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【鉄道】リニア新線　JRに対し、つれない反応の長野…揺れる沿線自治体 [08/04/18]

1 ：きのこ記者φ ★：2008/04/18(金) 22:19:41 ID:???

東京―名古屋間を４０～５０分で結ぶ「夢の超特急」構想に、沿線の自治体が揺れている。
１７年後の開業に向けて、中央リニア新幹線に自ら巨費を投じるＪＲ東海が打ち出したのは、
南アルプスをトンネルで貫く直線ルート。誘致のあてが外れた地元とＪＲは、どう折り合いをつけるのか。

南アルプスのふもと、山梨県早川町と長野県大鹿村。
今、この二つの町村で、水平掘削による地質調査が進んでいる。
中央リニア新幹線の建設のためＪＲ東海が「トンネルでぶち抜く」（葛西敬之会長）と表明し、
南アルプス直下の２０キロを両端から３キロずつ掘り、トンネルの建設が可能か調べているのだ。

ようやく動き出したリニア新幹線構想だが、沿線の長野県側の反応はつれない。
「地方自治体の協力もきちんと得られるような対応をするべきだ」。
村井仁・長野県知事は、大鹿村で調査が始まった３月１９日、ＪＲを批判した。

長野側がＪＲの構想を快く思わない理由は、路線誘致を巡る沿線市町村の思惑だ。
ＪＲの松本正之社長は、昨年末の記者会見で、首都圏―中京圏間をほぼ直線の２９０キロの路線で
結ぶ意向を示した。山岳地帯は長距離のトンネルを通し、全ルートの約８割が地下を通る計画だ。

この構想だと、長野県内を通過するのは、南部の飯田市近辺のみ。
中央部の諏訪湖周辺への誘致も要望してきた地元のあては外れた。
山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ
駅さえできない」と困惑する。

地元の要望を知りながら、ＪＲが直線ルートにこだわるのは「経済合理性」（松本社長）からだ。
中央新幹線構想はもともと、新幹線をつくる根拠となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、
７３年に東京―大阪を結ぶ基本計画が決定されたが、いまだに北海道、北陸などの整備路線より
優先順位が低い計画路線にとどまる。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html

2 ：きのこ記者φ ★：2008/04/18(金) 22:19:50 ID:???

（続き）

２兆円以上とされる整備路線の未着工区間の財源でさえ、手当てのメドは全くついていない。
「中央新幹線も国の財源に依存するとずっと後になってしまう」（松本社長）。
そこでＪＲは「全額自己負担」の５．１兆円を投じ、山梨実験線で走行試験を重ねるリニアモーターカーを
走らせる戦略に打って出た。

多額の国費負担などを財源とする整備新幹線と一線を画し、「初の民間資本による新幹線建設」という位置づけだ。
直線とトンネルで結べば、東海道新幹線より約５０キロ短い２９０キロで済み、建設費や用地取得費も軽くなる。
東海道新幹線で約１時間４０分かかる東京―名古屋間を４０～５０分で結べるのも、大きな魅力だ。

だが、全幹法に基づき、営業や建設主体、整備計画への格上げを決めるのは、あくまで国だ。
国交省は「建設指示が出れば、県は土地収用に協力しなければならない。県が納得することが、
計画を認める条件ともいえる」（鉄道局幹部）。

工事計画は交通政策審議会の同意が必要だが、地元との調整がうまくいくまでは、
同意できないこともあるとＪＲ側を牽制（けんせい）する。

「新幹線の建設は、沿線地域の活性化なしにありえない」（地元自治体幹部）。
地元の合意をどう取り付けるのか。当面は「民間新幹線」実現に向けた最大の関門として立ちはだかりそうだ。


〈中央新幹線構想〉
東京と大阪を結ぶ新幹線の計画路線で、東京―名古屋間の２５年先行開業を目指す。
７３年に全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に策定された。建設後４０年以上たつ「ドル箱」路線の
東海道新幹線の輸送力が限界に達し、同線のバイパスとしての性格を持つ。リニアモーターカー方式による建設が予定されている。

ＪＲ東海によると、路線建設費と車両費の計５．１兆円のうち、３兆円は毎年の営業収支から賄う計画。
ＪＲの長期債務は２５年度のピーク時で４．９兆円。０７年９月中間期末現在の３．５兆円より４０％増だが、
３２年度には現在の水準に戻るという。途中駅の建設は地元に負担を求める。

開業初年度の同社の単体売上高は、０８年３月期決算見通し（０７年９月中間期時点）の
１兆２４１０億円の５％増を予測。開業後１０年で１０％増を見込む。
だが「少子高齢化が進む中、２５年まで現在の需要水準が続く保証はない」（証券系アナリスト）と予測を疑問視する見方もある。

（記事終）

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:22:42 ID:O906uL9X

建設費を長野県と沿線自治体が全額出せばあら不思議、あっという間に諏訪ルートに決まりですよ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:25:19 ID:j2iyVHLU

こんな長大トンネルが何の問題もなく掘れるとした前提で話が進んでるところが不思議。
どういう技術的裏付けがあるんだろうか。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:26:21 ID:JJ9lIwuh

金は出さねど口は出す

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:26:37 ID:a8w60Od7

税金で動くなら誘致も可能だろうけど
自費でやるって言ってるんだから無理じゃないの？

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:28:43 ID:0PJCHWsz

長野なんぞに用はない

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:29:15 ID:OO4Qw7X4

ここで長野が推し進める例のルート↓

9 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/04/18(金) 22:29:29 ID:UhHp97Sb ?2BP(0)

>>1

途中駅無しで東京～名古屋をショートカットして結ぶから意味があるんだろう。

たとえ沿線に駅作ったって、誰も降りないって。１００％間違いない。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:30:09 ID:RzRbTF4C

火災頑張れ！！！！！

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:32:00 ID:645r5oXe

聖火リレーと言い　長野県って糞だな

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:32:44 ID:/YyZXKpc

長野県が５兆円出せ。
話が早い。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:33:06 ID:11x4ecrG

だからさー
諏訪ルートにしてほしけりゃ、全額長野県が出せばいいじゃん

そもそもすでに新幹線走ってるくせに欲張りすぎなんだよ、長野県は

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:33:07 ID:lcm1Px+f

中央本線全線複線化すら必要ないくらいしか人がいないんじゃないのか・・・？
新幹線の駅ができたところで、ニーズがまったくないと思う

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:34:12 ID:G2wm7cbZ

じゃ金出せよ長野県w

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:34:46 ID:OO4Qw7X4

だれも貼らないから俺が貼るわ。
長野が作りたいルートは逆V字になっているところ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.jpg

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:35:26 ID:7n8SXEK3

究極な話、大深度で長野県内を貫けば土地収用採決を県に依頼しなくて済むんだから、
予算がどんだけかかろうと早期着工を優先するならこうするしかないんじゃない？

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:35:48 ID:YKuQHUhc

だからJRは、カネ出せば駅作ってやるって言ってんだよ。
そのくらいの意味分かれよ、田舎もんｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:36:25 ID:rvTtTh1K

折り合いをつける必要などない。
利権など無視しろ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:37:05 ID:4tKotIxq

諏訪ルートにしたら時間短縮どころか余計に時間食うような気が

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:37:06 ID:j2iyVHLU

3000メートル級の土かぶりを持つ全長45キロの直線トンネルが掘れた時点で世界遺産登録に異議なし。

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:39:50 ID:jZ83XkLM

地上通っても、変な住民が難癖言って値段を吊り上げるんだから
どうせ相手にするなら、こいつら自治体の方がマシだとふんだんだろ。
ゴミはまとめて相手にしたいしな。

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:42:55 ID:BEfcXOPq

フォッサマグナ～～～～！！

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:44:55 ID:jppHCdVj

諏訪だけがゴネてるのか長野全体がゴネてるのか知らないけど、
長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにするしかないな

鉄板より拝借
http://chizuz.com/map/map27014.html

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:45:58 ID:qsRSU/Oq

長野県は土木で食ってるから、地元企業が、自分等の技術レベルで対応できる工事じゃないと意味がないってことじゃない？
何にも受注できないわけで。

さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。

静岡見てればわかるから。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:46:02 ID:URerLh4d

飯田駅をJR東海のカネで作る・・・ことにする辺りが妥協点？

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:46:51 ID:QHYdyzpr

自治体にしたら、自分の所に駅が出来ないなら計画自体潰してしまえと
思っているんだろな

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:47:38 ID:m5ZqLObX

こうも露骨に利権を要求するのを見ると、余りの臭さに吐き気がする。
JRもさぞかしうんざりしているだろう。

>山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ駅さえできない」と困惑する。

何が『困惑』だ。
なんで駅をお前のために作ってやらなきゃいけないんだよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:47:47 ID:RpprDEmf

長野県民はガソリン税の暫定税率復活に関してどう思っているのか知りたい。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:50:42 ID:l6a20K6u

長野県からすると　未だに国鉄のつもりなんだろうなぁ
こういう政治家の圧力がめんどくさいから　JR資本での建設にしたんだろうなぁ

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:52:05 ID:ybZchlbZ

>>16 なんじゃこれｗｗｗｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:52:17 ID:+Mx/xWbD

今なら掘る技術があるんだよな。
だけど時間が掛かれば掛かるほど無くなる。
長野無視でやっちまえ。

航空機や巨大構造物、その他技術は
ある程度の間隔で継続性がないと技術は飛散しちゃうしな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:53:59 ID:6lHH6Get

長野県が財政再建団体に転落することを祈っております。

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:55:04 ID:RpprDEmf

そんなに新幹線が欲しいなら
長野県の県税100％で独自に諏訪湖－東京の新幹線を作ればいいじゃん。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 22:55:47 ID:j2iyVHLU

KM21TMでも使えば掘れるのかもしれんけど、掘るだけじゃなくて空間を維持する面はどうなってんだろう？
1000メートルほどの土圧でも鋼鉄がひん曲がる。
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/project/hida_tunnel.html
壁から数メートルはコンクリートを打っておく必要があるんじゃなかろうか。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:01:21 ID:EYek5pPq

路線は通さないけど駅だけ作ってあげるってのはどう？

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:03:35 ID:Br7mc0nc

JR東海を全面的に支持する！

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:04:03 ID:BkF+eWzs

うぜーな田舎は
もう東京から愛知まで地下にしろ

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:04:46 ID:r5Nv3c+0

長野県全体で、夕張みたいになりたいんだったらいいんじゃね？

長野県が財政再建団体に転落しても、作って欲しいんならさ？

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:07:42 ID:yymbS/pM

長野県が、JR東海の株式半分買えばいいんじゃねの

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:10:42 ID:OO4Qw7X4

京葉線の支線みたいにすればいいんじゃねぇ？
もちろんほぼ使用しないけどｗ
支線部分はもちろん長野県がだしてね（はぁと）

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:12:39 ID:JQGDeCek

>>4
関東や濃尾平野は、シールドかな。
山梨や長野は、TBMとNATMかと思われ。

青函トンネル・鍋立山トンネル・飛騨トンネル・英仏海峡トンネル
この4つあわさった難易度にならない限りは大丈夫かと

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:12:48 ID:6+B+XUsH

>>40
時価総額が２兆ちょっとだから、建設費用よりは安いなｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9022.t&d=c

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:12:49 ID:/nKVmr2R

これって民間企業が自社ビル建てるのに、
「長野のど田舎に正面玄関が来るように計画変更しろ」
って言ってるよーなもんだろ。
甘ったれるな田舎モンが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:14:12 ID:586lUhFG

聖火リレーの件でもそうだけど、長野県民は何が何でも “町おこし”
に結びつけて、夢を見てる人が多いみたいだね

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:15:09 ID:j2iyVHLU

超土圧トンネルについてはここが面白い。
http://www.allhida.jp/history/04/02.html#01

事前調査は思ったより難しそうだ。
当然ながら雪のない時期にしかできないし。
ここで見切り発車してしまうと、史上最悪の失敗工事になりかねない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:15:10 ID:OO4Qw7X4

>>45
いままでそうやってメシ食ってきたクソ県民だからねぇ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:20:00 ID:j2iyVHLU

>>42
＞ＴＢＭは前進のみのマシンである。後戻りができない。
＞掘削が停止すると、地山に締め付けらて再掘削が不能という場合もあり、極端な場合は機体の沈下を生じることもあるという。

ガクブルｗ

このトンネルがJR東海の社運を賭けた、文字通り大博打なのだけは事実。
最新鋭のKM21TMがアルプスに中腹に無残に埋葬されないよう祈るのみｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:20:10 ID:JQGDeCek

>>46
合計で40分かかるけど動画
http://www.ci-tv.net/ch4/tobishima.html
ニコニコにうｐされた同じもの。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

土被りが気になる方は
http://www.alptransit.ch/pages/img/projekt/The_new_Gotthard_rail_link.pdf

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:22:54 ID:Xx06apPp

長野脳古ｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:24:49 ID:Fl7UsPbf

　リニアに、それほど多くの駅を作ってしまったら、全く意味が無いと思うのは
俺だけか？！

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:27:48 ID:c5PPUi48

浜松においでん

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:28:40 ID:j2iyVHLU

>>51
停めなきゃいいだけだろ。
JR東海が、「駅をたくさん作りましたから多くの列車を停車させます♪」って言ういい人に見えるのかよ。
何かあったときに途中で客を降車させるためにも、ある程度の間隔で停車場は必要。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:32:46 ID:WzQ2HKhi

>>25
> さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。

佐久平駅の例がある。駅周辺に商業施設がどんどん出来るという、ああいうのがうらやましいようだ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:38:55 ID:sr1OyqQl ?2BP(100)

長野にアドバイスしてやる筋合いも無ければ、
まあ、非常に僭越ながら、

　大都市の間で通過される

地位のままでは何も変わらん。

中国-韓国-ロシア-
名古屋-富山-新潟辺りと、
何ができるか真剣に考えるべし。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:39:46 ID:LVgdlXfF

日本の人口そのものが減ってるってのに高望みするねぇ

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:41:11 ID:j2iyVHLU

長野のやつらもこの件については静観してりゃいいんだよ。
このトンネルが本当に掘れたなら、素直に諦めればいい。
でももし掘れなかったら、今度は東海が頭を下げてお茶菓子を持ってくる番なんだからｗ
このトンネル(+隣の長大トンネルも)がそう簡単に掘れるようなもんじゃないのは、誰が見たって分かるんだから。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:41:36 ID:G2wm7cbZ

>>54
あれは拠点が変わっただけだからね

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:44:25 ID:kYSfv8J/

これはJR倒壊が悪い

擁護する奴は人間のクズ

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:48:29 ID:jppHCdVj

>>59
諏訪土人乙

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:51:15 ID:j2iyVHLU

でもこのトンネルを迂回するルートになっても諏訪には行かないぞ。
せいぜい小淵沢までだ。
こっから10km級のトンネルを2本作るくらい容易い。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:51:31 ID:3/aYkjIy

>>57
そうなったら長野通らないルートになるだけだろう。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:53:17 ID:j2iyVHLU

>>62
長野より犬猿状態の静岡に頭を下げるんですかｗ

それはそれで面白いけどｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:53:18 ID:OO4Qw7X4

>>57
ヒント：>>24

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:53:40 ID:U0e/zssY

長野の現新幹線の駅をすべて閉鎖しろ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:54:32 ID:sr1OyqQl ?2BP(100)

>>54
経済規模はそのままで、
駅の周りに集中したってことじゃないかな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:57:18 ID:G2wm7cbZ

>>63
どうせ次無いんだろあの知事

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/18(金) 23:59:52 ID:BEbXWTep

5兆円で空飛べばよくね？

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:00:41 ID:j2iyVHLU

>>67
こういう因縁は知事が変わっても残るもんだよ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:03:11 ID:0QAjWXuf

埼玉高速鉄道の岩槻-蓮田間なんて残りまくり。

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:04:41 ID:j2iyVHLU

このトンネルが失敗したらもう>>24のルートにする時間的・金銭的余裕はなくなるよ。
つかこのルート以上に難しそうだし。
どう転んでも静岡を通る目はないって。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:12:59 ID:hmHc7zrr

>>69
まあリニアができなきゃ静岡は永遠に今の状態だけどね

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:14:21 ID:ZGc6Dr8P

長野県とリニア沿線の自治体としなの鉄道が共同でお金出して、
そのお金だけでリニアを作って、独自に経営すればいいじゃない。
それなら誰も文句言わないよ。
ＪＲ東海のリニアと競合すればいいだけでしょ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:20:05 ID:zVwgATkZ

長野駅から諏訪を経由して飯田駅に繋がる鉄道を建設すればいいじゃない

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:23:08 ID:FN08oQey

諏訪なんか通せば、将来何十年にも渡って のべ何十億人もの利用者に大迷惑

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:28:44 ID:H/SmFMHm

このトンネルが標高500メートル地点を通るなら、直線で約45キロ。隣のトンネルは約20キロ。
ちなみに甲府市街地(甲府盆地)の標高は約300メートル。
身延線との接続地点に駅を作ったら、その時点で高くても標高350メートルほど。
そこからトンネル入口までは7キロ程度。

地形的に平地からいきなり山にぶつかるから、よほどの無茶な高架にしない限り高度を稼ぐことが出来ない。
標高350メートルのままトンネル突入。この標高だとトンネル長は約50キロ。隣のトンネルは約23キロ。
最大土かぶりはちょうど中間地点で約2400メートル。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:29:13 ID:1irorGWb

飛行機の方がいいでしょうに

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:34:00 ID:QI5+TtKU

だいたいリニア必要か？ドイツも国内の計画を縮小してるよ
今なら「長野のせい」で、中止できるぞ

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:34:04 ID:CpFkXv+c

>>53
全くだ。
中間駅作らないと台風が近づくたびに1.5時間間隔になっちまう。
4駅ぐらいつくってこだまは各駅で20分の通過待ちとかにすりゃいいんだよ。
それでも東海道のこだまより早く名古屋まで行けるじゃないか。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:35:19 ID:VQvYD2P7

長野がゴチャゴチャ言うなら、静岡に話を持って行ったらいいんじゃないの？
北静岡駅を作ってやると言えば飛びつくと思うよ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:40:07 ID:oZiDFZwr

>>78
東海道新幹線はパンク状態だよ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:40:30 ID:yBwz2fK2

東京-名古屋（-大阪）間をショートカットするのが目的なのに遠回りとかありえないから

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:41:16 ID:05nj/Gej

>>80
北静岡ってどの辺りのこと？
寸又峡温泉の辺りか？ｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:42:24 ID:SaAPtD4h

>>80
浜松と静岡にのぞみ停車させるだけで十分おｋ

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:43:00 ID:qqw/LWVS

長野の土民どもはリニアを新幹線と同じようなものと考えてやがるのか？

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:44:56 ID:ZLHvy9q+

やっぱり長野だな

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:45:07 ID:H/SmFMHm

地図みりゃわかるけど、温泉の真下を貫く勢いなんだからある程度の出水は覚悟が必要。
飛騨トンネルですら青函トンネルの5倍近い出水があったようだし。
出水によって地盤や壁が緩んで陥没だの崩落だの、リスクはいくらでも考えられる。
だが最大の問題は完成するまで俺が生きていられるかどうか。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:48:31 ID:ycZgf2ws

朝刊で地図を見たがあの迂回ルートはネタですよね？

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:50:05 ID:TlR/JLS5

そんなにリニアが欲しければ、長野県の税金で諏訪<->長野に
3セクでリニア作ればいいじゃん。

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:51:55 ID:KKxpPe2q

>>16
不自然極まりないｗｗｗｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:52:06 ID:23F4UmcH

つか飯田あたりに駅作ってくださいって言ったほうがまだ通りやすいんじゃないのか
なんでそんなに欲張りなんすか長野県

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:53:58 ID:OTLcmKTK

>>80
静岡の山奥でリニアとSLが並ぶのを見てみたいといえば見てみたいな

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:55:12 ID:vfOXn98N

長野はリニアを利用するであろう人達にも喧嘩売ってるな
あんな糞ルートちんたら走れるかボケが

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:56:05 ID:0lDaMU2H

リニアが通っても、客が降りない、ただ通過するだけになるのは、目にみえている。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:56:42 ID:Sc4MzPRN

>>89
それなら、3セクじゃなくて、ただの県営鉄道だろｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 00:57:46 ID:0QAjWXuf

ついでに長野から木材を新木場まで運べばいいんじゃね。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:23:00 ID:dE4UoKQd

八割り地下だと台風の影響は無しになるのね。
すばらしい。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:24:04 ID:Ji/laSoB

>>96
タモリ倶楽部乙

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:24:22 ID:xfD3FvrX

スーパーあずさ使えば、上諏訪まで最短2時間5分
で行けるじゃん。
これで十分。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:26:27 ID:K3pNtghM

上諏訪にも下諏訪にも、駅を立てる土地すらなさそうだが

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:33:11 ID:iBuhvcCO

大都市以外は飛行機の航路と同じなのに、何熱くなってるんだ？
田舎丸出しだな

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:41:34 ID:zTCEYSOE

駅ができなくても通行税とればいいじゃない

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:48:09 ID:VXkPD1gm

直線ルートでも飯田に駅出切るからそれでおｋ、諏訪諦めようぜ

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 01:55:07 ID:CERuwbvT

諏訪通ったら、甲府～諏訪～飯田が並行在来線扱いで第三セクター化だぜ
リニアなんか諦めれ

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:23:19 ID:4iAgVnXP

アンチはスレが立つたびに
何度否定されても同じことを書くなぁ。
今更リニア不要論なんてスレ違いなんだけどね。

諏訪に不要ってんなら同意。
長野自体が不要ってのも同意。
ついでに朝日死ねってのも同意。

106 ：名無しさん：2008/04/19(土) 02:31:52 ID:8EDAZhX4

諏訪が「飯田なんかに駅を作るより諏訪に作るべきだ」と言うなら
東京・名古屋に「諏訪に駅を作るなんてふざけんな」と言われても
何の反論も出来ないよな。
JR東海は飯田駅という餌をぶら下げるだけで目的達成可能。

諏訪完全に詰んだwww

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:55:16 ID:HdGG8P9M

リニアを曲げて作ってどうするんだよアホじゃねぇの長野

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:57:16 ID:2pBmLglr

ワガママの極致

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:57:49 ID:kjdrymYT

むしろ余り真剣でない誘致

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 02:58:56 ID:UPUVoTBD

チベット虐待黙認の長野なんて世界の恥だな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 03:06:56 ID:g/nQW5+9

諏訪は文句言う前に中央線の単線区間どうにかしろ
ここだけなんだよ、いまだ地下だのなんだの言って複線化工事できないのは

それに現状でもあずさは必ず茅野、上諏訪は全て連続停車
１駅挟んで岡谷も通過は３往復、そして２駅先の塩尻も通過は２往復だけ
リニアを諏訪に曲げたらこれらが無くなるぞ

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 03:27:06 ID:phTvA2uu

ところで、あまり言われないが、名古屋より西側については
ＪＲ西日本の費用負担でいいんだよな？　東海が出してやる
義理ないよな？

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 03:36:13 ID:wXrBugu1

「東京―名古屋間を４０～５０分」とかいわれると乗ってみたくなるが
実績の多くない技術だけに少しコワイな。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 03:51:45 ID:uOHuJE6Z

>>113
実験線については皇族ものってるらしいけどね。
実績が多いはずの国鉄時代からの特急が風で飛ばされてひしゃげることもあるから何とも言えん。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 04:08:55 ID:fsuPktYs

「中央新幹線」て言うから国策とかで揉めるんじゃね？
いっそ、「東名連絡高速鉄道」と名前変えちまわね？

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 05:48:28 ID:D1GO/wH9

よくわかんないんだけど、JRが整備新幹線計画無視して作ればいい話じゃないの？
用地買収に手間取るかも知れんが。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 07:13:26 ID:ldT7bC/g

>>16
誰がどう見ても不自然だ

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 07:14:40 ID:v4tcIDHP

>>117
そのルートで長年共闘してきたんだよ。なのに昨年突然JR東海が降りたの。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 07:32:53 ID:VQvYD2P7

>>118
そりゃ、自腹で作ることに決めたんだから、一番安くて儲かるルートがいいに決まってる。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 07:35:17 ID:miYhjMDl

> 東京―名古屋間を４０～５０分で結べる

はええｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 07:48:06 ID:tBOxV3d7

長野死ね、駅作ったらもっと止めろとかいうくせに

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 08:38:38 ID:RM4xq4m8

長野出身だが，諏訪なんかに駅いらんよ。
ここでわがまま迂回など無理強いして，将来の人に迷惑をかけたら
それこそ長野の恥だ。

飯田は南の端にあって，交通には恵まれていないところもあったから
駅があってもいいんじゃないかな。

まぁ俺は北信の方の出身なんだけどね

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 08:52:14 ID:HepwsW19

これは元記事のタイトルが悪いな。
長野がつれないと、長野県全体が否定的に書いているが、肝心の地元自治体の意見を取材していない。
大鹿村と飯田市と、あとはせいぜい泰阜村とか高森町に清内路村や阿智村といった路線の通過が見込まれるところをのけ者にして、まったく無関係な諏訪市の声を取り上げている。
だが長野県としては、誘致に頑張っている飯田市の努力を県知事が無視しているようにも読める。県が反対しているようなら飯田の芽もつぶされるのが結末か。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:03:14 ID:e9+g7ziC

17年後って　おせーよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:06:58 ID:X/acVIL8

建設計画中のＪＲに対し自治体がつれない反応、なのではなく、

無理ルートごり押しの低脳自治体にＪＲがつれない反応、の間違いでないのか？

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:22:02 ID:EkEv53ed

灯火リレーでわかってきた長野じゃま

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:54:42 ID:CJBirfP7

>>24
>長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにする
もうひとつ方法がある。
飯田市と周辺関連町村を愛知県に編入すれば良い。
既に、こんな例がある。
http://www.windsnet.ne.jp/swing/ee_magome.php

鉄道も高速道路も、飯田辺りは、愛知・岐阜の方面が近い。

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 10:37:11 ID:fqvnSeCQ

日本の国土軸の基本である　東京－名古屋－大阪を結ぶ将来交通を考えたとき
諏訪ルートはありえない。こんなことは常識。
諏訪ルートのリニアなんか作れば世界の笑いもの。技術的にもあり得ない。
こんな路線があると真剣に考える長野県人は本当の田舎者。諏訪ルートリニアは田舎者の願望。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 10:47:34 ID:YRO7Zyuq

金丸信が死んだんだからリニアなんざ無用。
東京ー新大阪はのぞみと飛行機で十分事足りる。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 10:49:39 ID:1NA6BLMC

>>88
>>91
中央新幹線の元ネタは、国がリニアとか関係なく、基本的に中央線・関西本線
に沿って作ることになってた（ここで当然、甲府・諏訪・多治見など、通る。）。
そしてこれに伴い、ＪＲ東日本・ＪＲ西日本も非公式に路線を分け合いたいと
言ってるらしい。
その後、リニアに転じたが、工費・災害時のバイパスは北陸で充分などの理由から
最終末の順番に下げられ、着工は絶望的に・・・。
だが、ソレでは、災害有事の際や整備新幹線乗り入れ要求に応えた場合、破綻する
ＪＲ東海が困るので（リニアは国以外ではＪＲ東海が最も力を入れていた都合も）、
ＪＲ東海が自費で復活（ここで、諏訪などは、再び新幹線を当て込んだ）。でも
社費なので、飛行機に負けるような遠回りをして、大出費する訳にもただでは
いかず、トンネルが掘れるなら真っ直ぐと決定、諏訪涙目ってことのようだ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 10:54:01 ID:kayyeRCG

>>101,102

102が正解だよね。
客一人当たり２０００円程度の通行税を取れば解決。
年間利用２０００万人だとして４００億円の財源だ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 10:59:06 ID:tJZNQiqJ

大回りする理由が全くない。
長野の地元エゴでしかないだろ

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 11:33:59 ID:w9h6qiY+

>771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/07(月) 23:00:33 ID:qnEoRpml0
>[殺人] 既定(20080406-012118)のキンタマ.zip EmSoyhbl7D 25,449,141 6619ddf96b42afd25fae1792227e6c18
>長野県佐久市立布施小学校。4～7年前の成績表,所見,名簿(名住電親の職業等)。複数学年分ある

ロリから乱交まで…イケメン教師のエロ恐ろしい性癖
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041028_all.html

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/12/8778433.html


【ロリコン変態教師】長野県の小学教師がwinny流出
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207590997/

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 11:39:50 ID:w5gSegnF

来たか、自費で建設と言っているのにまだインネンをつける長野県知事。
まさに利権ゴロ。

地元エゴが如何に酷く、地元利権と地方行政が癒着している証だな。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:22:44 ID:X/acVIL8

>>131
税をとる法的根拠がない。
もちろん、そんな根拠となる法律を作れば、リニアだけでなく
ありとあらゆる鉄道、道路がめちゃくちゃなことになるので、
永遠に、そんな法律は作られない。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:26:37 ID:Rt3SBalT

通行税（笑）

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:34:09 ID:OeF8MyQH

>>126
どんなリレーだよw

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:37:16 ID:zWSXCt7H

>>46
リニアの南アルプストンネルに関しては、事前調査は略完了していて
いま実施の大ボーリング調査は最終調査とされる。
そのボーリング調査はと言うと、今年の冬に長野の大鹿や山梨の早川で始まったが
報道写真を見るに冬なのに雪が殆んど無い。
なに？！｢南｣アルプスという位からあたり前だのクラッカーだ？
すいません。スーパーア○プスでビックリメンチ買いやす。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:49:44 ID:uwHap6qC

長野全体の均質的発展を望むなら
一番発展させる必要があるのは飯田地方のような気がするけどな
鉄道過疎地帯に成り下がっている状態だし。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:50:40 ID:fJj/YOVX

>>16
利権怖ぇぇぇぇぇ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:52:03 ID:0KEZKyw6

最近長野工作員による山梨叩きが激しかったのはこのためか

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 12:58:07 ID:nwS80Gnn

長野の一地方のわがままに付き合う必要は無いよ。
利用客の少ない長野新幹線をオリンピックの為に優先で通してやったのに
これ以上望むなんて都合良過ぎなんだよ。
利用客の利便性を重視すべきで、金も出さない自治体の思惑なんて考慮する必要ないだろ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:07:36 ID:cgvKWJbm

長野民は駅に列車が停まるたび札束0.5cmをお布施するのか…

665 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 13:46:08 ID:iQ2ar3ZH0
諏訪コースと貫通コースで
20km差があるとすると,平均予想コストが\160億/kmなので
\3200億の増
更に請願駅である南信駅整備費がまあ\100億はかかるから
合計\3300億としよう
んで列車が停車する本数は2/ｈくらいだから、
36本/d=13140本/year
この建設費を50年で賄うとすると
=657000/50year
ということは1列車当たりの停車コストは
（3300*10000*10000）/657000=502,283.105
50万円か

いい加減な計算だなｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:10:53 ID:CGp7kZBD

長野県知事が反対してＪＲにケチを付けている理由が分からん。
ＪＲの意向に反して諏訪を通すとなると膨大な建設費を負担せねばならない。
そんな大金を長野県が負担できるとは思えん。
長野県知事も諏訪ルートと言うものの、金を出すとは一言も言わない。その辺が
真剣なのか疑わしい。全部ＪＲ負担と考えているのだろうか？
直線ルートだとしても、長野県にとってマイナスとなることは無い。
確かに諏訪は通らないが、建設費の負担はしなくていい。これだけでも助かる。
中央線の３セク県営鉄道の負担も防げる。
それに諏訪は今でも２時間１５分で新宿へ行けるので不便ではない。
飯田・伊那地方は利便性が向上するので長野県にとってプラス要素が多い。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:15:32 ID:Rt3SBalT

>>144
長野土人に正論を言っても理解できないので無駄です

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:15:38 ID:uYYiI7Pc

長野県はもし本気でルートを捻じ曲げたいならば、
捻じ曲げないと長野県には1mmたりとも通さないと要求すればいい。
そしてそれに応じなければ圏央道あたりに巣食ってるプロ市民を扇動して
南アルプスにトンネルを掘らないように妨害工作をすればいい。
どっちにしろ、長野県には騒音問題が出てくるだけで駅には一つしか
つくらないとなれば殆どメリットのないリニアだ。徹底的に邪魔してやればいい。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:27:29 ID:PxKQI+oO

大野伴睦だってそこまではさせなかったのにな

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:30:54 ID:hWioWonh

ウネウネ蛇行させるより直線のほーが、建設による環境負荷が少なく
運用時の消費電力も少なくて、はるかにエコロジー！
まっすぐＧＯ！！！！！

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:33:30 ID:TVaiQAGs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　'"´　　 ￣`　、 /Ｚ
　　　　　 ___,. --- .　　　　 　 　 　 　 / / 　 ｲ ｉ　 ヽ 　 ヾイ
　　 ,.-‐'´　　 ,　　　ヽ.　　　 　 　 　 .' 〃　/｜|!｜. l　　 .い
.　 /亅　 ﾉ　/　　　　 ト､ 　 　 　 　 ｉ　ｉ./|/　 !ハｌ ｉ｜　| ｉト′
　 {　{　 /　〈.　　 /　　!　＼_ ,r┐　 |　ﾙfﾎ.　 l!≦小!　 ! ﾘ
.　 ヽヽ ヽ ___､__,⊥　　}　　|i ヽ_ｌ　　ｌ　|　tﾘ , 　 {ｔリ !　 !v
　　　ヽゝ{__　　　　　_/　　 !!　　｀ヽ.|　l､　 r‐‐､ ｀゜ |　/ﾉ
　　　　 ｀¨ぃこヱ孑'　　　　　　　　 ぃ| !ヽ._　 ﾉ　 ,..|v'´　　　　まっすぐGO！
　　　 　 　 `ー―---‐､￢￢-､_　 /　,'ｰ-､_､Ｚ¨´_}}|(う､
　　　　　　　　　　　 　 冫こ__ラｰV　/|　　　} }￣　!厂ﾌ′
　　　　　　　　　　　　 〃L// /¨７／　ｧ‐￢ｰト､__廴/
　　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/'ﾉ 　 ヽ.__// l　__｣ﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ._／'´　／　 __/　 ｢{　｀ト､__

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:44:54 ID:3qoQsUvh

プロジェクトＸ特別編

第1部　リニア計画　ＪＲ東海の苦悩

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:45:17 ID:Gv8BlpZY

東海が金使って切り崩し工作すればいいだろ
飯田あたりに、長野県か独立して飯田県つくりませんかって言えば、
すぐその気になるだろう

152 ：名無しさん：2008/04/19(土) 13:50:19 ID:8EDAZhX4

>>151
その金は結局、利用者の運賃なんだがな。

なんで沿線でもない諏訪市のわがままのために金を払わなきゃならないんだ。
強盗かよ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 13:57:44 ID:KhmuCkYV

強盗つーか山賊です。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:01:29 ID:1Q5ORo2Y

名古屋の手前に岐阜県があるなんて絶対ウソだね

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:06:43 ID:rtI3qZi6

JR東海「諏訪を黙らせてくれれば、飯田駅建設に当社も協力しましょう。」

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:27:46 ID:6L9itT7H

飯田は通るんだから、飯田から先の諏訪だろうが、長野だろうが
長野県営鉄道として、好きなようにリニア引けばいいじゃん。
あ、金はたかるなよ。ｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:32:14 ID:u+Jd54D2

長野（笑）

158 ：名無しさん：2008/04/19(土) 14:34:51 ID:8EDAZhX4

飯田駅を「飯田諏訪駅」とでもしてもらえばいいじゃん。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 14:47:53 ID:IV6uD0Vu

田中前知事だったなら
飯田ルートでも文句は無かったと思う

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 15:25:27 ID:bRY1Yi3S

ストロー化現象を信望する長野県出身の俺は、地下通貨でかまわない。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:02:54 ID:fcqKbG0d

味噌は東京にストローされろ！！ストローされろ！！ストローされろ！！キャハ

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:26:55 ID:lVDt4qo+

ＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？

163 ：名無しさん：2008/04/19(土) 16:34:05 ID:8EDAZhX4

お客様へのサービスだろ。お役人には思いもつかない発想だろうな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:35:05 ID:VDgmhHgi

そもそも東京と大阪を結ぶための高速鉄道であって
名古屋でさえ「たまたまその直線中間にある」から駅ができるってだけなのに、
長野ごときが何を言ってるんだって感じ。
山梨や奈良にしても不要だけど、これらははたまたま直線でも問題なさそうな場所だけに
一極集中で必死になれる分は各自治体の思惑が分裂してる長野よりははるかにマシ。
長野は１県に複数作れとかキチガイかよ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:35:58 ID:d/zmlpHc

リニアは大都市間を直結する夢の鉄道。
長野なんぞに用はない。

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:36:12 ID:zVwgATkZ

>株主
ただでさえ輸送力が足りないのに地震で東海道新幹線が寸断されたら大変だから
>自治体
関係の無い路線なのに我田引鉄でギャーギャー騒いでるだけ

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:39:13 ID:qtkRVG2Q

６千万請求されてる辰野町は沈黙するから諏訪・上伊那は空中分解決定
だいたい諏訪は東日本の縄張りだよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:46:35 ID:lVDt4qo+

>>163
>お客様へのサービスだろ。
慈善事業ですか？

>>166
地震→リスク分散のためなら北陸新幹線と航空事業に出資すべきなのが自明（コスト・地理的要件）
関係ない→事業認可を出すのは県


改めて問われているわけだがＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？

169 ：名無しさん：2008/04/19(土) 16:48:38 ID:8EDAZhX4

???

お客様にサービスするのが私企業の本分だろ。
それが理解できないバカな木っ端役人が日本を潰すんだな。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:50:59 ID:lVDt4qo+

>>169
は？
新幹線だけで事業を独占できてるのに
これ以上サービス増やすのは収益率悪化させるだけだろ

サービスの適正化と経費削減に努めろよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:55:19 ID:zVwgATkZ

>>168
空路はパンク寸前
北陸新幹線はJR東日本とJR西日本の仕事

172 ：名無しさん：2008/04/19(土) 16:58:09 ID:8EDAZhX4

>>170
ほんとにお役人な発想だな。
東海道新幹線も「三大バカ査定」と言われたもんだ。

お前みたいなバカが否定したんだよ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 16:59:02 ID:3d0YNxcU

>>98

このビデオは、まだ削除されてないよ
流出したんだろ
無
臭
性
ら
し
い

やっぱ、復帰前に撮られたんだろうけど
あの、●●ぼんだろ？
確認して教えてよ
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:12:24 ID:7t47gBxb

長野県の主張

金は出さないが、銭はほしい。
地元土建屋に仕事遣せ
新幹線だけではたらない。リニアにも駅をつくれ。
もちろん地元負担一切なしで諏訪ルートね。

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:16:33 ID:NVTS/RoC

>>76
どうやらリニアというのは勾配には強いらしい。

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/jikkensen.html
の山梨実験線断面図を見ると、実験線基点の西側、甲府市南方の標高は約350ｍ、
東へ約12ｋｍ進んだトンネル内の標高は約750m、12kmで約400mの高低差は既存の新幹線の常識は通用しないみたいです。
今回の水平ボーリングの東坑の早川町新倉の標高は約550m、標高350mの甲府盆地からの距離は約15kmでまったく問題無し。
一方西坑口の大鹿村釜沢の調査地点の標高は約950m、東坑口との標高差は400mだが、その距離約18km、これもまったく問題なし。
リニアは高速走行なので、最小半径にはシビアだが、勾配に関しては鉄道の常識を覆す路線選定が出来るみたいです。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:17:32 ID:7t47gBxb

>>26
なぜJR東海の金でつくるんだか。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:17:57 ID:tknUIPC/

仕方ないから、保線基地作ってあげたら？
形だけの駅だけどね。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:20:46 ID:phTvA2uu

>>130
なるほど。詳しいね。Thx。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:26:00 ID:phTvA2uu

>>161
信州田舎味噌をﾊﾞｶにするなっ

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:29:09 ID:V8Wv7Y6R

地方自治体の首長如きがJR様に物申してんじゃねーよ
土建屋利権の亡者共は身の程をわきまえろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 17:57:07 ID:uv/uGvVD

いらねーだろリニアなんて。

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 18:08:23 ID:HdGG8P9M

>>16
長野のクソはシネよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 18:19:01 ID:3HaYOktv

おまいら、リニアスレですぐ忘れられてるが、
まだ山をぶち抜くトンネルが掘れるかどうかは分からんのだぞ？

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 18:28:56 ID:RaUaq6in

基幹車輌群は減速せずに、最後尾車輌だけを切り離して止まらせる。

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 20:09:48 ID:hLHYLU+D

そうだ、五輪の聖火リレーの中継に移る様に、地元エゴ反対！リニアはまっすぐ、って垂れ幕持って立つか？

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 20:48:26 ID:lVDt4qo+

>>171
>空路はパンク寸前

どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？

>>172
リニアそのものを否定してはいないだろ坊や
収益に見合わない東京－名古屋最速を目指して
無駄な投資と軋轢を生み続けるＪＲがおかしいだけ

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 20:54:43 ID:hmHc7zrr

>>186
足りてるならまともな勝負かけるよねえ？東阪

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 21:02:32 ID:hLHYLU+D

>>186
JRは何もおかしく無い。
おかしいのは自分達の利益エゴを押し通す為に論理をねじ曲げる連中。

189 ：名無しさん：2008/04/19(土) 22:08:41 ID:8EDAZhX4

>>186
言ってることがおかしいんだけどお前。

リニアに投資するな→だったら諏訪にリニア駅が出来なくても関係なかろう。
リニアに投資すべきだ→差別化のため東京－名古屋最速を目指すのが当然。

「諏訪にリニア駅を作るべき」だが「リニア投資は無駄だ」???
精神科に見てもらえ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 23:35:12 ID:Dan7n+H5

長野県は飯田～諏訪（～金沢）っていうリニアを作って、
飯田から先はJRのリニアに乗り入れればいいんじゃないの？

これなら諏訪の人もリニアで東京や名古屋に通勤できるしw

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 00:02:12 ID:fcqKbG0d

味噌は東京にストローされろ！！ストローされろ！！ストローされろ！！キャハ

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 00:11:46 ID:IsCOuCvC

味噌というのが信州のことなのか名古屋のことなのかさっぱりわからんのだが。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 01:22:10 ID:LcvVVTAg

長野県の財源で諏訪新幹線でも作れば？

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 01:30:29 ID:pzkS+O5R

今まで長年不遇をかこってきた南信の飯田にも
少しはいい目を見せてやるべきだよ。
かわいそうだろ。
リニアは最速ルートで飯田に駅作ればいいじゃん。

195 ：名無しさん：2008/04/20(日) 01:35:28 ID:ZViqRs0e

リニア飯田-新諏訪-松本-長野のルートで「真長野新幹線」を作ったほうが
ずっとマシだよなぁ。長野県としての一体性はないのかよ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 07:06:11 ID:9wWK/wJ8

ルートを捻じ曲げて諏訪のほうを通すぐらいなら
東海道新幹線と平行させたほうがいいだろ

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 07:38:24 ID:bAxWbIy+

また大八回りですか？
長野の県民性は半世紀以上前から変わってないのか．．．．orz

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 07:48:53 ID:M9fl25MM

土民うぜー

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 08:16:15 ID:IYvXbosU

>>197
地元エゴをゴリ押しするのはずっと変わらない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 08:19:28 ID:ANGJCmS+

東京大阪むすぶより、日本縦断させろよ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 08:22:14 ID:5GDmXRMC

>>192
諏訪の信州味噌は関東大震災で都内の味噌屋が壊滅したのに乗じてシェアを伸ばしたものだからな。
速成醸造ですぐできるので何年もかけて作る八丁味噌とは別物と思ったほうがいい。
これ豆知識な。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 08:25:02 ID:0vBxT8Eg

味噌だけに豆知識とな

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 08:58:22 ID:1Gk6PJTR

>>208
八丁は臭いから嫌

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 09:01:55 ID:pfYD9Bha

実験線として、南アの長野県境付近まで延伸させたら長野県はどう対応するんだろう？
長野県を未だ通過していないので反対は出来ないし、もう諏訪の目は無くなっちゃうのは明らかなんだが。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 09:15:26 ID:UF7G9Slf

>>175
山梨のリニアは、長い中間車組み込み・パワー控えめ超電導磁石搭載のいわば初期Ａタイプでも
550km/hを超える速度域で0.1Gの加速力があるようです。
山梨の標準勾配と同じ40‰の急勾配を550km/hを超える速度で上る時すら
まだ0.06G(2.11km/h/s)の加速余裕があることになりましょう。 それにリニアは
新幹線の半分の重量だから勾配を上るのに必要なエネルギーは新幹線の
半分ということになるのでしょう。
空気抵抗については、上記初期Ａタイプより空気抵抗が大幅に減少した
山梨初期Ｂタイプが結構前に登場して今はこのタイプが走行しているようです。

営業では、この山梨リニア初期タイプより、恐らく、中間車を短くして超電導磁石の割合を増し
かつ超電導磁石自体のパワーをアップして、効率をより高めた長編成営業リニアが
超高速走行急勾配区間で常識を覆す走行をするのではないでしょうか。

また、営業では、地上の推進コイルに流す電圧が現山梨の1.5倍になるそうです。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 11:29:45 ID:tq30VKBX

もし、リニアが長野の諏訪や飯田を通っても地元の土建屋にお金はあまり落ちません。
現在山梨県で鉄道・運輸機構とJR東海直轄で実験線延長のトンネル工事が７本発注されましたが、
地元の最大手・早野組が一つの工事にサブ食い込めただけで他の受注は全て中堅以上の大手ゼネコンです。
ちなみに大体７本合計で450億円弱の発注でした（平均60億程度）。
長野県内でも受注出来る会社は北野、守谷、吉川、松本土建、ギリギリ岡谷組まででしょう。
関連工事を受注出来るのが関の山で地元が出る幕は殆どありません。

JR東海は飛騨トンネルの事例をよく勘案して事業を行わなくてはなりません。
事業費削減のために諏訪の迂回ルートを却下し、南アルプストンネルルートを採用したは良いが
難工事となり２０２５年の開通不可能となった上、結果的に工事費が増大してしまう可能性もあ
ります。事実、飛騨トンネルは莫大な工事金額変更となっています。
しかし、どんなに増大してもお金に泣くのはゼネコンだけで諏訪迂回ルートより事業費が増大する
事はないでしょう。開通が遅れてJR東海が企業としての信用を落とすという可能性はあります。

中間駅についてですが、実験線でリニアに試乗経験のある方ならご存知ですが、時速500キロに
到達するまでに1分30秒程度しかかからないのであまり増えても問題にはならないと考えられます。
それよりも線形の最大半径の事をJR東海として憂慮しているはずです。なぜなら、東海道新幹線自体が
路線の線形を改良を行わない限り今以上の速度アップを望めない現状があるからです。
将来、500キロ以上の運行を視野に入れるならば線形は出来る限り緩やかにしておくべきなのです。
その事があるから諏訪迂回ルートを避けたい思惑があるわけで、もし百歩譲って諏訪地方迂回ルート
を採用する事になっても最大半径を大きくするためにもっと東側の茅野・小淵沢あたりでトンネルを
掘って伊那方面に出てしまう可能性が大きいです。
実験線を誘致した山梨ですら甲府の市街地を通らず、駅が出来たとしても身延線との交差点となる地点
になってしまう訳ですからわざわざ駅だけを作るために市街地よりに迂回をさせる事はあり得ません。

実験線は当初計画通り42.8キロで完了します、それを鉄道・運輸機構とJR東海の二通りの発注で完成
させ、残りの路線をJR東海の単独事業とすると発表しているのです。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 12:17:24 ID:wVid1GVf

温泉掘りなら得意なんだろうけどな
地元の工事かいしゃ
>>206

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 12:19:44 ID:wVid1GVf

なんか地元の業者だけてやさしくトンネル造るほうほうないかい

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 12:32:28 ID:lRfzlQ08

リニアは加速性能が良すぎて、全員着席するまで発車出来ず長時間停車することにならないかな?
もしくは加速力を落としてゆっくり発進させるか。

けっきょく中間駅では新幹線と同等のタイムロスがあるような気がする。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 12:36:01 ID:jXwNSWBg

大きなコストをかけて、時間の掛かる周り道をしてまで、
経済的波及効果の低い地域を通す意味は無いだろう。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 12:48:23 ID:336k9SHo

リニア中央新幹線とは
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp%2Fgaiyo1.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&channel=main

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 13:16:52 ID:4itMNa0f

長野県民だが、駅イラネ。

何人乗降客があると思ってんだ。
仮に作ったところで、1時間に2本停車の岐阜羽島状態だ。
その2本を生めるほどの需要ですら無いんじゃね？

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 13:17:52 ID:tq30VKBX

実験線試乗の際走行中はシートベルトを義務付けられましたと記憶しています、立ち上がる事も
出来ませんでした。

一度、事故が起きたら３５０キロだろうと５００キロだろうとあまり被害は変わらないと思われる
ので実際に営利で運行する際には走行中にトイレにも行けないなどという事にはならないでしょう。
シートベルトも航空会社程度の義務付けにしかなり得ません、要するに乗車直後に装着の通告を
しておけば運行中に事故が起きても当事者の過失になるだけですので。

トンネル工事はかなり特殊で本来一部のゼネコンしか施工出来ないはずなのですが、実際には施工
能力の無い会社が地元自治体発注の工事に限り受注可能な場合があります、そして受注した後には
下請けに自分たちよりも規模の大きな専門工事会社に施工を任せているのが実情です。

国交省、旧公団である各高速道路会社、旧鉄建公団である現在の鉄道・運輸機構等の発注工事になる
とこの不合理な論理は崩れ、昔はともかく現在では全国で中堅以上の会社が凌ぎを削って受注競争を
しています。

214 ：名無しさん：2008/04/20(日) 14:37:35 ID:ZViqRs0e

>>212
一時間2本って、一日乗車人員5000人くらい集めてもペイするかわからんぞ??
一日2本の間違いだろ。かつての竜飛海底とかと同じ扱い。

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 16:05:52 ID:BmLgreQO

つれないのはJRのほうじゃね？

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 16:38:20 ID:XUIgaeHv

>>212
長野新幹線で無用な駅４つも作ってナマ言うな。
１日の乗客３０００人もいない駅３つもあるじゃないか。長野新幹線こそ廃止しろ。

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 17:03:50 ID:9QvKuR9a

>>175
リニアは非粘着駆動なので勾配には強い。
(鉄輪式リニアでも通常の鉄道に比べて勾配に強い)
これがリニア最大のメリット。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 17:07:12 ID:nNdF2o7w

>>186
> どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
パンクしているから作るわけだし羽田拡張では大幅に増えない上
茨城(百里)は位置的に問題外。
それより受け入れ側の大阪(伊丹)が持たない。

> 同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？
返さないよ。
つか同盟国と思っているのは日本だけ。
彼等は占領国だと思っている節がある。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 17:43:42 ID:ElzXIcEp

392 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:19:41 ID:DlK2seCs
たった9.7kmで1269億円？
東京は開発に金かかりすぎ。

リニアモーターカーは不要。無駄。。。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 19:12:41 ID:r/uXLLCo

まー諏訪湖周辺に駅出来たら、精密機械工業地帯が更に活性化するかもだが。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 19:26:04 ID:VCmJCbi4

>>219
リニア以上に、北陸新幹線・北海道新幹線・長崎新幹線は不要！税金の無駄。
こんなもん作ったて、地方の人口は減るだけ。無意味！

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 19:26:35 ID:S/uE6I2r

日本人ってパチンコに1年間に何兆円って金使ってるんだろ、それ考えればリニアの建設費なんてたいしたことない

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 19:38:08 ID:aWCw4hOz

>>221
人口は都市に集中しちゃうけど
都市間輸送は変わらないんだけどねえ
要らないのは末端路線の長崎だけだよ

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 19:42:33 ID:VCmJCbi4

>>223
要るのであればリニアのようにＪＲが作ればよい。税金を使うな！

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 20:05:31 ID:pBq6Ky08

>>224

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 20:08:16 ID:9wZJgHJa

長野貪欲すぎ
はやく善光寺守りに行け

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 20:08:46 ID:aWCw4hOz

>>224
JRは要るから造れなんて一言もいってませんよとw

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 20:09:25 ID:wVid1GVf

まったん引籠り尉がいちいち大人の話に突っ込みでくるな

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 20:12:37 ID:1eZJWW3a

金も出さないのに駅作れとか何言ってんの？

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 20:16:20 ID:dnYVUGam

>>224
長崎やら北陸はJRより政治家が要望してるんだわ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:12:07 ID:Ngp/46ET

我田引鉄はいかんと思うがＪＲ倒壊がご承知のような会社なので

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:25:45 ID:aVLkKpHu

飯田市民だが質問あるかい？

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:30:13 ID:yP/gTysN

>>232
夏休みに光画部の真似をして飯田線に来る連中に一言どうぞ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:35:49 ID:5zhmQifJ

>>232
リニアの駅ができたら、飯田市はどう変わると思う？

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:36:01 ID:aVLkKpHu

飯田以南は携帯が繋がらない所が多いから気をつけませう
あぁー腹減った

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:37:14 ID:aVLkKpHu

>>234
大して変わらないと思う
あぁー腹減った

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:38:31 ID:Fh8W5m6t

>>233
走るのかよ（w

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:42:33 ID:aVLkKpHu

>>237
乗り遅れると一時間待ち

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:02:31 ID:yJ/AbHdS

長野に止めたら意味がない
長野県民は恥を知れ

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:03:27 ID:Yr33eh0n

また田舎モンが必死だがやー

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 23:52:11 ID:5g2HgzWw

中山道のカッペどもがまたワガママ言ってファビョってるのか。氏ね！

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 02:23:30 ID:/BXyEUqM

もし諏訪ルートになったら飯田じゃなくなるのかな？
となるとまずは両市で話し合う方が先じゃないかね

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 05:24:50 ID:W2twgVyP

>>194
延伸および駅費用は飯田もちな。

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 07:46:41 ID:DVZuJhez

>>242
諏訪ルートを駆逐するべき

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 08:38:02 ID:WAxrzlEZ

>>243
アホかね。話の流れを判らんようでは・・・。
先ず、ＪＲ東海がリニアを作るってゆったの。で、従来計画のみ（国の
整備計画）あった中央新幹線の計画を基本的に踏襲して作ると。
でも、会社費なので国費整備と違って、金を湯水のように注ぎ込めるでも
なし、飛行機の客を奪って、出来るだけ短く作らねばならんってので、東京
→名古屋間ほぼ直線のコースでトンネルが掘れるなら、直線で行く。その
コース上に飯田（勿論、市中心部とはかなり乖離していようが・・・）が
あるので、そこでも調査すると（即ち、掘れる場合は「通過」するのが確定
な訳で）。
だけど、中央新幹線の国の整備計画は、中央線・関西本線に沿って、となって
いるので、諏訪がそこを当て込んでいるってんで、長野県と諏訪市が兎に角
迂回させろ。さもなくば、国に整備許可を出さないよう陳情するぞって言って
る訳。だから、いずれにせよ飯田は延伸費用なぞ出ず、諏訪ルートのみに出る
訳。で、国費整備でないので、東京と名古屋（後には大阪も）以外の駅は
「地元請願（駅設置費用地元持ちの意）」駅で整備するって発表あってるので、
飯田だろうが諏訪だろうが、金を出さぬ所に駅は出来ん。通過のみ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 08:56:36 ID:HS3P/KaV

>>245
＞中央新幹線の国の整備計画は、中央線・関西本線に沿って、となって
いるので、諏訪がそこを当て込んでいるってんで、長野県と諏訪市が兎に角
迂回させろ。さもなくば、国に整備許可を出さないよう陳情するぞって言って
る訳。

国の計画の経由地は、甲府市付近・名古屋市付近となっているだけで中央線とは言っていない。
長野県通過ルートはＡ・Ｂ・Ｃの３案あってどれとは決まっていない。
長野県同盟会はＢルート、ＪＲ東海はＣルートを主張しているのが現段階。
「 国に整備許可を出さないよう陳情するぞ」とは別に言っていない。
長野県知事は「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らないが、自治体の協力なしで何でも出来ると
思うな」と言っている。
その一方で、諏訪を通せば費用は負担するとも言っていないし、３セク確実となる中央線の
高速化期成同盟会を立ち上げるなど、知事の真意は不明。

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 14:37:27 ID:TKOLKpw2

>>16
今さらながら、この逆Vには茶吹いた。
都知事のトナー入りペットボトルより説得力あるわｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 14:50:15 ID:0K9SZHKv

世界に売り込める貴重な技術が田舎者の横やりで頓挫するんだな

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:16:51 ID:UAweRL7i

>>248
そういう事、地元エゴの酷い例は滋賀栗東の新幹線新駅。
JRに金使わせて一方的に民意と言う名の暴力。

地元エゴは一切無視するべき、JRは。
で、文句を言いやがったら、『滋賀県さんで懲りましたので』と言ってやれ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:17:47 ID:UAweRL7i

>>246
＞長野県知事は「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らないが、自治体の協力なしで何でも出来ると思うな」と言っている。

もし本当にこういう発言をしたのなら、脅迫。
長野県知事は犯罪者です。

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:22:47 ID:tKcefZfR

俺が長野県知事なら、なめた態度のJR東海を徹底的に邪魔する。土地収用の協力も一切しない。

たまたまドル箱の路線を得ただけの一私企業がでかい顔するのは我慢ならん。サルでもぼろ儲けできるわ。

そのインフラは国民の税金で作ったものだ。リニアにしても税金で研究が行われてきたのだ。
お前らが強調する「私企業」のおもちゃにしていい物ではない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:23:21 ID:hPSgBViT

>>212
岐阜羽島は割と乗降あるよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:26:12 ID:tKcefZfR

ID:UAweRL7i
だから↑こういう馬鹿を見ると本当に腹立たしい。お前はJR東海の工作員かっての。

JRの設立経緯を忘れて、まるで全部自分の手柄のように考えて・・・
「JRがやることは何でも正義でボクちゃん一生ついて行きますう～～ｗ」　←馬鹿


マスコミもJRには逆らえないってな。いいお客だから。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:28:41 ID:tKcefZfR

あと、ID:UAweRL7iはびわこ栗東駅の経緯も勘違いしてそうだな～

あ、今から調べるのは無しな？　最初に思ってたとおりに書いてみなさい。添削してやるから。

255 ：名無しさん：2008/04/21(月) 22:40:50 ID:qqN8SjQj

ID:tKcefZfRがキモすぎる件。

土地収用の協力しないなんて、違法行為になるから損害賠償ものですよ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 22:41:29 ID:vh4toIC+

>>254
添削はよそでやってくれ。
迷惑。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:00:44 ID:h1ucbab0

>>251
>俺が長野県知事なら、なめた態度のJR東海を徹底的に邪魔する。土地収用の協力も一切しない。

そうなれば長野県すら通らなくなるだけなんじゃない？

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:05:13 ID:PCu4S9uO

>>257
単線部分の中央線すら土地収用に役に立ってない。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:08:25 ID:h1ucbab0

>>258
本当は長野県って電車（新幹線、リニア含む）なんて必要無いと思ってるのかな？

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:11:09 ID:PCu4S9uO

>>259
かもね、
ストローで長野市ぼろぼろ＆第3セクター押し付けられてやけになってるかもしれない。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:53:35 ID:ljGei2sS

>>251
ま、文句は民意の名の下に契約破棄を行った滋賀県に言いなさいな。

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:03:16 ID:8gWRsgB0

倒壊的にもどうでもいい話だったんだけどね

263 ：名無しさん：2008/04/22(火) 00:22:03 ID:qhOWKtX5

>>260
あれだって東海は工事費ちゃんとせしめたんだから
損したのは県民だけだよな。民主主義バンザイだよ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:22:46 ID:mp3+CATw

ID:tKcefZfR 現地人キモ！

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:24:49 ID:ETU5fXtH

JR倒壊は日本の恥なので死ぬべき

お前らも殉じろ

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:25:04 ID:BwwTG1PA

素直に、建設費の一部負担を申し出て交渉のテーブルに着いたほうが良いんじゃ？
5000億円くらいちらつかせれば、東海もかなり本気で交渉に乗ってくるだろうし。

5000億円というと莫大な金額に思えるが、県と沿線自治体、さらに国から金を引き出して
負担を分散することも考えられるし、一括で支払う必要も無い。
建設期間も長いわけで、10年なり15年なりで執行すればいい。
それに、ぶっちゃけて言えば、土建系の公共事業予算は最適化の余地がけっこうある。
他の費目ならともかく、同じ建設事業に利用するということになれば、年間かなりの金額が捻出できるはず。

さらに言えば、ここで出す金は死に金ではなく、建設した線路の使用料としてJRから
少しずつ回収することが期待できる。
その上、長野側の目論見どおりなら、経済効果を見込める。

「リニアが諏訪ルートを通ることが必ず我々のメリットなのだ」という確固たる見通しがあるなら、
建設費の一部負担は十分考えられるカードだと思う。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:25:16 ID:kWsB4qki

>>263
まあアレ以上損したくなきゃ賢明だよな

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:29:11 ID:mp3+CATw

ID:tKcefZfR 現地人が ID:ETU5fXtH になったな、バレバレだ。（w

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:33:07 ID:OHgnq7yP

長野はただ土建利権目当てだろ。馬鹿なんだから地元にダムでも作ってろ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:34:47 ID:mp3+CATw

>>269
あぁ、そっちの利権もあるのか。
グダグダ行政だな。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:49:21 ID:Y2mWze0C

いっそ、豊田市がどんどん周辺自治体との合弁をすすめて
愛知と山梨を繋げてしまえ。

愛知県の地図見ると、豊田市の巨大さがよく分かる

272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/22(火) 00:51:38 ID:CI/aUHNK

ほんとうに長野で停まると思って言ってるのかな？

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:59:10 ID:aPzrNF7r

長野の県庁を飯田に移せば解決ジャン？

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 01:08:44 ID:+cmStT1G

飯田、諏訪はともかくとしても
長野県あたりに駅は必要だと思うけどね
でないと事故があったとき大変だ

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 01:09:22 ID:+eGl6rkz

>>266
長野がカネ出そうが
＿∧＿んなことになったらリニア利用客にとっては迷惑千万

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 01:13:12 ID:p1qa3Wyx

リニア新幹線は、地域の発展のための活性化策ではなく、国の主要交通網を担う国家プロジェクト。
ですから、「おらが地域に恩恵を」といったうまい汁を期待するのはみっともないですよ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 01:14:24 ID:VD9vs6Ee

駅を自分から作ると決して言わない

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 03:40:59 ID:QqbQwzKa

>>271
部落県の宗教都市と並んで変な名前に改称された市だからな。
流石盗用多というかなんというか…

つーかこの話、最初に出た時は諏訪DQN涙目ｗｗｗｗだったくせに、国交省の許可云々で調子扱いてきたな。
土民と創価のWﾌﾞﾗｯｸってか？まとめて死ねよｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 11:55:45 ID:EZ9Ayk2f

飯田の新聞には議会が駅建設基金積み立てを検討と書いてあった

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 11:57:58 ID:zAICh9fp

なんで、おまえらＪＲ東海びいきなの？

地元にリニアの騒音だけ押し付けてるんだろ？

最悪だろ、この計画。

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 12:24:10 ID:gIzswTmw

騒音すら来ないから問題にしているのでは？

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 12:33:48 ID:AlO8v2Yk

聖火リレーの件で、長野県の恥、長野市と中南信は無関係、
と散々こき下ろしていた県内中南信の住民は、
この件について触れられると一様に押し黙りましたとさ。

283 ：名無しさん：2008/04/22(火) 12:40:18 ID:qhOWKtX5

>>280
騒音の影響が一番少ない南アルプス貫通ルートにすべきということですね。
わかります。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 12:56:38 ID:zAICh9fp

いや、作らなくていいよ。
輸送力が逼迫してるなら、東海道新幹線を２４時間運行すれば良い。

リニアなんて作ったら、ＪＲ東海はつぶれるよ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 12:57:33 ID:zAICh9fp

　地元の同意が無く建設するなら、

　ヤクザの思う壺。

286 ：名無しさん：2008/04/22(火) 13:00:06 ID:qhOWKtX5

284は新幹線公害訴訟も知らないゆとり。

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