【論説】 「聖火リレー騒動…ネット右翼の動き気になる」「小泉・安倍が愛国心煽った」「戦前に似てる」…東京新聞記者、社会学者と考察

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/13(火) 13:10:09 ID:???0

・聖火リレー騒動は中国のナショナリズムの高まりを感じさせました。日本のネット右翼の
　動きも気になります。政治はナショナリズムとどう向き合っていくべきか。社会学者の
　大澤真幸さんと考えてみました。記者・清水　孝幸

清水　まずナショナリズムって何でしょうか。国家主義とか民族主義とか訳されますが。
大澤　誰でも自分が生まれ、育ったところに愛着を持ったりします。ナショナリズムは
　そんな郷土愛とは違います。
　日本人だって一億人以上いますよね。個々の日本人は互いに知らず、生涯会うこともない。
　ほとんど知らないような同胞のために、時には命を投げ出すような極端に強い帰属意識を
　持つのがナショナリズムの特徴です。

清水　ナショナリズムは強まっていますか。
大澤　経済も情報も人の移動も、国境がそれほど問題にならなくなって、多くの識者が
　ナショナリズムは風前のともしびだと思っていました。でも、現実は弱まるどころか、
　民族的で過激な「現代のナショナリズム」が勢いを増しています。僕はナショナリズムの
　季節外れの嵐と呼んでいます。
　グローバリゼーション（世界の一体化）で客観的に均質化は進んでいるのに、主観的な
　違いに敏感になって、気になりだすと、もう耐えられない。それが現代のナショナリズムです。

清水　どんな特徴がありますか。
大澤　かつての「古典的なナショナリズム」は、村とか藩とか、比較的狭い範囲の共同体に
　帰属意識を持っていた人が、日本という大きくて抽象的な共同体に所属しているんだと
　考えるようになることでした。
　これに対し、現代のナショナリズムは国家という大きな単位から、より小さな民族という単位へ
　帰属意識が変わる。向かっている方向がまったく逆です。

清水　旧ユーゴのコソボ独立は典型ですね。日本でもナショナリズムは強まっていますか。
大澤　そう思います。でも、ものすごく強いかというと、そこは微妙です。意識調査によると、
　日本人の日本への自信は一九八〇年代の初頭をピークに下がっています。若い人ほど
　自信を喪失し、若者の間にナショナリズムが強いとは証明できません。（>>2-10につづく）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200805/CK2008051302010820.html

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/13(火) 13:10:21 ID:???0

（>>1のつづき）
　ネットなんかで見られる右翼的な傾向は、古典的なナショナリズムとは違う屈折した
　ナショナリズムです。
　彼らはネーション（国家）が好きという以上に左翼嫌いが強い。左翼は人権とか世界平和とか
　普遍的な理念を前面に出しますよね。そういうものに説得力のあった時代もありましたが、
　今の若者には欺瞞的に見え、それへの反発がナショナリズムとして現れるのです。

清水　小泉純一郎元首相の靖国神社参拝や、安倍晋三前首相の愛国心路線が煽ったのでは。
大澤　煽っただけで好きなようになるんだったら、政治なんて楽なもんですよ。それでうまくいくなら、
　福田（康夫首相）さんも頑張れよって感じ。小泉さんの時は、中国や韓国を含めてアジアの
　連帯とか、そういう優等生的な発言への反発が強い時期でした。そうした風潮に小泉さんが
　便乗したとは思いますが。

清水　政治に責任はないですか。
大澤　政治が無力化しているのが問題です。政治は、われわれの共同体がどういうもので
　あるべきか決めるものじゃないですか。それなのに、僕たちには、ちまちました選択肢しか
　ありません。あるのはガソリン税がいいか悪いか。政治的というより、行政的な選択ですよ。
　政治が空洞化している虚しさの中で、そうした空気を埋めるのがナショナリズムです。

清水　強まるナショナリズム、政治不信、格差拡大…。戦前の暗い時代の状況と重なります。
大澤　ある種のムードとか雰囲気が似ているのは確か。ただ、物質的、経済的な環境は違い
　ますから、すぐファシズムが出てくるという感じはしません。自分たちが政治の中に代表されて
　ないという疎外感がバネになって、そういう感覚を一手に引き受けるカリスマが現れた時が危険です。

清水　克服するには。
大澤　かつては経済も社会も国家の単位で動いていて、それにふさわしい国民的なシンボルや
　ライフスタイルがありました。いま、グローバル化にふさわしい文化的なシンボルはありません。
　人類は今世紀の序盤でグローバリゼーションに対応する文化的なシンボルを見いだすことが
　できるか。ナショナリズムを克服する鍵になります。政治もちまちましてないで、社会の新たな
　グランドデザインを考え、示すことが大事です。（以上、一部略）

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:11:50 ID:DjVU2OmnO

はいはいシナウヨクがなんかいってますよ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:12:24 ID:yI8Vb2WZ0

www

なんて低レベルなwww

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:12:44 ID:CCPdvR130

自分の思想と同じ人にインタビューすれば、あくまで他人の意見として紹介できるから楽だよな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:13:00 ID:xCLf8uMZ0

煽ってるって言うより、今までのサヨプロパガンダが嘘ついてやりすぎたんだよ。
本来、生まれたところは好きなのに、無理やり嫌いだと洗脳されてるんだからｗ

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:13:24 ID:k3dnkc7g0

中日新聞東京支社が何を言いますかｗ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:13:41 ID:W9CIyk6z0

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:13:52 ID:5WYQ+e8I0

>戦前に似てる

だからどうした。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:13:59 ID:sgQnWqce0

アホくさ。聖火リレーを国威発揚に使ってるほうが、
よほどファシズム精神にあふれてるわｗ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:04 ID:vJxKDfhL0

中国の愛国心は、

良い愛国心？

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:19 ID:2ArTiTGh0

マスゴミが電波ふりまいてるさまはまさに戦前の風景！

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:19 ID:gDkmjkm90

>>6
今までが異常だったんだよな。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:24 ID:caCE8mJrO

(ﾟдﾟ)

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:36 ID:hBFeoDnx0

外国の地である長野で、しかも集団で押しかけ、自国の国旗を振りながら「中国、頑張れ」と叫んでいる留学生は、
あれ、右翼集団じゃねーのか？

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:41 ID:elGTC7b+0

俺たち２チャネラーって国を動かしているよな
早く国会を解散に持ち込んで日本を変えようぜ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:14:58 ID:Jf0E7NF60

記者も誘導しようとしてしきれてないｗｗ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:03 ID:vnSJgl+P0

>>15
ただの動員

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:12 ID:H1ikXn2+0

侵略中の国が「平和の祭典（笑）」なんか開いたら叩かれて当然だろ。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:14 ID:g20mGt/t0

＞彼らはネーション（国家）が好きという以上に左翼嫌いが強い

この部分当たっているような気がする

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:21 ID:mKezubaB0

おいおい新聞社がありもしない「ネット右翼」なんて言葉使ったらお終いだよ・・・・

思考停止してるねこの記者・・・

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:25 ID:dz0dXHgf0

なんで中国の愛国心は分析しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、東京新聞の言わせたいことを否定してるのは評価する

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:33 ID:rtQX92zX0

>>1-2をよく読んでみた

著名な社会学者の大澤先生から、有利な発言を引き出したいインタビュアーが
ことごとく目論見が外れて涙目になっている

ってことですね
わかりました

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:15:35 ID:ls7pcnGe0

戦前に似てるから、戦争にならないように
今度は大人しく周りの言う事を聞いて植民地になりましょうと？

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:05 ID:+GV+vLVP0

これ、学者のほうはそう変でもないけど、記者のほうがステレオタイプな「ネット右翼」像を持って質問してんな。
ネット右翼なんて、「ネット右翼がいることにしたい人の心の中だけにいる虚像」なのに。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:13 ID:Fl9vTZ3x0

中国が核ミサイルを日本に向けているんだ。
戦前より状況が悪い。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:29 ID:x1MiaU1X0

>>1
「小泉・安倍が愛国心煽った」は否定してるじゃねえか。
そんなことも読めないくせにスレ立ててんじゃねえよ春日。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:31 ID:N9dHlS9S0

偏向というか、自分の言いたいこと言ってるだけだからな、どの新聞も

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:32 ID:d1DgdpsX0

（-@∀@）　　俺より右はみんなウヨ

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:40 ID:c/geYIAu0

グローバリゼーションが進むほど
自分が帰属する文化圏の存在を認識せざるを得ないと思うがなあ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:46 ID:4EohUOMo0

これ、中国国旗を一生懸命振ってた奴等に言ってるんだよね？

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:51 ID:Dro9KaDzO

おい、軍靴の足音が聞こえるって書かないのかｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:16:52 ID:cahMXxuVO

日本の左翼に人権がどうとか世界平和がどうとか言ってる奴がいるのか？
日本の左翼は日本を滅ぼすためだけの存在でしかない
ああいうのは左翼とはいわないだろ

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:17:06 ID:0hU1QsHj0

>>23

質問がやけに恣意的ですよねｗ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:17:11 ID:warg9v6ZO

左翼勢力が嘘や捏造でだまくらかしてたからこうなったんだろ？
嘘がバレてんだから観念しろや

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:17:34 ID:vnSJgl+P0

ネット右翼って、昔から必ずいる公園や駅で独り言をいってる変なオジサンのことでしょ？？

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:17:35 ID:OstayqToO

そもそも、どうして愛国心が駄目なのかを問いたいな。
戦前に近付いてる？
そうだと思うなら、戦争は駄目だと教えれば良いじゃないか。

38 ：ネー ◆WBIJfD9.is ：2008/05/13(火) 13:17:44 ID:c54mj/ZJ0

左様
右翼動くとき左翼も動く。使いっ走りは野垂れ死にじゃ

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:17:44 ID:KfIjbeIs0

今の日本には右翼も左翼も無い。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:17:54 ID:g20mGt/t0

>>25
同意。記者の方が感覚が古い
この学者は結構トレンド。

それとスレタイは捏造するな

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:22 ID:PWHZaLzM0

グローバリズムが暴走して悪事をあたらいているのだから
ナショナリズムでそれを抑制、調整するというのは
必然的な流れじゃないか

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:31 ID:RCaoHOh9O

増税反対もナショナリズムということですか？

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:33 ID:c14O4eum0

おまえら記事の写真についてはなにも言わないのかよｗ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:36 ID:SSzc2DLxO

こういった奴に限って戦前の研究をしっかりしていない
小泉や安部が煽ったぐらいで戦前に似たような状況になる訳ないだろ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:45 ID:kTj9riWBO

朝日が捏造記事書かないのはでかいが。
南京といい、関東大震災といい、太平洋戦争といい

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:45 ID:b6N8vPYN0

小泉も安部も別に煽ってないだろ・・・。
むしろ売国行為みたいなことしてたじゃねえか。

発言の揚げ足とって、ネラーが勝手に妄想膨らませただけ。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:47 ID:YzZuaVr4O

左翼なんて調べてみたら汚いことを隠して民衆を扇動してるだけだって気付きました。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:48 ID:98GS+lFB0

>>6
今じゃ洗脳されなくても、この国は嫌いだと
言ってる奴は大勢いるぞ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:18:51 ID:93vNo67FO

反中共運動はネットウヨ以外の普通の人…特に左翼なんだが。

こいつは中共ファシストの犬…つまり左翼の嫌う帝国主義の奴隷だなｗ

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:02 ID:PTtgRe4I0

ネット右翼って誰だよ

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:11 ID:gDkmjkm90

もっと強烈なデムパを出すヤシと対談しないといけないよなw

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:12 ID:MX9tv3Tf0

>今の若者には欺瞞的に見え、それへの反発がナショナリズムとして現れるのです。 

「欺瞞的に見える」んじゃなくて、





　　　　　　　　　　　嘘　だ　っ　て　ば　れ　た　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　

53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:26 ID:dXI8TRk10

>>37
×戦争はだめ
○戦争は勝て

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:30 ID:wvTHH0Mr0

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1084.html

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:52 ID:/tRUeRsw0

ネトウヨも頑張ってるけど、シナウヨも頑張るな

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:19:59 ID:5Er/AqKx0

反中感情は徐々に蓄積されたもの
90年代はまだ中国に対して幻想抱いてた国民も多かったはずだ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:06 ID:GOw/UZt6O

中国の留学生が集団で赤旗を振りながら
世界各地で暴れるさまは
中国共産党による狂気のナショナリズム教育の恐ろしさを
まざまざと見せつけてくれました。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:08 ID:wt/C/6/d0

サヨクの精神的ティッシュ紙記者が学者に軽くいなされたな

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:09 ID:xzbU90JFO

愛国心≠右翼

なんでも右翼に結びつけるなよ毛唐。偽装右翼なんか共産党のさしがねなんだろ
国を愛するのは国民として当たり前だ。逆に愛国心が無いやつはある意味義務放棄。犯罪だよ

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:21 ID:8CKKe4lY0

>>16
程度の低い煽り乙？

まあでもoff板で連携して行動してる方が社会的な一体感高えのは確か

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:23 ID:b9o7HlfI0

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ 
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ ㌦ミｿ 
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨ﾘ7　　　おい福田の腐腐糞チンパンジー　もっとＯＤＡ貢げ糞猿！！！ 
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　チベットやガス田の話は無しだぞ　 
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　あと、中国の人材育成に5億7千万円出せ　その分、日本の若者支援金減らせ 
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　台湾問題は中国側に付け　 毒餃子もっと買えよ　歴史教科書も介入するからな
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　そして、日本の国連常任理事国入りは支持しないからな
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　もちろん金だけは出せよ　大増税してでもな 　もっと靖国神社を虐げろ
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　逆らう奴は俺様がチベットでしたみたいに皆殺しにしろよ 
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_ 
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀ 



　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　 　　　はい 
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　 　　　わかりました 
　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ 　　　 シナ様のおおせのとおりにいたしまする 
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、 
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、 
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー 

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:36 ID:GWU3BFLY0

まだファシズムの台頭とか心配してるやつがいるんだなぁ…

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:37 ID:A0wHymv30

支那の愛国主義は、拍手喝采。
日本の愛国主義は、ウヨ・軍靴聞こえる扱いのマスゴミｗ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:47 ID:HYsK1/PFO

清水「○○は日本のせい」
マーク「違うよ、全然違うよ」

こんな感じか？
利用されそうになる教授ってのも可哀相だな

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:48 ID:h4Txe7kZ0

ナショナリズムじゃなくて、パトリオティズムだよ
言葉も知らん学者が恥をさらすなよｗ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:20:50 ID:5rTvgxK80

はぁ？
小泉は右翼じゃないだろｗ
アレは新左翼だぞ？ｗｗｗ

というか戦前じゃなくて戦後に戻ってるだろ。
天皇呼びつけられるとかお前らはアメリカの占領下と同じ状況になってるんだぞ。
それでも中国様マンセーってか？

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:00 ID:LzOFdN3/O

愛国は良いこと
自衛戦争は崇高なこと
不逞害塵排斥は国民の当然の権利
これを否定する奴は絶対許さない

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:14 ID:hAgztOkL0

日本のネット右翼やナショナリズムは悪で、中国のは、いいのかよ！

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:30 ID:+Z1xJTp+0

ネット右翼、日本全部でも１００人程度しか実数としてはいないんですが。過
大ともいえる評価、ありがとうございます。

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:32 ID:BKqgTlEu0

>>1
>左翼は人権とか世界平和とか普遍的な理念を前面に出しますよね。

GWに善光寺いってきたが、
善光寺の絵札には「善光寺GJ」に続いて「世界平和を」「チベットに人権を」とたくさんあった。

ネットに煽られた連中が、今回は左翼的な行動してるんじゃねーの？

チベット問題で「人権」「世界平和」を訴えるのが「ネット右翼」ってのは矛盾してないか？

71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:37 ID:vnSJgl+P0

本当のウヨクはヤマタクみたいな奴

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:41 ID:l62GuI5O0

>>1-2を見る限りでは
学者の方は割と現実に即した受け答えしかしてないな。
記者の思惑が外れてるように見えるが
なんでこれがこういうスレタイになるのかさっぱり解らん。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:44 ID:BtbnKD3Y0

ナショナリズム煽ってるのは
どう考えても中韓の泥棒たち

74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:45 ID:FvNPskKP0

記者が必死で誘導しているのに
見事なまでにかわされててワロスw

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:56 ID:H+KpODDFO

ウリのこと悪くいうやつ皆ウヨク

とはよく言ったものだ
俺左翼だと自覚してるが、チベット旗持って長野いったよ

言論の自由弾圧したり民族浄化やるような国を認めていーわけねーだろ
恥を知れよエセ左翼東京新聞

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:21:57 ID:I9e+rNl30

ちょっと見方を変えると、酷使様が中国マンセーしてるように見えちゃう罠

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:06 ID:EXy1RlsG0

いわゆる右翼がｻﾖ嫌いなのは「人権とか世界平和」をうたってるからじゃなくて、
都合の良いときにだけそれを利用するからじゃないの？
チベット問題の時にそれが明白になったのに、ﾏｽｺﾞﾐはまだ気づかないの？
それとも気づかないふり？

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:08 ID:tan+IRj20

> 清水　小泉純一郎元首相の靖国神社参拝や、安倍晋三前首相の愛国心路線が煽ったのでは。
> 大澤　煽っただけで好きなようになるんだったら、政治なんて楽なもんですよ。それでうまくいくなら、
> 　福田（康夫首相）さんも頑張れよって感じ。


清水も頑張れよって感じ。ww

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:13 ID:KAZ3LEoS0

＞戦前と似ている

おまえ何歳だよ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:22 ID:/DBnvtly0

愛国じゃなくて中国が嫌いなだけです

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:29 ID:hnpiOCqc0

中国というと思考停止になる人は確かに多い。
右傾化という側面もあるが、行き過ぎたリベラルに対する反発という側面も強い。
米国では既にリベラルは少数派、欧州でもイスラムテロをきっかけに移民制限など
動きが活発になっている。日本の左巻き連中のアタマが一周分遅れてるだけじゃないか。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:40 ID:i2uKt7JkO

>>50
↑↑↑↑ 
コイツラ
↓↓↓↓

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:45 ID:U+V2GgYl0

大澤って在日チョンだろ
分析どころかこいつの脳内にしかいないネトウヨ
んでネトウヨの定義とはこうであってほしいって妄想じゃんw

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:52 ID:FxMJCUz60

どの辺が戦前と一緒ですか。
見てきたのかね．．。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:52 ID:w5Rkjb5F0

スレタイでミスリードですか。
>>1>>2の記事で言ってることはまとも。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:22:57 ID:7CzBOPVC0

>左翼は人権とか世界平和とか
>普遍的な理念を前面に出しますよね。そういうものに説得力のあった時代もありましたが、
>今の若者には欺瞞的に見え、


「欺瞞に見える」んじゃなくて、欺瞞なんだよ。

拉致問題に沈黙する人権家
日本の朝鮮併合は批判するのに、中国のチベット侵略は喜ぶ加藤千洋
チベット鎮圧に声を上げない平和活動家
米軍の日本入港には反対するが、中国軍のそれは大歓迎する反戦活動家
靖国の上映中止には反対するが、プライドの上映中止を求める映演労連の高橋邦夫

欺瞞のオンパレードじゃないか

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:01 ID:yOtsf5L20

>>1
なにこの基地外電波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日シナ工作員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ね

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:04 ID:9h1hEhIiO

ネットと実社会の言論の差は、実社会には引きこもりがいないという事に起因する

我々引きこもりがネット世論を誘導し、愛国心を煽り続ける事が肝要である

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:09 ID:rtQX92zX0

記者「日本でもナショナリズムは強まっていますか。」（日本ではナショナリズムが強まっていますよね！）
大澤「ものすごく強いかというと、そこは微妙です。若者の間にナショナリズムが強いとは証明できません」

記者「小泉純一郎元首相の靖国神社参拝や、安倍晋三前首相の愛国心路線が煽ったのでは。」（煽ったんですよね！）
大澤「煽っただけで好きなようになるんだったら、政治なんて楽なもんですよ」

記者「戦前の暗い時代の状況と重なります」（ぐんくつの音が聞こえますよね！）
大澤「ムードとか雰囲気が似ているのは確か。（略）すぐファシズムが出てくるという感じはしません」


記者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:11 ID:cjn0RPkk0

>>1
記者・清水　孝幸
が馬鹿をさらけ出してるのが
よく伝わってきました

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:16 ID:AWpIX+D10

普通に日本より中国の方が危なく見えるよな．

五輪による国威発揚．ナショナリズムの盛り上がり．

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:27 ID:LRvaFz/Z0

面白いインタビューだな
サヨがことごとく論破されててｗ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:54 ID:mV+Wwj8a0

普段人権だ９条だと言ってる連中が中国様相手だと何も言わないから嫌ってるんじゃないか

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:23:57 ID:IuXbdEb20

ネット右翼って構ってちゃんの煽り文句じゃねぇか

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:02 ID:QlHaeS1U0

つーか何でも「戦前に似てる」って言えば
警鐘鳴らした気になってるバカが多すぎてｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:18 ID:GRW5pnON0

ネトウヨは頭が悪いな

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:33 ID:j12venWd0

中国のナショナリズムの心配をいちばんしろよ
ナチス時代のドイツレベルだぞ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:41 ID:WzXdhc/60

改憲論者に潜む幼児性・危険性を国民は洞察している。 

99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:45 ID:A9km+1NXO

チベット人の人権については無言の日本左翼
日本人慰安婦には補償はいらないと必死で拒否した日本左翼
中国軍艦大歓迎！と狂喜した日本左翼
こいつらに同調しなければ貴方もネット右翼認定されます

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:52 ID:n43PJ3L40

>>59
まるで左翼には愛国心がないかのような物言いだよね

サヨクにはないから平気で中国に売国するんだろうけどさ

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:54 ID:vu92gNDd0

答えている側はいたって普通な意見だろ。
記者はブサヨくさいが。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:24:57 ID:q+460BNr0

時代の流れは戦争に向かっているのだよ
止めることは出来ない

103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:25:04 ID:TXDY+dq70

>>23
そのようですね
噛み合ってるようで外してますｗ

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:25:15 ID:QhhDbTNwO

チベット問題に抗議しなかったら、中国には舐められ、世界中から日給が笑い物にされてただろ

福田がヘタレだから民間が動かないといけなかったんだよ

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:25:24 ID:Egdx2M86O

小泉は愛国心なんか煽ってねーよ。　
ブッシュの前で跪いた野郎には　
愛国心のかけらもねーし、煽ってもいない。　

ただ　小泉はアメリカ主導のグローバリズムを日本に持ち込んだだけ。　

106 ：とか言ってみると：2008/05/13(火) 13:25:33 ID:zm50HZR20

ネットウヨなんて幼稚なちんかす怖くも何ともないだろ。
人の目を見て話せないんだから。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:25:43 ID:MRwdnV2+O

清水記者は2ちゃん見てないで少し休め

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:25:45 ID:kw/RcqRu0

田島真一さんも一生懸命無免許飲酒運転で捕まったのに、たった停職三ヶ月で
実名報道されず記者としてのプライドがズタズタになったそうですよ。
会社は冷たいと・・・
お父さんに泣きついて会社に居残ることになったけどね。

同じく飲酒自損事故で現場から逃走を図ったのにこれまた実名報道されなかった、
辻渕智之さんも停職二ヶ月で復帰後は北京五輪取材、その後は韓国社費語学留学して
会社に居座って決めちゃったみたいだね。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:25:50 ID:b9o7HlfI0

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 
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　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ ㌦ミｿ 
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨ﾘ7　　　おい福田の腐腐糞チンパンジー　もっとＯＤＡ貢げ糞猿！！！ 
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　チベットやガス田の話は無しだぞ　 
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　あと、中国の人材育成に5億7千万円出せ　その分、日本の若者支援金減らせ 
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　台湾問題は中国側に付け　 毒餃子もっと買えよ　歴史教科書も介入するからな 
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　そして、日本の国連常任理事国入りは支持しないからな
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　もちろん金だけは出せよ　大増税してでもな 　もっと靖国神社を虐げろ 
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　逆らう奴は俺様がチベットでしたみたいに皆殺しにしろよ 
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_ 
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　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　 　　　わかりました 
　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ 　　　 シナ様のおおせのとおりにいたしまする 
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、 
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110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:26:02 ID:b5mtHXLn0

アメリカやロシアやイスラエルなんかを批判してもなにも言われないが、
中国や韓国を批判するとなぜか「ネット右翼」と言われちゃうんだよなあ。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:26:02 ID:aL0EUVrk0

左翼が嫌いなんじゃなくて似非サヨクが嫌いなだけなんだが…

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:26:06 ID:r7Hb5WvJ0

おまいら少しは歴史に学べｗ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:26:46 ID:KAZ3LEoS0

記者「日本でもナショナリズムは強まっていますか」

への答えが、

　ネットなんかで見られる右翼的な傾向は、古典的なナショナリズムとは違う屈折した 
　ナショナリズムです。 
　彼らはネーション（国家）が好きという以上に左翼嫌いが強い。左翼は人権とか世界平和とか 
　普遍的な理念を前面に出しますよね。そういうものに説得力のあった時代もありましたが、 
　今の若者には欺瞞的に見え、それへの反発がナショナリズムとして現れるのです。 

記者は無理やり誘導しようとしているけど、答える方はよくわかってるじゃないか。
いわゆるネット右翼と呼ばれるおれたちは、要は左翼の屈折した理論が嫌いなんだよ。
これを（屈折した）ナショナリズムと断じているのは嫌悪感を覚えるが、記者の誘導だから仕方ないか。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:26:52 ID:OIBgyG/40

記者・清水孝幸 

が明らかに誘導しようとしているのが笑えた。
大澤氏はいたって普通の意見。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:26:55 ID:yb+8EJnt0

>>1
余所の国に来て迷惑を掛けまくってる
中国人共の愛国心はどうなんだ？
文句つけるなら、そっちのが先だろｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:19 ID:xGvDLC2P0

この新聞社の言う愛国心て何？
シナの虐殺を非難するのって愛国心関係あんの？

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:24 ID:cjn0RPkk0

>>79
清水 孝幸
1962年東京生まれ。慶応大卒。８５年に中日新聞社（東京新聞）入社

ちなみに、経済白書「もはや戦後は終わった」が1955年

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:25 ID:+xztwYGmO

これは中国の話ですね、わかります

119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:31 ID:nLzMbXKl0

戦前に似てるって言われてもなぁ。

　お　前　ら　新　聞　が　煽　っ　た　ん　だ　ろ　。

って。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:32 ID:cQAVI50h0

マスゴミ左翼の動き気になる…

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:44 ID:5UcDO0d30

そういや20年以上前も戦前に似ているとか筑紫が言ってたなあ。
サヨクの頭の中は本当に進化がない。
このおっさんの顔はブキミでバカっぽいし。
恥ずかしくないのかね？

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:45 ID:vG3d1cZ+0

「ネット右翼」に対して
「ネット左翼」という言葉が使われていないのはなんでだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:47 ID:H+KpODDFO

むしろ問題はマスゴミがいつまでこの糞みたいな商売を続けるのかってことだと思うのだが

記者クラブ廃止しろよ
政府の不完全な情報公開制度をそのままにしておいて、一方で記者クラブを使い新規参入を除外している
株持ち合いで親子関係のテレビ新聞がまるで自分達が世論だといわんばかりに糞みたいな記事を垂れ流し、コネ採用を横行させる
あげく総務省や警察庁と組んでネット規制しろとか言い始める
社会にとって害悪以外の何物でもないだろ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:51 ID:PzNsfxIW0

＞1
屁理屈をこね回すお馬鹿な評論家に教えてやろう。
ナショナリズムとは、「群れ」
生存のための群れなんだよ。
生存権が脅かされれば群れは強固になる。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:27:55 ID:ZyRccXBK0

トンキン新聞レベル低すぎｗ
普段ネトウヨ連呼してる連中がどれほど馬鹿か証明したようなもんだｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:28:03 ID:Krfifb7x0

その裏で記者が捕まったりしてる東京新聞。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:28:06 ID:kTDlof+LO

>>53
もう日本はダメでいいんじゃね？
今からじゃ、どことやっても勝てないしｗ
増強増員しようにも･･･ねぇｗ

あぁ～あ、日本万歳

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:28:26 ID:aH2+zk0H0

大澤、後半はいい事言ってるんだけどな

129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:28:42 ID:/AReiEsI0

中国共産党、ロシア共産党・・・・・左

ナチスドイツ、大日本帝国・・・・・右

　俺には同じに見えるが。・・・ちがうのか？

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:28:46 ID:0cjzOUP30

馬鹿だよな
左翼マスコミがやりすぎた反動のせいだよ、どう考えても
ここまでやらなかったらネトウヨなんて大して浸透しなかった

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:02 ID:Rjth1DbR0

戦前に似てる・・・
そんな小異な事よりもチベットや中国の強引さが問題なんだよ。　もう少しきちんと分析しろよ、高校生の作文並みだぞ。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:03 ID:camHYoZ/0

CIAの資金で活動する朝鮮系宗教団体のネット工作員と
はっきり書けばいいのに
なぜか日本のマスコミは曖昧なネット右翼と言いたがる。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:16 ID:gZCfp1C10

まーたテンプレートどおりの団塊左翼的論法を持ち出して。
いい加減古いっちゅうの。
新しい方法考えないと腐るぞ？

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:19 ID:+g3JZxNf0

中国の人権侵害を批判したら右翼ｗｗ

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:33 ID:pJvOieBJ0

ネット右翼という言葉を使う新聞社（笑

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:40 ID:EHe+NBk/0

>128
お前にとっていいこと、俺にとっていいこと、全体にとっていいこと

　↑
お前はこの区別すらできないのか

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:29:41 ID:O1L2JrNW0

「小泉純一郎元首相の靖国神社参拝や、安倍晋三前首相の愛国心路線が煽ったのでは？」
「煽っただけで好きなようになるんだったら、政治なんて楽なもんですよ」

というやりとりを「小泉・安倍が愛国心煽った」と要約する>>1は
「日韓併合を100%正当化するつもりはないが」を「日韓併合を100%併合するつもり」としたTBSと何が違うの？
こういう馬鹿の存在が左翼から「ネットウヨ」って馬鹿にされる隙をつくるんだが。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:17 ID:+1c3pV2F0

愛国心のない小泉に踊らされたネットウヨ

139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:22 ID:2tF7wrYHO

分析してどうする
評論家は 火星にでも住んで
高みの見物か？
なんの覚悟もないしたり顔の発言に飽き飽きしてんだよ へどがでる
長野の時のウヨクの方がましだよ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:29 ID:MleMvno60

現在の中国って第二次大戦前の日本によく似てるよ。
本人達は気づいていないだけ。
日本の左翼はそれを無視する。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:29 ID:bnCxbPCT0

>>1
この社会学者冷静に分析してるわ
まさに中立視点

こういう大人が増えるといいね

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:34 ID:59E08mBq0

ナショナリズムの定義からしておかしいだろｗｗ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:34 ID:jcTyA5am0

>>1
なぜ、売国どもが言う所の、ネット右翼なるものが発生したかを考えてみろ。今の日本社会、日本の周辺国をおかしいとは思わんのかね。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:38 ID:MhnUHm6D0

サヨクってみんなこういう思考回路してるから凄いよな
そいで中国のナショナリズムは知らん振りっていうのも一緒ｗ
いったいどういう本を読んでこういう思想になったんだろ？

145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:40 ID:BKqgTlEu0

>>113
俺はそこは大澤が勘違いしてると思うがな。

たしかに｢左翼は嫌い」はあたってると思うが、
実はネットはそんな「普遍的な理念」は大好きなんだよ。

あのときに長野でチベットのために集まった連中は
「人権」と「世界平和」のためだ。

そして、中国に対して「人権」と「世界平和」を主張しない「日本の左翼」を嫌うのがネット論調だよ。

その辺が大澤は勘違いしてる。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:40 ID:FHkmZu760

小泉・安部なんてネットで完全否定されてるだろｗ

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:54 ID:Dx0aLVPH0

清水(笑)
お前は戦前育ちかｗ
歴史をてめーの勝手な観念で語るゴミ記者は死んで

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:30:56 ID:1aF3OPWg0

中国のナショナリズムは一行だけかよwww
サヨクは日本が戦争を始めると狼少年のように煽ってきたが、
日本の軍国化は遠い。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:06 ID:f2DGbb3E0

意の沿わないものは右翼呼ばわりとは・・・中国メディアと同じですね。
東京新聞は何がしたいんでしょう。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:06 ID:sW+gpgPG0

なあに、かえって免疫がつく

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:18 ID:Wo9bUNFT0

右翼、右翼、ってお前の立ち位置どこやねん？左の端っこにいるから
全て右に見えるんやろ！俺の立ち位置からすると小泉も安倍も中道や

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:32 ID:nzvGIseI0

>「小泉・安倍が愛国心煽った」

「そんなことができたら苦労はしねーよｗｗｗ」

って学者に速攻否定されてるじゃんｗｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:36 ID:1yCvi8Zw0

おまえら愛国心とか言って戦争になったら逃げるんだろどうせ

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:41 ID:q9xWbRbn0

本物の右翼ってのは笹川や児玉みたいのだろ？

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:31:45 ID:B6OYoT7k0

戦前に似ているって、みたんか、お前は

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:00 ID:RcIYlYrX0

つーかこれ、記者がダメだろ。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:05 ID:4sVKFm/J0

まあ東京新聞朝日毎日のようなブサヨが必死に捏造と反日してくれたお陰ですよ

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:11 ID:9jfC6oug0

戦前と似てるって、何歳なんだ？

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:13 ID:ECg+Ho6L0

売 国 を

批 判 す る 奴

皆 ウ ヨ ク

　　　　ＢＹ　なーに、かえって東京新聞

160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:16 ID:b9o7HlfI0

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ 
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ ㌦ミｿ 
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨ﾘ7　　　おい福田の腐腐糞チンパンジー　もっとＯＤＡ貢げ糞猿！！！ 
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　チベットやガス田の話は無しだぞ　 
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　あと、中国の人材育成に5億7千万円出せ　その分、日本の若者支援金減らせ 
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　台湾問題は中国側に付け　 毒餃子もっと買えよ　歴史教科書も介入するからな 
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　そして、日本の国連常任理事国入りは支持しないからな
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　もちろん金だけは出せよ　大増税してでもな 　もっと靖国神社を虐げろ 
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　逆らう奴は俺様がチベットでしたみたいに皆殺しにしろよ 
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　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、 
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161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:23 ID:wEtUvMZ80

中国に言えとしか言いようがない

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:40 ID:39YXel2f0

>>151
同意。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:44 ID:yOtsf5L20

>>1
逆立ちしてる人間から見れば、普通の人が逆立ちしてるように見えるんだよｗｗｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:32:44 ID:Ys5C3BhD0

ってーか、嫌いなだけ。
犯罪者多いし、凶悪だし、煩いし、反日だし。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:33:02 ID:YzZuaVr4O

記者が馬鹿にうざいな

『清水 孝幸』か…
よし、覚えた。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:33:14 ID:+JVXrzTZ0

愛国心っつーか、どうにもならないような世の中で、強いリーダーシップが求められているのだよ。
別に国民は郵政を民営化するとか、戦争したくて小泉を支持したワケではない。
これだけ汚職・腐敗・不適切な支出が横行しているのに、何の対策も打てないどころか、
役人どもは罰せられることもないまま延々と続いている。
首相が変わっても何も変わらない何も変えられない。

だからこそ、強引でもいいから何かを変えてくれそうな人に未来を託すんだ。当たり前のことじゃないか。
その結果が良くなるかも、逆に悪くなるかも分からない。
ただ、仮に結果が悪くなっても現状を変えたいという気持ちを抑えることはできないんだ。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:33:52 ID:LRvaFz/Z0

>>129
左・・・反政権

右・・・親政権


ってことじゃないか

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:33:56 ID:E/W4K//o0

やっぱり学者の知性＞＞＞＞新聞記者の感性ってかんじだなｗ

169 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/13(火) 13:33:59 ID:6Mg06aAU0

少し中国を批判すると右翼ｗｗ
米国を批判したときは何にも言わなかったくせにアホかよｗｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:05 ID:vu92gNDd0

まともな事言ってるなと思ってソースを見たら写真で吹いた。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:11 ID:bnCxbPCT0

戦前って江戸？明治？いい時代だったぞ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:12 ID:ByR2aYIG0

>>2
>>左翼は人権とか世界平和とか
>>普遍的な理念を前面に出しますよね。そういうものに説得力のあった時代もありましたが、
>>今の若者には欺瞞的に見え、

普遍的な理念に説得力がないわけじゃない。
相手によって露骨に使い分けたり見なかったことにするから左翼は欺瞞なんだよ。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:16 ID:aWiNdWFe0

犯罪は社会の歪みのせい→社会を歪めた原因はサヨク→人権と平和のためにサヨク粛清

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:30 ID:R08piy/Q0

>左翼は人権とか世界平和とか 
>普遍的な理念を前面に出しますよね。

チベット問題で左翼が人権をいったのを
聞いたことがないが。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:45 ID:gVopve/30

マスコミが言論統制総左翼だから
ある程度発言の自由が許されるネットが右翼に見えるだけ

176 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/05/13(火) 13:34:46 ID:F80san190

作為のない統計やデータ使って正論言うとネットウヨクなんだから、
似てると言うなら戦前って凄い正論言ってたと言う事になっちまうぞ？

過去と現在を何が同じで何が違うか是々非々で的確に把握してるのってネットウヨのほうばっかだな。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:50 ID:aL0EUVrk0

ネット右翼は批判するくせに世界の左翼は批判しない
あえ？チベット問題ってネット右翼が騒いでるだけなんですか？

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:34:53 ID:nzvGIseI0

>>153

一般市民は自衛隊の邪魔にならないように避難するのが当然ですが？
何のための有事法制だよ。

素人がシャシャり出てきても足手まといだろが。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:35:05 ID:cwtlrtH4O

つか、「ネット右翼が気になる」とか「戦前を思わせる」って、
こいつらマスゴミや評論家の決まり文句じゃん。

毎月毎週のように言ってないか？

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:35:37 ID:EmnXB+RE0

いまさら朝日新聞すらやらない
ナショナリズムそのものの否定論を前面に押し出す方が驚いた
朝日のような左派だって、最近は、偏狭なナショナリズムは駄目とは言うが
ナショナリズムそのものは否定できなくなっているのにな

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:35:44 ID:8L3/7C5iO

GHQの教科書でお勉強した戦前の日本ですかｗｗｗ
記者ってバカじゃないとなれないんじゃないかと、最近は思うようになった。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:35:45 ID:vMHhCXqQ0

ふざけてるなこの新聞。
純粋に自国に危機を覚えているからナショナリズムが高まるんだろうが。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:36:02 ID:tDNde+5y0

　　　　　 ｽﾞｺｰ 
　　　ヽ(･ω･)/　 
　　　＼(.＼ ノ 

チベット問題って人権問題ぢゃなかったのかっ？

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:36:11 ID:077PFL/e0

戦前に似てる

その発言が出来る時点で似てねえよ

185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:36:22 ID:cDqDKGP80

確かにリーダーになろうとする人がいない社会だと思う

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:36:34 ID:Yva/oCdJ0

右翼とか左翼とかそういう問題ではなく福田が糞すぎるんだろ
誰があんなチンパンジー支持するんだよ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:36:36 ID:KJ8hOEtE0

>>2でなんか記者がボロクソに言われてないかｗ

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:36:39 ID:Df93l3cEO

この二人の歳は幾つなんだっけ？
戦前の社会の雰囲気を肌で感じてそうだぜ。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:37:12 ID:HCCLJz+AO

この記者は大澤から右傾化批判を引き出そうと必死だなw

大澤の本ぐらい読んでから質問しろよ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:37:12 ID:hKg0fsCE0

そんな抽象的な話より
長野県警が日本人を守らなかったことを検証しろよ＞東京新聞

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:37:32 ID:uua7+qm10

最近の日本見てるとまだアメリカのほうがまともに見えるから困る

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:37:33 ID:yn9HyjH/0

中国への敵対心はあるけど日本への愛国心なんてねーよｗ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:37:44 ID:9NdM47cz0

>>1
こいつは馬鹿だな。日本のことより中国の愛国無罪の異常性を気にしろよ。中共の工作員と御用学者だろ、どうせ。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:38:01 ID:aZ7I9gCG0

苦情はこちらへ

氏名　 大澤　真幸 （おおさわ　まさち）

電子メール masachi@ohsawa.mbox.media.kyoto-u.ac.jp 

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:38:08 ID:5d6Kp1+V0

保守的な考え方が多数派のネット世論の現状を面白くないと思っている人達は
非難するのに都合がいいから、ネット右翼という架空の敵が必要なんだろうな

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:38:11 ID:1pX/OiWGO

いつの間にか右翼にされたらうけるな
ほとんどは左翼と右翼とは次元が違うニュータイプなのに
何？ネトウヨってW 
中国は嫌いだっつったりチベット人のためにってのがネトウヨなの？
まあいいけど、ネット愛国者でいいんじゃね
でもチベットのは海外だと左翼なんだよねW日本はごちゃまぜ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:38:19 ID:bnCxbPCT0

日本の新聞社の記者レベルが低すぎる
いまだに学生運動脳ってどういうことよ
いくらなんでも酷すぎる

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:38:33 ID:GZJ/0gUU0

左翼の皆さんはとにかく
なにか強大な敵が見えて仕方ないんですね

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:38:51 ID:c9CofJbH0

戦前と違ってソ連は崩壊し、地上の楽園の北朝鮮も今じゃ危険国家。
中国人の犯罪も増え自衛の為のナショナリズムを非難しますか、そうですか。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:39:07 ID:rtQX92zX0

>>188
スレタイと記者の誘導にひっかかってないか？
大澤は（概ね）まともなこと言ってるぞ

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:39:15 ID:nzvGIseI0

日本の散発的個人的な愛国心よりも
中国人留学生の集団的組織動員愛国心のほうを
検証するほうが先なんじゃないか？

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:39:26 ID:+GhcBeYl0

ネットウヨク？

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:39:44 ID:tDNde+5y0

(´･ω･`) チベット国旗を振ったらネトウヨ認定なんすか？

204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:02 ID:t9XX95oxO

幕末に似てる

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:05 ID:kTDlof+LO

>>129
いや･･･
釣りか？ｗｗ
主義･思想の勉強してこいｗ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:09 ID:EZzl+Ba/O

まあナショナリズムや右翼左翼よりも自社の犯罪率について考えろよ
左翼よりもマスコミのほうが嫌われている現実をな

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:22 ID:gVopve/30

フリーチベットなんて叫んだら普通左翼認定されるもんなんだが

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:39 ID:EmnXB+RE0

だいたい俺は平和主義とか人権とかを否定した憶えはないけどね。
ほとんどの人だってそんな事はないだろう。
ただ、平和主義が行き過ぎて、夢想的な平和主義になったり、敗北主義になったりするのを嫌悪しているだけだ
人権も行き過ぎて、既得権益の保護とか我侭になるのに反発しているだけだよ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:41 ID:czsse8cR0

左翼が中共や在日に操られているのだから、危機感をもつのは当然

210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:42 ID:q+460BNr0

＞自分たちが政治の中に代表されて
＞ないという疎外感がバネになって、そういう感覚を一手に引き受けるカリスマが現れた時が危険です。

現れそうじゃないかｗ

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:49 ID:CuI7iiyhO

この程度で記事にできるんだから楽な商売だよほんと。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:52 ID:E/W4K//o0

清水　政治に責任はないですか。 
大澤　政治が無力化しているのが問題です。政治は、われわれの共同体がどういうもので 
　あるべきか決めるものじゃないですか。それなのに、僕たちには、ちまちました選択肢しか 
　ありません。あるのはガソリン税がいいか悪いか。政治的というより、行政的な選択ですよ。 
　政治が空洞化している虚しさの中で、そうした空気を埋めるのがナショナリズムです。 

清水　強まるナショナリズム、政治不信、格差拡大…。戦前の暗い時代の状況と重なります。 
大澤　ある種のムードとか雰囲気が似ているのは確か。ただ、物質的、経済的な環境は違い 
　ますから、すぐファシズムが出てくるという感じはしません。自分たちが政治の中に代表されて 
　ないという疎外感がバネになって、そういう感覚を一手に引き受けるカリスマが現れた時が危険です。 



新聞記者の感性には、政治≠行政っていう時点で？？？なんだろねｗｗ

事務所費騒動で一国の総理の首をとることを「政治」だとおもっているｗｗ

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:53 ID:EMhZRPKq0

近年はひきこもりで税金もロクに納めない輩が愛国を気取ってますからな
まずは日本なんかより周辺国への愛情を深め、グローバルな感覚を身に付ける
そのうえでどのような謝罪をしていけるかを考えていかなければなりません

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:40:54 ID:+pgw06eu0

ナショナリズムを克服する必要性をそもそも感じない。
適度なナショナリズムはむしろ必要。
日本にはまだまだ足りない。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:00 ID:Q66qjHZu0

大澤の本はおもしろから四どけ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:01 ID:OIBgyG/40

>>140
>現在の中国って第二次大戦前の日本によく似てるよ。

ナチスドイツの方に似てるのでは？

217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:17 ID:b9o7HlfI0

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ 
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ ㌦ミｿ 
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨ﾘ7　　　おい福田の腐腐糞チンパンジー　もっとＯＤＡ貢げ糞猿！！！ 
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　チベットやガス田の話は無しだぞ　 
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　あと、中国の人材育成に5億7千万円出せ　その分、日本の若者支援金減らせ 
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　台湾問題は中国側に付け　 毒餃子もっと買えよ　歴史教科書も介入するからな 
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　そして、日本の国連常任理事国入りは支持しないからな
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　もちろん金だけは出せよ　大増税してでもな 　もっと靖国神社を虐げろ 
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　逆らう奴は俺様がチベットでしたみたいに皆殺しにしろよ 
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_ 
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀ 



　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　 　　　はい 
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　 　　　わかりました 
　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ 　　　 シナ様のおおせのとおりにいたしまする 
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、 
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、 
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー 

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:28 ID:bnCxbPCT0

東京新聞の記者が突然　「ネットウヨク」
と定義も何も無いのに突然あるかのような決め付けに驚いた

まず「ネット右翼」の定義から検証したほうがいいんではないだろうか

219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:31 ID:V3TKFa7t0

>>1
60年安保から思考が停止して
ヘルメットかぶったままで
記者と学者の井戸端会議してるみたいだなｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:32 ID:uua7+qm10

糞みたいな統制サヨク思想に反発して、中道・ウヨク思想の奴が生まれた
そいつらが自分の意見を発信するメディアはネットしかないからそこに集まった

これだけのことだろ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:39 ID:KAZ3LEoS0

>>145
そうかなぁ。俺には、
＞左翼は人権とか世界平和とか 
＞普遍的な理念を前面に出しますよね。

って所は、
左翼は「表向きは」普遍的な理念を前面に出しているが、「やっていることは違う」
ってことを言っていると読み取った。

＞そういうものに説得力のあった時代もありましたが
ってのは、「言葉だけで表向きは」が通用しなくなった時代と読めるし。

あと、チベットの件については、訴え方が「人権」なのが、個人的には気に入らなかったけど
本音は単に、「中国はチベットへの侵略行為を止めろ！」が言いたいだけでしょ。
もっとも基本的な人権である、「生存権」を脅かされているんだから。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:41:55 ID:BiGzs2aHO

また学生運動のあの時代から抜け出せない親父が
一丁前に馬鹿な記事書いているのかｗｗｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:42:10 ID:nzvGIseI0

中国に
　文句言う奴
　　　　みな右翼

　　　　東京新聞

224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:42:29 ID:DRkjptCu0

これで給料が貰えるんだから楽だよなｗ
自分の感想を垂れ流してるだけ

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:42:37 ID:hKg0fsCE0

>>207
そこが日本の人権団体？の不思議なところではある

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:42:50 ID:aZ7I9gCG0

苦情はこちらへ

氏名　 大澤　真幸 （おおさわ　まさち）

電子メール masachi@ohsawa.mbox.media.kyoto-u.ac.jp

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:43:22 ID:osds9wEA0

というか左の人がもっと動かないといけない事例だったんじゃ、、、

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:43:36 ID:MX9tv3Tf0

>>181
馬鹿なだけじゃなくて、傲慢や恥知らずも全部セットじゃないとなれない。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:43:43 ID:UlBbfKsj0

まぁ、大澤の方は本音に「今の若者は馬鹿だから」って言いたげではあるが、
取りあえず直接的には言わなかったって感じだな。
アホサヨ発言すれば、馬鹿にされるのがわかってんだろう。
一方の記者は、なんとかウヨウヨ言わせたくって必死だが。

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:43:48 ID:h3Z2wYBt0

>>1
友好ムードばかり煽って、中国人の暴行をスルーするメディアのほうが恐ろしいわｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:43:55 ID:D46TA/tdO

戦前に似てるってよくこいつらは言うけど
戦前のこと分かってんのか？具体性があんまり無い

232 ：名無し募集中。。。：2008/05/13(火) 13:43:55 ID:sHHr1yp90

中国のナショナリズムに反対して人権や世界平和を
唱えると右翼扱いされる国っておかしいよ

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:43:58 ID:HOKspckx0

＞清水　強まるナショナリズム、政治不信、格差拡大…。戦前の暗い時代の状況と重なります。 
＞大澤　ある種のムードとか雰囲気が似ているのは確か。ただ、物質的、経済的な環境は違い 
＞　ますから、すぐファシズムが出てくるという感じはしません。自分たちが政治の中に代表されて 
＞　ないという疎外感がバネになって、そういう感覚を一手に引き受けるカリスマが現れた時が危険です。 


これは聞き入れておいた方がいいと思う

234 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/13(火) 13:44:00 ID:6Mg06aAU0

>>207
そうなんだよな。
何故かどこの新聞テレビ報道でも右翼扱いされてる
日本の左翼と呼ばれる市民団体がいかに歪んだ存在か再認識できた騒動だったよ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:44:01 ID:BKqgTlEu0

>>207
その辺が日本の右翼左翼のよじれなんだよな。

北朝鮮とか中国とか、
「もともと左翼だった国だが、今は完全な民族主義独裁主義国家」
というよじれが日本の思想をややこしくしてる。

北朝鮮など、チェチェ思想とかいってるが、
独裁者が二代にわたって治める、典型的な右翼国家。
天皇が国を治めてるのと何が違うのか？
しかし、それが「日本の左翼」が支持していたし、今も支持している。

日本の左翼が海外の右翼国家を支持するから矛盾を生じる。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:44:03 ID:EMhZRPKq0

一部マイノリティ市民を敵視している風潮は自分が部屋から出られさえ
しないのをマイノリティが生き生きと働き賃金を手にしているのが
ねたましいだけ、単なるジェラシーでしょう
そういった下劣な感情ががネトウヨによるマイノリティ差別、そして先日の
聖火リレーに現れたフーリガンのような恥ずべき行動に繋がったのでしょう

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:44:03 ID:MRwdnV2+O

>>226
逆恨みはやめろよ清水記者ｗ

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:44:16 ID:KAZ3LEoS0

>>226
おいおい、こらこら

こっちだろ
＞清水 孝幸
1962年東京生まれ。慶応大卒。
８５年に中日新聞社（東京新聞）入社。静岡総局、社会部（警視庁担当）などを経て政治部。
官邸、平河（与党）、野党、霞（外務省）各キャップ、本社デスクなどを務め、０５年から２年間、
論説委員。当時、在京紙の政治担当の論説委員で最年少。昨年８月から現職。
新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）運営委員。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:01 ID:4or6AokxO

まあ中国はアレだから、ということを前提にして話を進めるのは、
現実的かもしれないけど生産的な議論にはならないよね
「加害者にも事情がある、それよりもやられた側の対応に問題があったのではないか、
あるいは社会全体の閉塞感とそれをつくり出した（日本）政府に原因と責任が
あるのではないか、
加害の事実を言挙げすることが更生の妨げになるのではないか」
といった論調と軌を一にしているように思える
すなわち、まず結論ありきとその結論への誤導ということなのかもしれない

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:11 ID:5wdBQ1lW0

長野のあんな映像（中国人＆中国国旗の群れ）見せられたら、誰だって気味悪い。

報道の自由のない中国人のナショナリズムこそが、今そこにある危機。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:17 ID:p+vu3hgC0

全くだ。戦前と同じだよね。

メディアと違うことなんていった日には、
右翼とレッテル貼られて社会的に抹殺されるんだから。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:24 ID:8G2Ci3Ls0

かねて風邪気味のときは、ニンニクをこってり利かせた焼き肉を食べる
に限ると教わり、以来、風邪対策の特効薬代わりにしてきた。キムチは
最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。

ソース（東京新聞・筆洗）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20051124/col_____hissen__000.shtml

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:24 ID:zm50HZR20

ネットウヨ＝昼日中にこんな所にいる能無し君＝世間に認めてほしい
けどそんな能力もないし＝仕方ない、ちょっと威勢のいい事を言って
目立とうか、で、絡むと反応するから暇つぶしにはなる。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:31 ID:7BYb0hbD0

質問が恣意的

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:42 ID:plXVgjLVO

東京新聞の社員が最近逮捕されたんだが(笑)

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:49 ID:zgAtcck90

　　　　　　　　　　　「フリーチベット！」
　　　　　　　といいながら地震で死んだチベット族には
　　　　　　　　　　　　　「ざまぁｗ」

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:45:57 ID:qkwtG2lf0

学者が普通の事言ってるのに記者が酷い。

・今の日本はネットウヨクの様な偏狭な愛国心が高揚してる
・その愛国心を煽ったのは小泉と安倍、自民党政治の責任
・今の日本は軍国主義が台頭した戦前と似ているに決まってる

この記者が思い描いた結論を引き出すために、必死になってる。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:22 ID:fsNNyX7v0

ネット右翼など存在しない
普通の国民の意見なだけ

左に浸かってると、普通の人が右に思える錯覚だな

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:29 ID:HQ3DPHk+O

この前の聖火リレーについて
右翼…登場
左翼…いない
(真の)人権団体…登場

建国記念日の九段下
右翼…登場
左翼…登場


エセ左翼は普段は反戦だとか人権だとか言ってるくせに中国相手じゃ一人も来やしないから説得力がないんだよ

250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:32 ID:y67Hv3lT0

うん、それそのまま日本のところを中国にして、中国で言ってきて。

251 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/05/13(火) 13:46:32 ID:F80san190

>>235
右翼左翼ではなく専制国家だろ。　

それを日本の馬鹿インテリが未来志向の存在だと盲信しただけ。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:34 ID:rGq3cpcl0

でまたこんな記事でさらに煽ってる訳ですね。分かります分かります。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:41 ID:NGeyAT6z0

中共の帝国主義で犠牲になってる人権に抗議したら
右翼ですか、そうですか
なら右だけじゃない、まともな左も含めて総ての日本人の意見の集約だったんだよ

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:44 ID:MpXE7aUL0

100年前のアメリカの極悪非道ぶりを勉強すると日本なんて小物にしか見えない

255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:55 ID:nzvGIseI0

＞左翼は人権とか世界平和とか普遍的な理念を前面に出しますよね。

それじゃあ

「チベットに自由を、チベットに平和を」

なんでこれが右翼なんですか？その定義なら左翼だろ？

結局中国様に逆らう奴はみな右翼ってことだろ。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:59 ID:bnCxbPCT0

>>243
じゃあおまえもそうなのか

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:46:59 ID:kTDlof+LO

>>194
おい!
>>1-2をよく読んだか？
苦情は記者宛てだろ
どう読んでも記者の引っ張る方向と学者の方向違うだろｗ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:00 ID:kYYCss6d0

♪キチガイ馬鹿ウヨ無～～職～～～無～～職～～ム～～～ショク～～
♪キチガイ馬鹿ウヨ無～～職～～～無～～職～～ム～～～ショク～～
♪キチガイ馬鹿ウヨ無～～職～～～無～～職～～ム～～～ショク～～
♪キチガイ馬鹿ウヨ無～～職～～～無～～職～～ム～～～ショク～～
チンプウ～～～～～ム～～～ショク～～～ニ～～～ト～～

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:06 ID:b9o7HlfI0

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ 
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ ㌦ミｿ 
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨ﾘ7　　　おい福田の腐腐糞チンパンジー　もっとＯＤＡ貢げ糞猿！！！ 
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　チベットやガス田の話は無しだぞ　 
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　あと、中国の人材育成に5億7千万円出せ　その分、日本の若者支援金減らせ 
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　台湾問題は中国側に付け　 毒餃子もっと買えよ　歴史教科書も介入するからな 
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　そして、日本の国連常任理事国入りは支持しないからな
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　もちろん金だけは出せよ　大増税してでもな 　もっと靖国神社を虐げろ 
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　逆らう奴は俺様がチベットでしたみたいに皆殺しにしろよ 
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_ 
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀ 



　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　 　　　はい 
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　 　　　わかりました 
　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ 　　　 シナ様のおおせのとおりにいたしまする 
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、 
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、 
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー 

260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:07 ID:210uZqas0

>>243
土日働いてるんで、火水曜日が休みなんだよね。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:30 ID:BiGzs2aHO

>>223
誰うまｗ川柳ｗ


普通に近所のおばちゃん連中なんか
福田は中国の犬呼ばわり、もちろん中国には嫌悪感だし
世間はこういう評判なんだが、記者って頭おかしいの？
どういう生き方すると、こんな発言になるんだろう。

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:34 ID:E/W4K//o0

>>233

「自分たちが政治の中に代表されてないという疎外感」がファシズムを生むというのは正しい分析。
ただしこれは、サヨクがいうようないわゆるワープアやニートのデモ云々のはなしではないってところが重要。

思い起こすべきは、２２６と５１５。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:39 ID:hVUAWY3g0

おいおい、日本でナショナリズム炸裂させた
中国人について危機感はもたないのかよｗｗｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:45 ID:/AReiEsI0

>>205
　俺、あほだからわからん、分かるように教えて。むつかしこといわないでよ。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:54 ID:HCCLJz+AO

この問題を学者に聞いたのが不味かったな。

こういうのは「評論家」に聞かないとw

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:47:58 ID:mFFlOF8U0

長野の聖火リレーで何故ナショナリズム？

どんだけバカなんだろ・・・・・

267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:48:05 ID:D2WT8+H+O

社会学という学問のしょぼさ
恥ずかしくないのかね

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:48:24 ID:jK+tJQEc0

まだメディア不信、ってのを指摘する勇気はないのかｗ

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:48:38 ID:y3p7xLIA0

>>23
同意。
学者先生の分析は、
中立的というか結構まともじゃん。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:49:00 ID:5e8Z9cno0

社会科学と社会学

どう違うのか教えて欲しい

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:48:59 ID:9pvKn3GU0

こいつらって自分のことなにさまだとおもってんだろうｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:49:09 ID:1aF3OPWg0

中国では天安門事件以降、愛国心教育が強化され
2005年の反日暴動では愛国無罪を叫ぶ若者が破壊行為に及んだ。
ある組織への帰属意識を高め、それが他よりも優れていると洗脳させられると、
それ以外の組織に対する蔑視が広がり、破壊につながる。
ナチスドイツの優生学がホロコーストを産み出したのと同じ構図。

個人が帰属する組織は複数あるのが普通で、
我々は日本人や中国人である前に人間であるべき。
愛国無罪になる前に愛国心教育を即刻停止しろ。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:49:14 ID:pdMTo1Hv0

・>>1の記事で授業を行う時の指導のポイント
はりきって取材に行ったのに、がっかりな流れになって甚だ残念だ
という記者の気持ちをきちんと汲み取っているか

それを紙面に滲み出してしまう事こそが「ナショナリズム」を煽っている
ことに記者自身が全く気付いてない事を指摘できるか

というか、「左翼は人権とか世界平和とか　普遍的な理念を前面に出しますよね。
そういうものに説得力のあった時代もありましたが・・・」と、
あんたらが煽ってんだよと実は面と向かって言われてる事に気付いてない事を指摘できるか

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:49:15 ID:w2o7qLSx0

直接自分の得にもならん大運動会のために熱くなり、
中国の人権問題をほおっておくほうが精神が異常だと思うよｗ。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:49:25 ID:NGeyAT6z0

中国への不信感を持つのがネット右翼だけであって欲しいんだろうな
メディアと国民の意識がここまでズレてるのも摩訶不思議

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:50:05 ID:Uc7Aln5N0

ネット右翼なんて死語をよく使えるな。使うだけで恥ずかしいよ。
そもそもそんなのいないわけだし。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:50:20 ID:RTzClGa+0

＞彼らはネーション（国家）が好きという以上に左翼嫌いが強い。
＞左翼は人権とか世界平和とか普遍的な理念を前面に出しますよね。
＞そういうものに説得力のあった時代もありましたが、 
＞今の若者には欺瞞的に見え、それへの反発がナショナリズムとして現れるのです。

清水記者は知らないのか、知ってて認めたくないのか知らんが、
ネットやる人間にとってはマスコミ不信が一番の問題だろう。
マスゴミが真実を報じないから、ネットで左翼の欺瞞が見えてきたってことじゃないだろか。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:50:25 ID:GObiCL/50

ニートは社会に出てないから、グローバリズムの流れが分からない。
自分がニートであるのも実は、グローバリズムの結果であることに気付かない。
だから、偏狭なナショナリズムに陥り、中国や韓国を批判する。
しかし、グローバリズムの流れの中で日本が生き残るには、アジア経済圏を樹立
することが必要で、これなくして日本の将来はない。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:50:46 ID:qUqmvndWO

>>260
奇遇だな。俺もだ。

280 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/05/13(火) 13:50:50 ID:F80san190

>>265
香山とか香山とかなら学者だよ。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:04 ID:bnCxbPCT0

>>275
自民党も庶民とずれてるし
その自民党が大嫌いなサヨメディアも庶民とずれてる



あれぇ？？？？？
おかしいな　この国

282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:10 ID:HOKspckx0

＞清水　旧ユーゴのコソボ独立は典型ですね。日本でもナショナリズムは強まっていますか。 
＞大澤　そう思います。でも、ものすごく強いかというと、そこは微妙です。意識調査によると、 
＞　日本人の日本への自信は一九八〇年代の初頭をピークに下がっています。若い人ほど 
＞　自信を喪失し、若者の間にナショナリズムが強いとは証明できません。
＞　ネットなんかで見られる右翼的な傾向は、古典的なナショナリズムとは違う屈折した 
＞　ナショナリズムです。 
＞　彼らはネーション（国家）が好きという以上に左翼嫌いが強い。左翼は人権とか世界平和とか
＞　普遍的な理念を前面に出しますよね。そういうものに説得力のあった時代もありましたが、 
＞　今の若者には欺瞞的に見え、それへの反発がナショナリズムとして現れるのです。 


学者の方はお前らのことそこまで悪く言ってないし右翼扱いもしてないと思うんだが

283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:10 ID:6gRnC+PR0

>>238
学生運動には間に合わなかった世代だな。
なんでこんなに偏向してんだろ。
記者のくせに日教組教育をまだ妄信してるのか？

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:14 ID:9NdM47cz0

戦前、戦中は当時のブサヨにとっては暗黒時代。国家転覆を狙い暴力革命を起こそうとしてたブサヨは厳しい取締りと対峙せねばならなかったから。
普通の一般の日本人にとって、戦前、戦中は暗黒時代ではなかった。エロ・グロ・ナンセンスも存在し自由もあった、しかし、戦争による色んな被害が一般的な日本人に悲劇をもたらしたのも事実ではある。
でも、ブサヨと一般の日本人とは区別して考えるべきだ。と、コラムニストの山本夏彦氏は書いてたな。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:36 ID:mYckh1VvO

よく恥ずかしいくねえな。
記者清水は馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:43 ID:pJvOieBJ0

ネット右翼に対してメディアの事を左翼と言いたいが
左翼じゃねえんだよな
特ア寄りの売国奴としか思えんから言葉が詰まるな

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:43 ID:w2o7qLSx0

なんか中国の利益にならないことを口走ると右翼と言われるようだなｗｗｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:51:44 ID:EmnXB+RE0

中国や韓国の歴史認識に迎合するのが、正しい歴史認識だと信じ
反米が平和主義だと信じている
そんな左派を信じる事など出来やしないさ。

ほれ、沖縄が占領下に置かれた時、俺の親父が沖縄を言うなら、何で北方四島の事を問題にしない
と左派連中を責めた時があったが、その時はまともな反論も出なかった

それと同じでイラク戦争を問題にするなら、何であの連中はチベット問題を口には出さない
従軍慰安婦を問題にするなら、何で李承晩ラインでの日本人抑留を問題にしない
アホくさくて相手にもならないよ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:52:02 ID:yvG+9+Og0

日本人が徒党を組んで、独善的なナショナリズムを振りかざす中国勢力に対抗しているだけ
それをウヨクだのナショナリズムだの言うのはおかしい。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:52:03 ID:4vNHXIyz0

しかし何でこういう記者が生まれてくるのか
どこで洗脳されたのか知りたいものだな
苦労も知らない45歳じゃねーか

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 13:52:04 ID:Ej5A9v8c0

>村とか藩とか、比較的狭い範囲の共同体に 
>帰属意識を持っていた人が、日本という大きくて抽象的な共同体に所属しているんだと 
>考えるようになることでした。 
村と藩と国家の区別があまりにあいまいかつ恣意的。 
互いに知らず、生涯会うこともない、ほとんど知らないような人 
であれば、村にも藩にもいるだろ。 
何打このくそ学者。ためにする議論の典型だな