラリアというアングロサクソンは審判になれるかもしれません。
徳川時代でいえば譜代大名になるというのもあるけれども、
日本は60年くらい前まで戦争をしていたんだから、譜代になんかなるはずはありません。
所詮外様大名で終わりです。

しかし江戸時代、外様で栄えた藩もある。
加賀前田藩百万石や藤堂藩三十二万石は皆外様だったけれども、全部徳川家とうまいことをやるわけです。
うまいことをやって、少なくとも前田家、藤堂家はそれぞれちゃんと名前を残してこれた。
やはり日本は外様のええところを狙わないといけません。
このやり方が最も難しいところです。
おいしいことばかり、いいことばかり言ってすり寄ったらやられてしまうから、
やはりこちらはきちんと持つべきものを持って、日本とはちゃんと仲良くしないといけない、
日本とはそこそこうまいことをやっておかないといけないと思わせる手口がなければいけません 。
これがこの日本という国に課せられたこれからの外交としては、最大の課題だと思います。

166 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:27:04

やはりアメリカにとって頭の痛いところは、何と言っても日本のお隣の中国への対応です。
中国と対抗できる経済力はやはり日本だと思わせておくためには、
経済力、技術力は今後とも断固として維持させねばならないところだと思います。
そのためには、政府としてやれるべきところはやる。
科学技術に対する支援は徹底してやりますというので、政府は強力な援助を始めました。
トロン（TRON）などというものもその1つなんでしょうけれども、
坂村さんという教授が考えだしたトロンの電子タグ(ICタグ)みたいなものがあります。
点みたいなものですけれども、その点1枚を海外に行く時に張っておく、荷物札に張っておくわけです。
本人はニューヨーク乗り換えでサンパウロに行ったけれども、
荷物だけはデュッセルドルフに行ったなんていうことがあったら、
この荷物を探すのに大騒ぎですわ。
ところが、この小さなタグができたおかげで、その荷物が今、デュッセルドルフにあると直ちにわかる。
これは電子タグというのですが、そういったものが出てきたわけです。

また、これを薬の瓶にそれが1個張ってあれば、
老人がそれを読み取り機を通してみると、
その薬はもう賞味期限が切れているとか、
風邪薬だとか、
何と一緒に飲んではいけないとか、
全部大きく画面に出てくる。
そういったようなものまで、トロン(TRON)という電子タグで代表されるようなシステムが出てきました。

167 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:27:41

トロン(TRON)のグループは1回ビル・ゲイツに潰されたんですけれども、
若い40代の研究者がそのまま東大に残って頑張って、
Iトロン(ITRON)とか、Bトロン(BTRON)とかいろいろなものを作り上げたわけです。
今いろいろなモパイルフォンの中の7割くらいは、そのトロン(TRON)というシステムを使っているはずです。

この間ビル・ゲイツが来日して私と飯を食べたいと言ってきました。
この人とは3回くらい飯をご一緒したけれども、
面白くない人だし、あまり飯はうまくもないし、こっちは会いたくない。
どうしても会いたいというので、
会いたいならこっちへ来い、
飯は御馳走されるほど貧乏していないからいらない、
自民党本部にくればうまいカレーライスを御馳走してやる
と、嘘八百を言って連れてきました。
ビル・ゲイツは国会議員と役人を集めている前で、
マイクロソフトのものをどうしても使ってもらいたい、
日本が行政手続オンライン化になったものですから、自分たちのシステムを使えというわけです。
それなのであなたのシステムを説明してくれといったら、彼は興奮して延々とやったわけですが、
そこで一斉に参加者から質問が出たわけです。
あまりのそのレベルの高さに驚いて、
「あなたたちは本当に国会議員か」
と聞いたほどです。
そのくらい自民党にはすごいのがいるんですが、
その共通点はITは強いけれども選挙には弱いというものです。
選挙に強い方というのは総じてITの話はまったく駄目で、当選8回だ、60歳だなんていうのはもう全然駄目なんです。
でも、若い連中はどんどん質問するので、彼は興奮してもう1回やらせてくれと言った。

168 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:29:40

その時、

坂村（坂村健）教授とトロンを見に行く

わけですが、本当に

その場でひざをついて

彼は

組ませてくれ

と言うんです。
これは10年前自分が圧力をかけて潰した会社だけれども、
それがずっと地下で潜って、10年たって出てきた時には、ICタグをぶら下げて出てきた。
気がついてみたら、こんなものは今さら自分で開発するよりは組んだほうがいい。
組みたいというけれども、

マイクロソフトの真ん中のところはブラックボックス

になって見せないようになっている。

それを開けるのが条件だ

と坂村（坂村健）教授をして言わせると、
ビル・ゲイツは

「開けます、だから組ませてくれ」

と言うわけです。

169 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:32:57

やはり方なんです。
技術力という力があれば、向こうは下りてくるんです。
お願いだと言っても駄目、やはりしかるべき交換条件を出す。
持てる力があれば、向こうは下りてくるんです。
ブラックボックスを開けさせたのはイギリスと日本だけですから、それだけ力を持ったということだと思います。
まだまだ政府はさらに援助を伸ばしていきますから、これから大きく変わっていくんだと思いますけれども、
少なくとも規制緩和等いろいろなものをやる中で、教育というものが多分最後に残ってくる課題だと思います。


憲法改正や教育基本法の改正の論議は来年の参議院選挙が終わってから一斉に出てくるだろうと思いますが、
事実、事は確実に進んでいて、教育基本法の問題などは公明党も寄ってきました。
いろいろな意味で変わってきて、役人ももちろん変わったけれども、やはり自民党も変わった。
一番わかりやすいのは私も立候補しましたけれども、3年前自民党総裁選挙をやって、小泉純一郎さんが総裁となった。
亀井静香さんが、「あんなのは田中真紀子のせいだ」と吠えたけれども、3年たった今回も、小泉総裁は60%の支持を得た。
これは明らかに世の中の支持があるということです。
今回の衆議院選挙で何だかんだ言いながら、自民党はトータルでは270万票くらい票が増えています。
民主党が伸びたというけれども、比例区では民主党は40万票しか伸びていない。自民党は比例区で270万票伸びています。
やはりこれは非常に大きな伸びです。民主党は40万票、自民党は270万票でかれこれ6.5倍伸びたという事実ですから、
明らかに小泉総裁というものの持った力は大きかったわけです。

170 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:35:26

公明党もこの3年間、正確に一言えば連立を組んで4年になるので、この4年間で変わったと思います。
国旗国歌法という法律は公明党が賛成したから通ったのであって、公明党が反対したら通っていません。
有事法制という法律も今年、殴り合いもなく、徹夜もなく、粛々と衆参両院を通った。
10年前なら考えられませんが、それが成立しています。

今回の総選挙で私が地元に戻ったのは1日で、あとはかみさんにほとんど任せきりでした。
私は全国32都道府県を回っていたんですが、その中で公明党の政調会長の応援に行ったんです。
車中、疲れて寝てて、「着きました」といわれてパッと起きて演説会場に入っていったら、
創価学会というのはこんなものだったかな､ちょっとあまり見かけない施設だなという感じがしました。
よく見たら出雲大社の別院なんです。
これは神社かなとうすうす思ってはいたんですけれども、寝ていたものですから、気がつかなかったんです。
でも、そこから30分演説しないといけない。周りを見たら幸いにも出雲大社と書いであったから、これは間違いない。
創価学会も最近デザインが変わって神社風にしたのかと思ったから、
「ここは出雲大社ですね」
と嫌味を言ったら、一斉にどっと笑うんですよ。
公明党も今までは神社は駄目、教会は駄目、お寺は駄目と言っていたのに、もう大阪なんかに行くとこうなっているんですね。
あれは正直びっくりしました。
公明党も変わった。この4年間政権を担当して、少なくともイラク派兵に関しては今日賛成したんですから。
結果的に、そういった時代に合わせて少しずつ見えないところで大きく変わっているということが事実なのです。
結果が出るのはあとまだ数年かかるとは思いますけれども、
この1～2年、日本がどっちに振るか、振り方を間違えるとえらいことになるなと思っていました。
ですからイラク関連だけはどうしてもと思っていたんですが、それが今日正式に決まったので、
私は正直、これでまずは一安心というところです。

闇夜に紛れて夜逃げするみたいにしてイラクヘ行くんじゃない、
閣僚全員で歓呼の声で送らないと少なくとも国のために体を張る人に対して申し訳がないと、
今日、閣議で皆でその話をしたところです。

171 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:41:06

いずれにしても、こういったことも昔では考えられないことになっていて、
少しずつやるべきことはちゃんとやらないといけないという流れがなっていると思います。
テレビを見ると、とにかく流れはまったく違います。今日小泉総理は記者会見を開いて、
みんなの前で国民にわかりやすい言葉で自分の信念をきっちり言う。
その時に自衛隊に感謝と敬意を払う言葉だけは必ず入れてくださいといって、そのとおり言ってももらいました。
明日どういう論評が出るか知りませんけれども、少なくとも自衛官の士気は極めて高いということだけははっきりしています。
その中にあってイラクに行きますが、日本に期待されていることでいうと、戦闘なんかでは全然期待されていないんです。

期待されていることは3つあります。
まず第1は水です。
チグリス・ユーフラテス川が一緒になってシャトルアラブという川になるわけですが、えらく汚い川なんです。
隅田川のほうがまだきれいなような川が流れているんですが、その水を皆飲むわけです。
その水を自衛隊の持っている機械で処理すると飲める水になる。
バイオテクノロジーの進歩でそういう機械がありますが、これは日本しか持っていないんです。
これが欲しい。もうこれだけはどうしても欲しい。これがありさえすれば、週一回お風呂に入れる。
この機械だけは絶対持ってきてくれという、これが1点です。

もう1つは医療です。
医療は技術にしても機器にしても、どう考えても日本のほうがはるかに良い。
医者を送ってくれという話と、破壊した病院がいっぱいあるので、それを直してくれという、これが2つ目です。

3つ目はもちろん食料です。

172 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:41:39

この3つを期待されているのであって、戦闘なんか誰も期待していません。
戦闘は俺たちがやってやる。
その代わり、自分のことは自分で守れと。守るとなれば自衛隊しか行く者はいませんから、当然のことです。
民間からも参加される方がずいぶんいらっしゃいますんで、やはり日本人も捨てたものじゃないなというのが正直な実感です。
技術屋さんやら何やら、続々と志望しておられる方が多いので、そういう状況にありますということを申し述べさせていただいて、
私の話を終わらせていただきます。



今日は今の今まで三位一体の件について交渉をしておりました。
三位一体というのは昔はキリスト教の用語だったんですけれども、いつの間にか法律用語に変わったらしくて、
私のような敬慶なカトリックにはかなり驚きがあります。
そんな話をやっていて、その前がイラクの派遣の件と、このところバタバタになっていたものですから、
話がとりとめもなくて大変恐縮に思います。

昭和54年の10月から落選した期間を入れて24年、大友会の皆様には長い間ご支援いただきました。
おかげさまで今、総務大臣をさせていただいて超忙しい日々を送っておりますけれども、今のところ元気にしております。
今後とも期待に応えて頑張ってまいりたいということを申し添えて、講演に代えさせていただきます。
ありがとうございました。
　

　

173 ：麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ：2006/11/05(日) 11:42:09

(司会)
太郎さん、ありがとうございます。
大変お疲れだと思いますし、
またご参加の方々も6時半集合で2時間超の時間が経過しておりますけれども、
せっかくですから、太郎さんに質問等ございましたらどうぞ挙手をしてください。

( )
イラクの問題はすごい納得のいく説明でしたけれども、
90%納得で、10%はというところです。
国同士の戦いだったら一番強い番長につくのは当たり前だけれども、
相手はテロですから、それがちょっと違うのではないでしょうか。
それから憲法という世界でもまれな切り札、
外様として立派にうまくやっていくために必要なカードを今切っちゃうのでしょうかという、
この2つについて質問します。