fx WEBおもしろ情報収集用ブログ(β版): 竹島】独島に駐在職員2人を新たに配置[05/12]

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2008年5月13日火曜日

竹島】独島に駐在職員2人を新たに配置[05/12]

竹島】独島に駐在職員2人を新たに配置[05/12]

1 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 18:59:12 ID:???
▼慶尚北道知事、独島に現地行政役員を2人駐在させる

 独島に行政事務所が開設され、現地行政職員2人が常住勤務となった。

 11日、慶尚北道は独島管理及び観光業務のために先月21日、独島に現地行政事務所と職員2人を配置したと
明らかにした.。独島管理と旅客安全業務のために独島に現地職員を配置することは初の試みだ。独島には
独島警備隊に警務職員、灯台に国土海洋部の航路標識職員が常在しているが、東島に勤めていて、
独島在住の金さんなど住民が住んでいる西島に公務員が常在することは建国以後初めてだ。

 独島行政事務所は漁業宿舎1階に設置され、東島に建設中の事務所が完成すれば移転する。
行政員は独島旅客船運航期間の毎年3月から10月まで2人ずつ3個グループで編成,、10日単位で交代勤務する。
事務所は独島東西への移動のため、5人乗りのボートも設置した。

 関係者は “行政事務所設置で独島現地観光支援及び效率的な管理が可能になった”と言った。

 事務所設置以前には独島旅客安全担当公務員6人が2人ずつ3個グループで分けられて、鬱陵島と独島区間を
運航する旅客船にて往復3~6時間を往き来しなければならなかった。

 慶尚北道は4億3000万ウォンを費やし、東島の独島警備隊部の建造物2階に延べ面積197平米の事務室と宿所を
取り揃えた行政事務所を建立するため、警察庁及び文化財庁と協議の中だと明らかにした。

ソース:http://news.joins.com/article/3142169.html?ctg=12(joins/エキサイトで無理やり翻訳)

関連スレ
【日韓】李大統領は独島の放棄も”実用関係”?・・・盧前大統領の”独島名演説”とは大違いだ[05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210054334/l50

2 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 18:59:42 ID:???
★記者メモ

 多分、何度も現れると思いますが、領土確定の手順に「どちらが先に発見した」という学術的論議は無価値で、
最も新しい、国家間の領土協定の発効による物が根拠となります。

 その上で「条約」として成立しているものはサンフランシスコ平和条約でありまして、
韓国政府がこれを無視しようにも、そもそも韓国(北朝鮮は韓国の北半分を「武装占拠」
していると解釈する立場です)の領土はそうして決められています。

 韓国政府の問い合わせについて当時、サンフランシスコ平和条約を草案した米国政府、国務省から
「竹島は日本からの領土割譲に該当しない」とする立場にあるとの回答も得られている現在、
その法的な議論は不要と思われます。

 ただし、韓国側は占拠以来、実効支配(紛争地として認定されていますが、実績として無視できるものではありません)
を続け、積極的な管理と既成事実化を推進しています。この点については日本は不利だと言えます。


★記者からのお願い

 「日韓友好のために竹島を韓国に譲ろう」「どうせ小さな島なんだからケチケチするな」等の「寝言」は他所でやってください。
そこから一々「EEZ」や「漁業権」について説明するのはスレの無駄遣いです。

 「自称日本人」「自称韓国人」もお引取りください。スレが荒れます。

 韓国海軍ネタもお控えください。韓国海軍では海上自衛隊に勝利できません。
(よしんば、戦闘を仕掛けても米艦艇も出てきますので、現実的ではありません)

 最近、ダライ・ラマコピペみたいなものを見かけますが、あのようなスレの内容を無視したコピペは他所でやってください。

 私への非難につきましては自治議論スレにお願いします。

 ソースの無い、突飛な主張もお控えください。

 訳がおかしいと思われましたら、当スレにお願いします。

3 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 19:00:51 ID:???
尚、私の初翻訳スレです。

ご指摘等ございましたら何なりと。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:01:57 ID:CrdPxRq6
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<        シ ゙ ェ ッ ト ス ト リ ー ム    ア  タ  ッ  ク         >
<    韓      流      犯      罪   !  !   >
 ∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨∨| ./∨∨∨∨∨∨∨∨| ./∨∨∨
       |/             |/             |/
 ∧ _ ∧  ∧_∧                  ∧ _ ∧  ∧_∧
<´Д`< ´Д` 丶 ´Д`´>  ∧ _∧  ∧_∧  <・∀・< ・Д・ 丶・∀・>
⊂   _= 二    つ <`∀´< `Д´ 丶`∀´>⊂   _= 二    つ
 ≡ _  =  ≡=  ⊂   _= 二    つ ≡ _  =  ≡=
    ≡_ ≡ ≡     ≡ _  =  ≡=   ≡_ ≡ ≡  ≡
     ≡ =         ≡_ ≡ ≡  ≡        ≡ =
      =≡            ≡ =            =≡
                     =≡

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:03:09 ID:RnzW5MJB

誰か殴ってこい
祭りになるぞ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:03:24 ID:2jkKzylY
>>5
よし、お前が言って来い

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:04:01 ID:MMgvy5bL
駐在は日帝残滓w

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:06:09 ID:niOXeWV3
大陸の人間はホント執念深いよな。
どこどこまでも日本にたかろうとするもんな。

そこいくと島国の日本は冷めやすいな。
どっちがいいのかは分からないけど。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:09:17 ID:RnzW5MJB
>>6
オレは口先だけのねらーだよう

10 :マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. :2008/05/12(月) 19:09:58 ID:3C4FXLF1
>>1
>★記者からのお願い 

>「日韓友好のために竹島を韓国に譲ろう」「どうせ小さな島なんだからケチケチするな」等の「寝言」は他所でやってください。 
>そこから一々「EEZ」や「漁業権」について説明するのはスレの無駄遣いです。 

>「自称日本人」「自称韓国人」もお引取りください。スレが荒れます。 

>韓国海軍ネタもお控えください。韓国海軍では海上自衛隊に勝利できません。 
>(よしんば、戦闘を仕掛けても米艦艇も出てきますので、現実的ではありません) 


だったら何故翻訳までして、東亜+でスレ立てするのですか?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:10:01 ID:oXmzrJ8z
>>8
もう許さんよ。千年祟ってやる

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:10:55 ID:NJq2HrIe
在チョン全員行けよ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:12:19 ID:v+hayPEQ
Web竹島問題研究所 更新情報
[2008年05月09日]「実事求是」第9回をアップしました。 
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima04_p.html
第9回 韓国独島研究センター批判


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:13:26 ID:d2HTzAFF
政府の職員かよ。
こりゃ日本から抗議が行くな。
アキヒロは竹島を外交問題化しないと言っといて
この対応か。
やはり朝鮮人は信用できんな。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:13:51 ID:x/36HbbE
でも韓国攻め込む口実になるから

今の腐った自民党が崩壊すればw

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:14:11 ID:VNwhY7ry
経済制裁も何もしない日本って凄い国だよね

17 :ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2008/05/12(月) 19:14:48 ID:kUgOsaHp
>>10
お前が口出しする立場じゃねーだろ。
嫌なら記者になれ。

つか、パスポートうpしろよ。
leeさん、速攻うpしたぞ。

18 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 19:16:21 ID:???
>>17
まぁまぁ。

>>10
依頼があったからです。
それだけですよ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:16:28 ID:1YFZHteo
>>10
東亜板だぞ、ここは。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:17:00 ID:d2HTzAFF
>>10
気にくわなければレスしなければよろしい。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:17:24 ID:poXhDw5S
まぁ、日本にはサッチャーみたいに、肝の座った奴がおらんからな。

あちこち敵だらけで、うんざりするけどな('A`)

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:18:06 ID:qTZVlOda
日本人はあきらめた方がいいなこりゃ。韓国が本気になってきた。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:18:33 ID:bbVTyVW/
そのコピペ資料を持って、国際司法裁判所に行って裁判して貰えば? 韓国のモノなら当然勝てるだろ? 2ちゃんなんかで周知活動してないで、裁判所へ行けよ(笑)

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:19:05 ID:5Ov29gAx
>>10
お前はそこに該当する話題を振ろうとしてたのかw

ところで、竹島配備ってどんな罰ゲーム?
ガソリンも急騰しているのに、往復する船の燃料代も馬鹿にならないだろ

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:19:12 ID:MAa4Zrmo
新聞は返すとか言ってたよな
返す前に値を釣り上げようってのかな


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:19:16 ID:UZpVKQM3
●半月城先生の最新見解 ラスク書簡は証拠とならず 独島=韓国領! 
外務省パンフ批判8、竹島=独島演習地(1) 2008/ 5/10 20:49 [ No.16542 / 16544 ] 

投稿者 : ban_wol_seong 

8.竹島=独島の爆撃訓練区域指定 

 外務省曰「8.竹島は、1952年、在日米軍の爆撃訓練区域として指定されており、 
      日本の領土として扱われていたことは明らかです。」 

  単に、この一事だけを取りあげれば、竹島=独島は「日本の領土」という解釈も成立 
する余地があります。しかし、それでは余りにも早計です。これと正反対の見解を示す資 
料も存在するからです。 
  前に記しましたが、1951年6月、在韓米軍のコルター将軍は韓国政府へ竹島=独島 
を爆撃訓練区域に使用する許可を韓国政府から得ました。この一事だけを取りあげれば、 
アメリカは竹島=独島を韓国領土として扱ったという結論になりかねません。 

  これまで度々指摘しましたが、外務省のように資料を恣意的に取捨選択すれば、まる 
で正反対の結論すら可能です。しかし、そのような我田引水は単なる自己満足に過ぎず、 
情報隠しのそしりをまぬがれません。重要なのは、相反する見解などを総合的に分析して 
矛盾の少ない論理を展開することですが、その基本がパンフレットに欠けているようです。 

  それでは、上記のように相反するアメリカの行動をどう理解したらいいのでしょう 
か? アメリカは、それら書簡が書かれた一年の間に竹島=独島の領有主体を韓国から日 
本へと、見方を変えたのでしょうか? 
  もっと期間を狭めれば、在韓米軍のアクションから2か月もしないうちに、ラスク国 
務次官補の書簡にみられるように、アメリカは韓国領から日本領へと見方を変えたのでし 
ょうか? 

  その疑問を解くカギは、コルター書簡とラスク書簡のバックグラウンドにあります。 
ラスク書簡の背景についてはすでに書いたように、国務省は独島についてほとんど無知で 
した。その書簡のわずか1週間前に独島をワシントン中の資料で調べたのですが、探せな 
い始末でした。国務省は独島の歴史どころか、存在すら知らなかったのでした。 

  一方、コルター書簡の背景ですが、在韓米軍はある忘れられない事件のおかげで独島 
をよく知っていました。その事件とは、韓国が独立する直前、まだ米軍政庁が竹島=独島 
を管轄していた時に起きた第1次独島爆撃事件です。 
  1948年6月8日、竹島=独島へ出漁していた韓国人漁夫らが沖縄から飛来したB29 
の爆撃により数十名が死亡するという悲惨な事件が起きました。この大事件は、韓国独立 
前の制憲国会でもさっそく取りあげられ、アメリカ軍は窮地に追い込まれました。結局、 
アメリカ軍は爆撃訓練を中止し、被害者に補償をおこないました。 
  そのような大事件があったので、韓国独立後、独島を周知している在韓米軍は竹島= 
独島を管轄する韓国政府から同島の爆撃使用許可を得たのでした。順当な措置です。 

  結局、竹島=独島を日本領と考えるのか、韓国領と考えるのかという見解の差は、竹 
島=独島をアメリカの当事者がどれだけよく知っていたのかに起因していたことによりま 
す。独島をほとんど知らない国務省は竹島=独島を日本領とし、独島をよく知っていた在 
韓米軍は同島を韓国領として扱ったのでした。 
  独島をよく知らなかったのは在日米軍も同様でした。在日米軍およびその意を受けた 
GHQは第1次独島爆撃事件の時に演習区域の警告を日本だけにおこない、韓国の米軍政 
庁や韓国政府に知らせなかったようです。その理由としてGHQのマッカーサーと米軍政 
庁のホッジ将軍との不仲説がささやかれています。 
(つづく) 


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:19:28 ID:GBG0/urj
なんだろね?

電波ミンジョク的サバイバル生活?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:20:49 ID:UZpVKQM3
外務省パンフ批判8、竹島=独島演習地(2) 2008/ 5/10 20:54 [ No.16543 / 16544 ] 

投稿者 : ban_wol_seong 

  このような爆撃事件と同様なことが 1952年にもう一度起きました。第2次独島爆 
撃事件です。パンフレットに記されたように、日米行政協定にもとづいて設立された日米 
合同委員会は竹島=独島を爆撃訓練区域に指定し、在日米軍が同島の爆撃を始めました。 
  それを知ってか知らずか、9月7日、在韓米軍は竹島=独島へ民間の科学調査隊を派 
遣したいという韓国海軍参謀長からの申請を許可しました。当時は戦争中であり、海上の 
コントロールは国連軍、実質的には米軍が握っていました。 
  竹島=独島の爆撃は9月15日と22日の2回おこなわれました。幸い、同島で操業 
していた韓国人漁夫や海女たちは緊急避難し、かろうじて難を逃れました。また、科学調 
査隊も竹島=独島へ2キロまで接近した段階だったので遭難をまぬがれ、人的被害はあり 
ませんでした(注1)。 

  この第2次独島爆撃事件により、日米韓の3カ国間で竹島=独島問題がにわかにクロ 
ーズアップされました。前に書いたように、10月3日、駐日アメリカ大使館は国務省へ 
の報告において、日本の領有権主張やそれに対する韓国の根拠ある異議などを考慮し、ア 
メリカがこの問題に巻きこまれる懸念を伝えました。 
  また、駐韓アメリカ大使館も竹島=独島を訓練場として使用しつづけるのは、アメリ 
カが日韓の領土紛争に巻きこまれる懸念があるとの見解を示しました。 

  このような出先の大使館の見解に対し、国務省のヤング北東アジア課長は、問題のラ 
スク書簡からサンフランシスコ条約に至る国務省の立場を説明し、国務省は竹島=独島が 
日本に属するとの立場をとるので、日米合同委員会の射爆場指定は正当化されると説明し 
ました。 
  ラスク書簡は、たとえ無知に起因するものであれ、外交文書として一旦出されたから 
には、外交上はそれが国務省の原点になります。 
  しかし、駐韓米軍や極東空軍の考えはもちろん国務省と異なりました。第2次爆撃事 
件をめぐって韓国内でアメリカ軍の過失を追求する与論が高まるや、極東空軍のウェイラ 
ンド司令官は韓国外務部長官の申し入れを受け、1953年2月27日、竹島=独島が韓国領 
であることを認め、同島の爆撃を中止したことを韓国へ通告しました。 

  この通告の内容を韓国の国防部長官が発表するや、日本に大きな反響を巻きおこしま 
した。日本に何も連絡しないまま、アメリカ軍が一方的に爆撃中止を発表したので、日本 
のメンツは丸つぶれでした。しかも、竹島=独島を韓国領とウェイランド司令官が認めた 
という発表は衝撃的でした。 
  後日、国務省はウェイランド司令官がそのような見解を示したことはないと否定した 
ようですが、国防部の発表が事実であっても何の不思議もありません。それまでに駐韓米 
軍は竹島=独島を韓国領として扱い、韓国政府と交渉してきたからです。 
  また、国務省管轄下の駐韓アメリカ大使館ですら、国務省が竹島=独島を日本領と考 
えているとは知らずにいました。そのため、臨時代理大使のライトナーは、日米合同委員 
会の爆撃区域指定は竹島=独島に対する日本の主権をアメリカが承認することになりはし 
ないかなどと懸念を表明したくらいでした。 
  それも無理はありません。国務省はラスク書簡や同省の見解を日本政府はおろか、関 
係者である駐韓アメリカ大使館にすら爆撃事件が起きるまで知らせなかったのでした。 

  そもそも、ラスク書簡は独島をほとんど知らないまま拙速に作成されたうえ、その後 
の見直しによって竹島=独島は「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」事実が判明するな 
ど問題が多かったため、とても公開できるような資料ではありませんでした。 
  その後も問題のラスク書簡は日本政府に対して数十年間も秘密にされました。それを 
公開すると領土問題は解決するどころか、ますます激化するとの判断からでした。基本的 
にアメリカは、日韓両国を反共の防波堤として位置づけ、両国の良好な友好関係を願うと 
同時に、両国間の領土紛争に巻きこまれるのを避ける政策をとりました。 
(つづく) 


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:21:21 ID:UZpVKQM3
外務省パンフ批判8、竹島=独島演習地(3) 2008/ 5/10 20:58 [ No.16544 / 16544 ] 

投稿者 : ban_wol_seong 
  そうしたどっちつかずのアメリカを頼みの綱にして、外務省はパンフレットで「竹 
島が合同委員会で協議され、かつ、在日米軍の使用する区域としての決定を受けたという 
ことは、とりも直さず竹島が日本の領土であることを示しています」と記しましたが、こ 
れは我田引水の感があります。 
  韓国政府は、これに対し「むしろ、米空軍司令官は、韓国政府の抗議に応えて、1953 
年2月27日、韓国政府に対し独島を指定演習地から除く旨 正式に通告した(注2)」と 
反論しました。 
  もし、アメリカが竹島=独島を日本領とする揺るぎない確信を持っていたなら、演習 
地の指定を取り消す必要はなく、なおさら竹島=独島の北方に新たな演習地をわざわざ設 
定する必要はまったくありません。 

  日米合同委員会の措置を論拠にする主張がいかにもろいかを示しています。そうした 
主張はむしろ日本にマイナスになるとの指摘がすでに1953年当時からありました。参議 
院の外務・法務合同委員会で外務省出身の曽祢益議員は、爆撃演習地問題をこう指摘しま 
した。 
       -------------------- 
 (竹島=独島が)いわゆるアメリカの演習地として使用されておる、こういうような理 
由を挙げることは却って(領土権の)論拠を弱めるのじゃないか。例えば、何らかの都合 
で演習地から落としてしまうと、逆に韓国側の主張に応援するような論拠をこちらから与 
えたことになる危険がある。そういう論拠をお使いになることは不適当ではないか、これ 
が第1点として伺いたい点です(注3)。 
       -------------------- 
  曽根議員は竹島=独島はもちろん日本領であるとする立場から質問したのですが、外 
交官としての経験が豊富な曽根議員の指摘は正鵠を得ているようです。それに対して下田 
武三・政府委員はこう答弁しました。 
       -------------------- 
  行政協定との関係につきましては、曽祢さんは、それは根拠に援用し得ないとおっし 
ゃるのでございますが、アメリカが若し竹島を韓国領だと見れば、韓国との間の取り決め 
によって、韓国政府の同意を得て、施設を使用さしてもらうという立場をとるのでありま 
すが、それをしないで日米行政協定の規定に従って日米合同委員会にかけて貸してもらう 
という措置をとったことは、日米間の問題ではありまするが、これ又極めて明白な事実だ 
ろうと思います。 
       -------------------- 
  外務省は無知なのか、情報隠しなのか、かつてアメリカが竹島を韓国領だと見て「韓 
国との間の取り決めによって、韓国政府の同意を得て、施設を使用さしてもらう」という 
「明白な事実」があったことにはふれませんでした。 
  曽根議員と同様に、団伊能議員も日米合同委員会の件は、かえって日本の弱点になる 
として、こう発言しました。 
       -------------------- 
  私は曽祢君の行政協定関係の論拠は、却ってこの領有に関する問題を侵すような形で 
弱くなると言われる御思想はまったく意見一致しますので、若しもそういたしますと、先 
ほどの韓国の発表にありました、真偽は知りませんが、ウエンライトその他の通告という 
ものも同じような価値を持って来るような形になりはしないかと思います(注3)。 
       -------------------- 
  この記録でウエンライトはウェイランドの誤りと思われます。このように50余年前 
すでに日米合同委員会関連の論拠は日本の弱点であると指摘されていたのですが、それを 
外務省は懲りずに蒸し返しているようです。外務省はよほど領有権の論拠探しに苦労して 
いるのか、弱点になりかねない主張まで援用したようです。 

(注1)朴炳渉「アメリカ大使館の秘密書簡」『竹島=独島論争』新幹社、2007,P327 
(注2)塚本孝「竹島領有権をめぐる日韓両国政府の見解」『レファレンス』2002.6、P64 
(注3)第15回 国会参議院 外務・法務連合委員会 会議録第1号、1953.3.5 

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/ 


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:21:36 ID:UZpVKQM3
外務省パンフ批判8、竹島=独島演習地(3) 2008/ 5/10 20:58 [ No.16544 / 16544 ] 

投稿者 : ban_wol_seong 
  そうしたどっちつかずのアメリカを頼みの綱にして、外務省はパンフレットで「竹 
島が合同委員会で協議され、かつ、在日米軍の使用する区域としての決定を受けたという 
ことは、とりも直さず竹島が日本の領土であることを示しています」と記しましたが、こ 
れは我田引水の感があります。 
  韓国政府は、これに対し「むしろ、米空軍司令官は、韓国政府の抗議に応えて、1953 
年2月27日、韓国政府に対し独島を指定演習地から除く旨 正式に通告した(注2)」と 
反論しました。 
  もし、アメリカが竹島=独島を日本領とする揺るぎない確信を持っていたなら、演習 
地の指定を取り消す必要はなく、なおさら竹島=独島の北方に新たな演習地をわざわざ設 
定する必要はまったくありません。 

  日米合同委員会の措置を論拠にする主張がいかにもろいかを示しています。そうした 
主張はむしろ日本にマイナスになるとの指摘がすでに1953年当時からありました。参議 
院の外務・法務合同委員会で外務省出身の曽祢益議員は、爆撃演習地問題をこう指摘しま 
した。 
       -------------------- 
 (竹島=独島が)いわゆるアメリカの演習地として使用されておる、こういうような理 
由を挙げることは却って(領土権の)論拠を弱めるのじゃないか。例えば、何らかの都合 
で演習地から落としてしまうと、逆に韓国側の主張に応援するような論拠をこちらから与 
えたことになる危険がある。そういう論拠をお使いになることは不適当ではないか、これ 
が第1点として伺いたい点です(注3)。 
       -------------------- 
  曽根議員は竹島=独島はもちろん日本領であるとする立場から質問したのですが、外 
交官としての経験が豊富な曽根議員の指摘は正鵠を得ているようです。それに対して下田 
武三・政府委員はこう答弁しました。 
       -------------------- 
  行政協定との関係につきましては、曽祢さんは、それは根拠に援用し得ないとおっし 
ゃるのでございますが、アメリカが若し竹島を韓国領だと見れば、韓国との間の取り決め 
によって、韓国政府の同意を得て、施設を使用さしてもらうという立場をとるのでありま 
すが、それをしないで日米行政協定の規定に従って日米合同委員会にかけて貸してもらう 
という措置をとったことは、日米間の問題ではありまするが、これ又極めて明白な事実だ 
ろうと思います。 
       -------------------- 
  外務省は無知なのか、情報隠しなのか、かつてアメリカが竹島を韓国領だと見て「韓 
国との間の取り決めによって、韓国政府の同意を得て、施設を使用さしてもらう」という 
「明白な事実」があったことにはふれませんでした。 
  曽根議員と同様に、団伊能議員も日米合同委員会の件は、かえって日本の弱点になる 
として、こう発言しました。 
       -------------------- 
  私は曽祢君の行政協定関係の論拠は、却ってこの領有に関する問題を侵すような形で 
弱くなると言われる御思想はまったく意見一致しますので、若しもそういたしますと、先 
ほどの韓国の発表にありました、真偽は知りませんが、ウエンライトその他の通告という 
ものも同じような価値を持って来るような形になりはしないかと思います(注3)。 
       -------------------- 
  この記録でウエンライトはウェイランドの誤りと思われます。このように50余年前 
すでに日米合同委員会関連の論拠は日本の弱点であると指摘されていたのですが、それを 
外務省は懲りずに蒸し返しているようです。外務省はよほど領有権の論拠探しに苦労して 
いるのか、弱点になりかねない主張まで援用したようです。 

(注1)朴炳渉「アメリカ大使館の秘密書簡」『竹島=独島論争』新幹社、2007,P327 
(注2)塚本孝「竹島領有権をめぐる日韓両国政府の見解」『レファレンス』2002.6、P64 
(注3)第15回 国会参議院 外務・法務連合委員会 会議録第1号、1953.3.5 

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/ 


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:22:32 ID:VNwhY7ry
竹島不法占拠させたまま断行、電波遮断して諦めるまで待つのはどう?北朝鮮レベルになるまで構ってあげないの

32 :マジカル・コリア ◆pUqyLA2Yu. :2008/05/12(月) 19:22:36 ID:3C4FXLF1
>>18
俺も言いすぎたよ。ごめん。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:22:56 ID:d2HTzAFF
ラスク書簡に効力が無いと妄想するのは
朝鮮人の勝手だが。
ラスク書簡は国会図書館でも閲覧できるし
あるのは間違えないし、正式な外交文書だからw

有効性を議論したいなら、ハーグへどうぞw

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:23:36 ID:L33/1Q1H
どうでもいいけど、長期間を想定するなら3人単位にした方がいいぞ。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:24:10 ID:Bia6s6ET
BSEで支持率下がったらすぐこれだ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:24:59 ID:niOXeWV3
国際裁判にかけて、はっきりと判断してもらえばいいのに。
ないと思うけど、もし万が一負けてもそれならそれでいいし。
いい加減大陸の人たちに関わるの嫌だわ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:26:16 ID:he57pcZA
どうして今より技術がなかった過去には住む事ができたのに、
今はぜんぜん住む事ができないのかな?

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:26:45 ID:pwo0HMbc
どこの国でも公務員って、自分達のためにポスト作るの上手いね

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:26:48 ID:VNwhY7ry
日本の外務省は韓国初代大統領のテロリスト行為を一番多く世界に知らせるべき

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:29:47 ID:VNwhY7ry
世界で最も成功したテロリストは安重根でもビン・ラディンでもない、李承晩です

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:29:59 ID:eGgmMuH9



ちょっとマジで聞きたいんだけど、
こういうのって不法入国にならないの?????
日本政府は黙認していいの??????????



 

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:30:02 ID:KbWb/2dw

チョンコロ… こいつら… 何に怯えてるんだろ???

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:30:20 ID:qEe2ocxI
>>1-2お疲れさまです 

でも竹島なんて狭い島の勤務、ヒマそうだな~w

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:30:23 ID:bbVTyVW/
憲法を改正して、奴等がやったのと同じようにしてやればイイ。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:31:31 ID:hJa6LlIx
民間人の勝手な占拠には目をつぶっても、
韓国という国が国として占拠を始めた時点で
日本は奪還のために攻撃可能状態になったと言える

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:31:41 ID:qTZVlOda
日本政府は韓国に勝てないのが分かっている

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:32:05 ID:gSWHVjYB
>>27
まぁ、潜水艦で近付いて特殊部隊が首カッ斬りゃすぐだが、やらないでおいてやるか。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:34:51 ID:bbVTyVW/
海自は竹島奪還のシミュレーションとかやってんのかな…マァ、アッと言う間なんだろうけど…

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:35:39 ID:+Q4qCp9B
チョンごとき皆殺しにすればいいんだよ♪在日チョンのゴキブリ共死ねや♪ヒャハハハ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:35:49 ID:qEe2ocxI
>>46
根拠のない自信乙。


51 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 19:36:38 ID:???
>>48
島嶼奪回は西日本新聞でも報じられていますが、やっていますよ。

海自というより、陸自のオペレーションのようですが。

あと、追記です。


★依頼ありました
◆◆◆スレッド作成&継続依頼スレ★097◆◆◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209821139/479

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:37:35 ID:AB9wD4PA
mixiの在日コミュみたけどあそこは怖気が走るぞ・・・
従軍慰安婦、強制労働などを信じて疑わない
それ故に自分達に特権があって当たり前という発言・・・
マジあいつら一掃してぇ・・・

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:37:55 ID:5kkBPQBy
韓国人絶滅しねーかなぁ・・・・。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:38:07 ID:d7HXwGLq
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
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독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!
독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!! 독도는 우리땅!!

55 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 19:38:53 ID:???
>>54
容量潰しはお引取りを。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:39:05 ID:qEe2ocxI
>>54
これは…毒電波か?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:41:05 ID:WnAs0zjm
>>42
北朝鮮じゃね?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:43:45 ID:3BDWy4V6
>>41
よくは無い

筋を通すなら武力行使も辞さない態度で排除するべきだが、いかんせん9条、その他もろもろ工作が足枷になっている。
更に言えば、日韓基本条約で竹島については交渉で解決するとして棚上げし、拿捕された漁師解放を先行した。

韓国側は漁師を人質同然に脅迫し、経済援助をせしめ、更に日本に収容されていた韓国人犯罪者を日本国内で釈放し国外追放すら出来なかった。
韓国側が話し合いにすら応じないのは、日韓条約だけみても詐欺行為

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:45:52 ID:qEe2ocxI
つか自信あるあるって口では強がりばかり言うけど永遠に口だけでハーグに行く気さらさらね~んだよな、こいつら。
こんなとこにもチョンの性格現れてるな

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:47:59 ID:+6QAUf0/
韓国は配置しているが、日本は配置していない
韓国は戦後60年近く支配下においているが、日本は最近主張し始めた
どう考えても韓国領土かなorz

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:51:12 ID:aTNHxQBg
なんで日本はもっと行動しないの?

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:51:16 ID:AB9wD4PA
>>60
だから白黒つけるためにハーグに来い

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:52:28 ID:51pSfPuV
もう完全に韓国の領土だろ あきらめるしかないよね

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:52:40 ID:4QMcp/wx



島流しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:54:18 ID:QdpXcbeW
ハーグに来いよ、オゥ早くしろよ

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:55:37 ID:qEe2ocxI
>>60
実効支配の意味を知ってるか?他国の領土を武力で占拠している事を指すんだがな。 
つまり韓国は日本から見ればテロリスト扱いで、それゆえに紛争地域と広まるとマズイってのが韓国政府の立場だ、なんせ騒げば騒ぐほど日本の領土を不法占拠してるのが広まるわけだからな。
そのへんわかってる?

67 :G’Net battle永遠曹長:2008/05/12(月) 19:56:16 ID:z94Ax2WM
(´・ω・`)なんたら門燃えたからチョソタン半島から去るもんネ。
竹島に皆して住みついちやえ、あな岩に∀
天迄届くんデないかい?人柱∀

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:56:25 ID:UoZlN8GT
>>1
で?だからなに?

>4億3000万ウォンを費やし
浪費おつ。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:56:43 ID:ulyG/M5s
竹島のおかげで韓国と真の友好を未来永劫結ぶことができなくて残念だにゃぁあ

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:57:26 ID:VNwhY7ry
竹島に無理矢理住み着き、EEZを多く取り続け、糞尿処理もせず撒き散らして公害を広めてるなら、
日本は鳥島に無理矢理住み着き、もっとEEZを取ってやればいいのに、何もしない日本国

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:57:56 ID:U8At25wj
日本人は朝鮮人の不法占拠を許すな!

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 19:58:43 ID:pJZgZ0uq
艦隊送れ

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:01:07 ID:t99Pvr1q
軍隊出してきたら自衛権発動できるのになぁ
さっさと暴走してくれねーかな

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:02:05 ID:U09nDQ55
いつでも好きな時にソウルを空爆しても合法じゃん

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:02:24 ID:x1oH/9st
竹島を返せ

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:04:04 ID:qEe2ocxI
>>73
大々的にやらんでしょ、不法占拠してるのが更に世界中に広まれば困るの韓国政府だから。
今までどおりコソコソやるよ、朝鮮人らしくね

77 :G’Net battle永遠曹長:2008/05/12(月) 20:04:10 ID:z94Ax2WM
(#`∀´#)なんたら門放火焼失後命運尽きるチョソタン∀∀∀

(´・ω・`)/竹島アゲるから皆して住んじゃえ、な?天迄届く人柱見せてね?バビロンの塔バリに∀∀∀∀
ここから腹抱えてっから。ハライテはら。
チョソタンてば、相変わらずおちゃめですね∀∀

78 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 20:04:43 ID:???
>>60
>>63
>>69
私は『日本人を自称しなければ宜しい』なんて言っていませんよ。

ネガティブキャンペーンなら、他所でお願いします。


別に私は貴方を日本人とも韓国人とも思っていません。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:05:38 ID:8ChIN8Jo


了解内だから 演習場で OK? (・ω・`*)

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:05:44 ID:xBsXJb/1
>>69
嬉しそうだなw

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:08:25 ID:dSkkCtiw
>>79
ok

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:08:51 ID:BLwLfGU8
>>1 
慶尚北道知事GJ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:10:25 ID:qEe2ocxI
>>79
ヘタレ内閣じゃなく、韓国との断行も辞さない覚悟であれば憲法違反でもなく可能でしょう(アメリカからの横槍は入るだろうが)
ただ日本政府の韓国を刺激したくないって立場のへっぴり腰じゃあ望み薄。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:12:12 ID:Oo0za4vU
>>1 GJ 
    
            ,--、.iii 
            (i  )||| ii 
            |_| .||| || 
            | | .||| ||   _________ 
           / /∧!! !!  / 
           / /Д´> < よぉし!イルボン共!かかって来いやぁ!
          /.∧_  (_   \_________ 
          |    ヾ ヽ 
           ヽ ヽ、_,i_,!\  __,っ-、 
            彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ 
            )_"i__| 
           /     | 


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:14:35 ID:5kkBPQBy
韓国はそのうち中国に取り込まれるだろ。
その時ごっそり奪い返してやればいいよ。

もっとも、その頃には海が死んでいる可能性も高い。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:21:20 ID:HlxxHXFG
手を拱いているわけではないだろうが
どのようなタイミングでアクションを起こすかが問題

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:22:31 ID:8ChIN8Jo
>>83
魚礁を 作る手間も 省いて… 廃船にでも 2.3 百発 一気に撃ち込めば いいのに… (・ω・`*)

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:23:11 ID:DGAPQRv+
いずれ日本から総攻撃されるのに馬鹿な国だよ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:23:32 ID:DVGN0YXD
>>83
しかし何故刺激したくないのかよく分かりません、

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:25:20 ID:n2KnXfMw
とりあえず竹島を自衛隊の爆撃訓練区域指定にしておけばいいんじゃないか?

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:26:54 ID:8ChIN8Jo
>>89 材日の日本国内の犯罪じゃないの?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:29:41 ID:WvsKBK5s
無論、日本も置いているんだろ?


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:32:28 ID:i1CLj+pK
>>1
日本は抗議汁。つーか自衛隊派遣でいいだろ。韓国と切れても特に問題は無い。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:32:55 ID:+HMAoGBS
>>1
あれえ、あきひろが日本に売り渡したんだろ?

勝手なことしてないで、出て行けw

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:34:11 ID:6q2sopk3
>>89
どうやっても粘着されるから

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:35:36 ID:qEe2ocxI
>>89
自分が総理大臣の時に重大な事がないのをどの総理大臣も願う事、事なかれ主義です。
そして日本が韓国の世論に火をつけたというような国際的非難を避けたい、日本の全体から見れば大した事はないが黒字を貢いでくれる貿易相手というのもあるでしょう。 
韓国はハーグへ来て日本と裁判で勝たない限り不法占拠のテロリストってのは変わらないから日本は大騒ぎする必要は無しかな

97 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 20:36:51 ID:???
>>89
そこなんですよ。
全ての日韓問題は、結局は地政学上の問題に帰結する。

日本の安全保障で、戦前のような強行策を採れなくなった今、
大陸との緩衝国として維持されなければならない韓国を生かさず殺さずで存続する他ないと考えます。

結論として何を捨て、何を得ようとしているのか、ですね。

政治家は聖人君主ではありませんし、その為には切り捨てられるものも多いということです。
しかし、今の政治は変革を恐れ、病巣となりつつあります。
最終的に国政が立ち行かないところまで進行すると思いますよ。

外交にしろ、内政にしろ。
国債なんて、内政のツケの最たる例ですしね。

>>92
無理ですから。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:42:58 ID:qEe2ocxI
>>97
大局的にみて国益にかなえばいいが、最近の政治家にそれを望むのは無理でしょう。
目先の利権、党の維持、重大な決断はしたくないが歴史に名を刻みたいパンジー福田みたいな人ばかりですから

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:44:09 ID:rW9kLb+y
殺された日本人漁民の命はどうなった?

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:46:02 ID:qEe2ocxI
>>99
すでに>>99で結論が出てる…

101 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 20:49:06 ID:???
>>98
スレ違いになりますが、例えば靖国問題で言えば、

麻生:不可侵の問題とし、政治問題化しない
小泉:敢えて政治問題化し、既成事実化の強化を図る
福田:周辺国に譲歩し、鎮静化を図る

とスタンスが違います。
福田氏のやり方が一番無難ではありますが、戦後政治で溜まったツケを結局は後回しにするだけで、
褒めれたものじゃありませんね。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:54:30 ID:qEe2ocxI
>>101
ローゼンに期待するしかってとこですかね。
ただローゼンが思い描いている事が実行できるかどうかは党の賛否と野党側の出方、国民世論の後押しが必要ですよね。
厳しそうだなぁ

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:55:23 ID:ZpLJV391

こんな事を言われるから 憲法改正をしたらいいと思います。




104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:56:38 ID:oMwYFFXt
こんな時、眞吾先生がいてくれたら…

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:57:00 ID:/MqfAvov
たった2ちょんか、奪還するには、3時間あればいいかな皆な。

106 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 20:57:04 ID:???
>>102
麻生氏は例えば泥沼化しそうな政治問題は全て「長期的に見て、時勢と一致するか」で問題を整理すると思います。

私は麻生氏の手腕を見てみたいところです。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:57:38 ID:PR6ecuno
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000952-san-soci

http://www.com-j.jp/sakura/06-link/hito/miyashita.html 

こんな爺に犯されたのか・・・ 


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 20:58:55 ID:JwpVpMAq
北方領土もそうだけど、戦争に負けたんだから
いまさらグタグタ言ってもしゃーないよ

109 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:00:16 ID:AQ8SYKAn
( ´H`)y-~~
①クリティカルなのは1905年以前に韓国側が竹島を正確に認識し領有意思を示し実効支配した実績がないことです
②実効支配の要件に「平和で継続的な支配」というのがあるわけで、我が国は韓国が「不法占拠」した直後から現在に至るまで何度も抗議をしており
「韓国側の実効支配」は要件を満たしておらず、不法占拠にすぎません。



110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:05:12 ID:gaphv3IJ
>>106
せめて普通の発言をするときはキャップ外せよ

111 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:06:23 ID:Xp+dbdIQ
>>109
わらう 1905年以前から一貫して韓国が領有していたのは事実だ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:06:28 ID:qEe2ocxI
>>108
北方領土問題がなぜ今まで長引いてるか、歴史的経緯、外交をわかってて言ってんのか?
あれが普通にソ連と戦争をしてて占領されたんなら日本人は何も言わない、だが当時日本政府はソ連と「日ソ不可侵条約」を結んでたんだよ、つまり共に侵略しないと合意してた。
だが終戦3日前にソ連側が一方的に破棄、北方領土を占領したって経緯がある。もう少し歴史を勉強しな

113 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:07:24 ID:Xp+dbdIQ
>>112
違うね 日本が侵略戦争をしたから条約は効力が無くなったとなっているのが常識

114 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:08:27 ID:???
>>111
大山さん。
大韓民国成立は戦後です。
そんな、当たり前のことを一々持ち出さないでください。

せめて一度くらい、まともなソースを出してはいかがです?
私はあなたについては良く思ってはいません。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:09:08 ID:qEe2ocxI
>>113
大山、アホなお前とまじめな議論をする気はない。
失せろ

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:09:50 ID:JwpVpMAq
>>112
宣戦布告しないで真珠湾攻撃して戦争をおっぱじめた国が
負けそうになってから、不可侵条約うんぬんって片腹痛いわw

117 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:10:06 ID:???
>>113
あなたの常識で発言しないでください。
あなたはログを読んで発言していますか?

そういう主張をされたければ、再度ログを読み直し、
その上で政府刊行物等の信用あるソースを持ってきてから主張してください。

118 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:10:12 ID:AQ8SYKAn
>>111
( ´H`)y-~~竹島問題で話すようになって6年目。
今までただの一度も「1905年以前に韓国側が竹島を正確に認識し領有意思を示し実効支配していた証拠」
など見たことがありませんが何か?

そう言う寝言は根拠を示してから言え。阿呆。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:12:52 ID:siStFFph
●外務省パンフレットに対する韓国政府の反論 
 ネットウヨ諸君、論破したまえ! 

http://www.kmi.re.kr/data/linksoft/admin/data_center_3/up_file/2008-07.pdf 

KMI 
海洋水産懸案分析 2008-07 
独島研究センター 
独島は果して日本領土だったのか? 
-日本外務省独島広報資料に対する批判- 
2008.4.16. 

目次 
Ⅰ.日本外務省, 独島広報資料発行 1 
Ⅱ.日本外務省独島広報資料に対する批判 4 


この資料は韓国海洋水産開発院ホームページ(htttp://www.kmi.re.kr)でも見ら 
れます 


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:13:32 ID:bbVTyVW/
どんな馬鹿でも解る事を惚けてるのは辛くないか? 併合されていた時期に韓国なんぞ無かろう?臨時政府は戦勝国側じゃ無いぞ?

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:13:34 ID:siStFFph
① 
Ⅰ.日本外務省, 独島」広報資料発行 

□日本外務省は2月竹島問題を理解するための10のポイントという14ページ分  
 量のパンフレットを作って3月8日からホームページに掲示。 
 ○この広報資料は外務省の公式立場として日本語だけではなく韓国語と英語版 
  3種類に製作された。 

□日本はこのパンフレットで現在独島領有権問題を巡って韓・日両国の間に起 
 こっている主要争点を10種類に整理、自国の立場を積極的に広報している。 

<表-1> 日本外務省の竹島問題を理解するための10のポイント題目 
 区分          内容 
ポイント1 日本は昔から竹島の存在を認識していました 
ポイント2 韓国が昔から竹島の存在を認識していたという根拠はないです 
ポイント3 日本は鬱陵島に渡る時の停泊場でまた魚菜地として竹島を利用して、 
      遅くとも17世紀中葉には竹島の領有権を確立しました 
ポイント4 日本は17世紀末鬱陵島渡航を禁止しましたが、竹島渡航は禁止する 
      ことはなかったです 
ポイント5 韓国が自国主張の根拠として引用する安龍福の陳述内容には多くの 
      疑問点があります 
ポイント6 日本政府は1905年竹島を島根県に編入して、竹島領有意思を再確認 
      しました 
ポイント7 サンフランシスコ平和条約基礎過程で韓国は日本があきらめなけれ 
      ばならない領土に竹島を含ませるように要求しましたが、アメリカ 
      は竹島が日本の管轄下にあると言ってこの要求を拒否しました。 
ポイント8 竹島は1952年駐日米軍の爆撃訓練区域に指定されたし、日本領土と 
      して取り扱われたのは明らかです 
ポイント9 韓国は竹島を不法占拠しているし、日本は厳重に抗議をしています 
ポイント10 日本は竹島領有権に関する問題を国際司法裁判所に回付することを 
      提案していますが、韓国がこれを拒否しています 
 ○この資料には日本の竹島編入、安龍福陳述に対する批判、サンフランシスコ 
  平和条約、韓国の不法占拠、独島問題国際司法裁判所提訴など主に日本側の 
  一方的な内容を載せている。 
 ○日本に不利な1877年太政官文書(独島が我が国の領土なのを認めた日本の公 
  式文書) などは省略して故意に歴史まで歪曲。 
 ※「竹島」は独島の日本式表記で、引用文ではない場合には「独島」と使う 




122 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:13:51 ID:Xp+dbdIQ
そもそも江戸政府は独島を韓国領土だと認識していた地図だって日本側にある

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:14:08 ID:zrCSSoo/
>>118
以前がどうとか関係ない
韓国は60年も支配下に置き、今もなおつづけている
これはすでに韓国領土であるといって支障が無い

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:14:18 ID:siStFFph
② 
■「独島が日本領土」という主張繰り返す 
□広報資料に入っている独島領有権に対する10の争点は過去日本が主張してきた 
 内容と差がないが、添付した写真と文献及び地図が1次資料という点が珍しい。 
 ○日本外務省はこの資料を製作しながら、明治大学、鳥取県立博物館、アジア 
  歴史資料センター、読売新聞社などが提供した史料を積極的に活用。 
□日本が対外窓口である外務省の名前で広報パンフレットを発行したことはこの 
 間内部で準備してきた成果を土台に独島問題を自国に有利な方向に解決しよう 
 とする戦略と判断。 
 ○日本は今まで独島領有権に対する自国の立場をホームページに掲示したこと 
  はあるが、パンフレット形態で発行したことはなかった。 

■日本に不利な資料は省略するなど歴史歪曲 
□わが国が領土の一部として独島を実質的に占有しているうえ、歴史的事実等に 
 映して見た時、日本の主張は説得力がないだけでなく論理的にも矛盾を抱いて 
 いる。 
 ○独島がわが国の領土という点は1545年『世宗実録』地理志、『東国輿地勝 
  覧』、『増補文献備考』、1900年大韓帝国勅令41号などわが国の文書だけで 
  はなく、 
 ○1870年明治政府の「朝鮮国交際始末内探書」、1877年日本太政官指令などの 
  日本文書で証明している(日本広報資料に対する項目別批判は添付資料参照) 

■独島は領有権が確立されたわが国の領土 
□独島は日本の主張とは違い国際裁判の対象になることができないだけでなく、 
 大韓民国の固有領土だから国際裁判を通じて解決する問題ではないという点を 
 確かに認識する必要がある。 
 ○紛争の有無または特定事案が裁判可能な紛争かの可否は裁判機関が決めるの 
  が国際的な判例の一貫した立場。 
 ○また日本が独島問題を国際司法裁判所に提訴しようという主張は日本の国際 
  司法裁判所提訴提案に対する政治的主張を法的権利で作ろうとする試みで、 
 ○領有権が確立されたわが国の領土を国際裁判する理由がないことは勿論、こ 
  れは過去帝国主義侵略を正当化しようとすることに過ぎないこと。 

<図-1> 日本外務省発行、 竹島 広報資料表紙 
出処 : http://www.mofa.go.jp 



125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:14:50 ID:siStFFph
③ 
Ⅱ.日本外務省「独島」広報資料に対する批判(添付資料) 

1.日本外務省の「独島」広報資料概要 
□日本外務省の独島広報資料は計 10個の項目で構成されているが、大きく次 
 のような 4つの論点で区分することができる。 
 ・独島は歴史的国際法的根拠によって日本の固有領土 
 ・韓国の実効的支配は根拠なし 
 ・韓国の不法占拠に日本は抗議してきた 
 ・日本の国際司法裁判所回附提議を韓国が拒否する 
  
<表-2> 日本外務省の竹島問題を理解するための 10のポイント 
区分       内容 
ポイント1 日本は昔から竹島の存在を認識していました。 
ポイント2 韓国が昔から竹島の存在を認識していたという根拠はないです。 
ポイント3 日本は鬱陵島に渡る時の停泊場でまた魚菜地として竹島を利用して、 
      遅くとも17世紀中葉には竹島の領有権を確立しました。 
ポイント4 日本は17世紀末鬱陵島渡航を禁止しましたが、竹島渡航は禁止する 
      ことはなかったです。 
ポイント5 韓国が自国主張の根拠として引用する安龍福の陳述内容には多くの 
      疑問点があります。 
ポイント6 日本政府は1905年竹島を島根県に編入して、竹島領有意思を再確認 
      しました。 
ポイント7 サンフランシスコ平和条約基礎過程で韓国は日本があきらめなけれ 
      ばならない領土に竹島を含ませるように要求しましたが、アメリカ 
      は竹島が日本の管轄下にあるといってこの要求を拒否しました。 
ポイント8 竹島は1952年駐日米軍の爆撃訓練区域に指定されたし、日本領土と 
      して取り扱われたのは明らかです。 
ポイント9 韓国は竹島を不法占拠しているし、日本は厳重に抗議をしています。 
ポイント10 日本は竹島領有権に関する問題を国際司法裁判所に回付することを 
      提案していますが、韓国がこれを拒否しています。 



126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:14:55 ID:qEe2ocxI
>>116
そもそもあれは手違いなんだがな(宣戦布告は真珠湾攻撃前にする手筈だったが事情でできなくなった、まぁ他国から見れば言い訳に過ぎないのも重々承知だが)
太平洋戦争は英・米・蘭との戦い、ソ連は入ってないし条約とは本来一方的破棄は無効だ

127 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:15:47 ID:Xp+dbdIQ
そもそも李承晩大統領の設定した平和線に乗っ取って領有権は確立されたわけ

いわゆる日本の戦後体制はそれを前提として成り立っているわけ

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:16:03 ID:siStFFph
④ 
2.日本の主張に対する批判 

■日本の主張1.日本は独島を昔から認知していた(1,2)1) 
□日本は私たちが称える「独島」という名称に関して「松島」と呼ばれる 
 ようになった過程に対して一時的な混乱はあったが、認知の歴史は古いと主張。 
 ・日本が認知を証明するのに提示したのは長久保赤水の「改正日本輿地路程全 
  図」 (1779 初刷) の外にも多数存在すると明らかにしている。 
□一方で日本はわが国が昔から独島を認知していたという根拠はないと主張。 
 ・その例として、『三国史記』と『世宗実録』地理志、『新増東国輿地勝覧』、 
 『東国文献備考』、『萬機要覧』、『増補文献備考』などに出る于山島は今 
  日の独島ではないという意見を提示。 
 ・朝鮮文献の于山島に関する記述は今日の独島に実際にあたらないし、安龍福 
  の信憑性の低い主張を引用した文献もあると主張。 
 ・その上に『新増東国輿地勝覧』に添付された地図に于山島は鬱陵島とほとん 
  ど同じ大きさで描かれているので実在しない島と主張。 

■日本の主張に対する批判1. 日本の固有領土論は成り立たない 
□このような日本外務省の独島領有権関連公式立場は固有領土論で、 
 ・独島は歴史的権原と国際法的根拠によって日本の固有領土であり、アメリカも日本の 
領有権を認めたことがあって、 
 ・日本は韓国の不法占拠に抗議してきたが、日本の国際司法裁判所提訴提議 
  を韓国が拒否しているというのだ。 
□日本の固有領土論の核心は独島領有権が17世紀鬱陵島渡海免許を受けて以来  
 確立されたということだが、 
 ・17世紀中盤以来日本の固有領土だった独島が、1905年に突然無主地になって 
  先行獲得の論理で領有権を再確認したということは矛盾。 
□結論的に日本は固有領土論と島根県告示40号のなか一つだけを主張しなければ 
 ならないが、 
 ・固有領土論は日本学者内藤正中によってもう否認されたことがあって、 
 ・島根県告示は独島が無主地なのを前提にすることなので国際法上の効力を 
  認めるのは難しい。 
□長久保の地図を紹介しながら史料価値が高い初刷の代わりに1846年版写真を載 
 せたが、1779年初刷の「改正日本輿地路程全図」は彩色木版本で、 
 ・ここには日本本土と付属地を色で区分しているのに、朝鮮の二つの島は隠岐 
  国とは違い、彩色されていないので、 
 ・これがむしろ鬱陵島と独島を日本領土外で認識していたことを現わす証拠に 
  なる。 
 ・日本は韓国地図上の于山島の位置に文句をつけて独島であるのを誤りだとす 
  るが、日本の古地図には鬱陵島・独島がはじめから表記しない地図が数えき 
  れないほど多い。 
1)括弧の中の数字は日本のポイント番号 




129 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:16:16 ID:???
>>122
大山さん。
再度勧告しますが、ログを読み直してください。

130 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:16:45 ID:AQ8SYKAn
>>122
( ´H`)y-~~鬱陵島がどうかしましたか?

131 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:16:49 ID:Xp+dbdIQ
>>129
読み直すから逃げるな

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:16:48 ID:siStFFph
⑤ 
■日本の主張に対する批判1. 韓国文献の「于山島」は独島を示す 
□日本は独島関連韓国側古文献の記録はほとんど誤りで、韓国が独島の存在が分 
 からなかったと主張する。 
 ・日本は『三国史記』と『東国文献備考』、『増補文献備考』、『新増東国輿 
  地勝覧』の付属地図である「八道総図」の于山島(独島)記録を問題視する 
  が、 
 ・鬱陵島の外に于山島が別にあるという「2島」意識は『世宗実録』地理志、 
  『東国輿地勝覧』、『増補文献備考』を含めた多くの文献にみえて、 
  安龍福事件を経験しながら朴世堂に至れば于山島を明確に区分して具体的に 
  記述する。 
□日本は韓国文献上の于山島を独島ではないと反駁するが、韓国で于山島は独島 
 を示すこと。 
 ・日本が引用した『輿地志』で「鬱陵島と于山島が同一の島」といったのは 
  一説に過ぎないのに、二つの島を別個の島と見た本説を取らないで一説 
  を取るのは我田引水的な解釈。 
□『新増東国輿地勝覧』の付属地図に鬱陵島・于山島の位置が違ったのは一種  
 類の絵図を載せるからだ。 
 ・絵図は地図と違い不正確だが、16世紀の科学技術を勘案したらこれは当時 
  東海に二つの島があるという空間認識を描いたと見なければならない。 
 ・これを于山島の存在自体を否定する根拠にすることはできない。 
 ・朝鮮時代は鬱陵島に行くことさえ承諾しなかったが、それより離れた独島 
  にわざわざ行くことは珍しかったから現地踏査による作成が大変だったとい 
  う事実が分かる必要がある。 
□ 『新増東国輿地勝覧』に添付された「八道総図」に鬱陵島と于山島の位置が 
 変わったことをもって私たちの先祖の独島認識を否定するが、 
 ・鄭尚驥の「東国大全図」 (1757) 以後からは独島を鬱陵島の東に正確に表示 
  している。 
 ・それどころか山村清助の「大日本分見新図」 (1878) などで見えるように、 
  日本側文献と地図で名称と位置に対する混乱は19世紀まで続いている。 




133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:17:18 ID:qEe2ocxI
>>123
だから吠えてないでハーグへ来いよ、不法占拠のテロリスト韓国人

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:17:23 ID:siStFFph
⑥ 
■日本の主張2.日本は 17世紀中葉に独島領有権を確立した(3) 
□日本は米子の住民が鳥取藩主から鬱陵島渡海免許を1618年に受けてから、鬱陵 
 島へ行ってあわびとあしかの捕獲、竹などを伐採したのが独島に関する領有権 
 を確立したことだと主張している。 
 ・鬱陵島で漁業をしてあわびを将軍に献上したことはこの島に対する独占的 
  経営で幕府の公認を受けたことだと解釈している。 
 ・独島が鬱陵島に行く重要な位置にあるので途中に停泊場、もしくはあしか、あわびを 
採取する漁場として利用された。 
□このような事実が少なくとも日本が17世紀中葉には独島に関する領有権を確 
 立したことを示すと主張する。 
 ・また鎖国令が出された1635年にもこの2つの島に対する日本人の渡航禁止措 
  置を取らない事実が外国領土と認識しなかったことを示すと強弁している。 

■日本の主張3.鬱陵島渡航禁止と独島渡航禁止は別個だ(4) 
□鬱陵島渡航が禁止された1696年にも独島渡航は禁止されたのではないと主張。 
 ・1692年鬱陵島で操業中だった日本漁民が朝鮮漁民と会って衝突して、翌年再 
  び会うと朝鮮人を日本へ連行していく事件が発生。 
・その後日本が朝鮮漁民を送還して朝鮮人の鬱陵島渡航を禁止することを 
  要請したが、交渉過程で結局幕府によって日本人の渡航が禁止されること 
  を決定。 
 ・いわゆる「竹島一件」で、日本はこの時独島に関する渡航が禁止され 
  なかったと見ているのに、その理由は日本が独島を自国領と思ったからだと 
  明らかにしている。 
  
■日本の主張に対する批判2.鬱陵島渡航禁止令には当然独島も含まれる 
□日本は竹島(鬱陵島)に対する渡航を禁じたが、松島(独島)に対する渡航は禁止 
 しなかったと主張しているが、 
 ・これは独島が鬱陵島に付属する島なので渡海免許も付与しない独島について 
  特別に言及する必要がなかったから、 
 ・日本では独島は鬱陵島の往復途中に眺めるとか立ち寄る島なので、鬱陵島 
  渡海が禁止されたが独島を目的地にして渡海する人はいなかったという事実 
  事実がこれを示している。 
 ・その上に渡海免許は外国に出て漁業をする時発給されるものなので、日本が 
  渡海免許を渡して漁撈活動を許可したという事実自体が鬱陵島と独島を 
  自国領土と認識していなかったことを立証する。 
□1695年幕府は鳥取藩に「竹島(鬱陵島)がいつから因幡と伯耆国に附属した島か」 
 を質問したことがあるのに、 
 ・これに対する回答で鳥取藩は「竹島(鬱陵島)と松島(独島)」、二 
  つとも因幡と伯耆国に属さない」と回答した事実がある 
 ・日本史料には「竹島近所の松島」、「竹島内の松島」と記録 
  されていることに留意する必要がある 
 ・これは当時日本人に松島(独島)が竹島(鬱陵島)の付属島嶼として 
  いつも一番に認識されていたという事実を証明する 


135 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:17:38 ID:AQ8SYKAn
>>124
( ´H`)y-~~アルゴノート島がどうかしましたか?

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:17:59 ID:siStFFph
⑦ 
■日本の主張に対する批判3. 
  日本は大政官指令で独島は日本領土ではないと明らかにした 
□明治維新後日本政府は朝鮮に外務省官吏を派遣、鬱陵島(竹島)と独島(松島)が 
 朝鮮に附属するようになった始末を調査するようにした結果、『朝鮮国交際始 
 末内探書』 (1870)という題目の報告書を受けた。 
 ・この時「朝鮮に附属するようになった始末」と言ったこと自体が朝鮮領であ 
  ることを認めているのに、報告書にも「松島(独島)は竹島(鬱陵島)の付属島嶼  
  (属島)と記載して朝鮮領と認識していた。 
□日本は 1876年地籍編纂事業に臨んで鬱陵島と独島を島根県に含ませるはずな 
 のかを何回か調査・議論した結果、二つの島が日本領土と関係ないという結論 
 を下した 
 ・1877年国家最高機関である太政官で「竹島外一島すなわち松島が日本と関係 
  がない」というのを最終的に決めて下達。 
 ・日本は現在「竹島外一島」は二つの鬱陵島(ダジュレー/アルゴーノート)を 
  を示して独島とは関係がないという減らず口を広げているが、 
 ・今回のパンフレットでは「太政官指令」 自体を言及していなくて、自国に 
  不利な史料は広報資料を製作しながら排除したと判断される。 


137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:18:04 ID:UoZlN8GT
>>127
???
盗賊が何ねごと言ってるんだ?

138 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:18:15 ID:???
>>127
大山さん。
ログも読めないんですか?

できればですね、あなたの手元のマニュアルにあることを一旦まとめてから書いてください。

その上でログを読んでから書き込んでください。

あなたを餌としてPvHが展開されますので、スレ的に不健全この上ないです。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:18:38 ID:siStFFph
⑧ 
■日本の主張4.安龍福の陳述は信憑性がない(5) 
□肅宗時代に日本に行ってきて帰った安龍福は朝鮮で取り調べを受けるのに、この時 
 の陳述が韓国独島領有権主張の根拠になっていることを批判している。 
 ・安龍福は陳述で、一番目の渡日の時江戸幕府から書契を受けたし、1696 
  年当時鬱陵島に多数の日本人がいたと述べたが、日本はこれは事実ではないと 
  反駁。 
 ・安龍福は幕府の書契を受けたことがなくて、1696年当時にはもう鬱陵島渡航 
  禁止令が出されたから鬱陵島には日本人がいなかったと反論。 
 ・日本は安龍福の陳述は法を破った状態での陳述なので信じることができない 
  のに、韓国はこうした人の考えの主張を領有権の根拠に引用すると批判。 

■日本の主張に対する批判4. 
  隠岐島史料の発掘で安龍福陳述の信憑性はもっと大きくなった 
□日本は安龍福の供述自体をすべて偽証としたが最近日本で発見された史料が安 
 龍福供述の信憑性を加える。 
 ・2005年5月日本隠岐で発見された安龍福取り調べ記録である「元禄九丙子年朝鮮 
  舟着岸一巻之覚書」が代表的。 
 ・この史料で安龍福が取り調べで日本で「竹島(鬱陵島)松島 (独島)」と呼 
  ぶ島が朝鮮国江原道に属するという点を確かにしたという事実が明らかにさ 
  れた。 
□安龍福が江戸幕府から書契を受けたが対馬州太守に奪われたとした事実に対し 
 ては異論があるが、 
 ・安龍福が因幡を江戸と勘違いしたことが新たに明らかにされたし、訴訟を目 
  的に伯耆に行ったことも事実であることが明らかとなった。 
 ・また1696年また渡日した時当時日本には鬱陵島渡航禁止令が出されていたの 
  で安龍福が鬱陵島で日本人に会ったわけがないと主張しているが、 
 ・1月に出された渡航禁止令が鳥取に伝わったのは8月で、朝鮮には1697年 
  2月に伝わるので1696年当時鬱陵島に日本人がいた可能性が高いと最近日本 
  研究者の研究を通じて明らかにされた。 
 ・したがって安龍福の陳述に一部誇張された面はあるが、記録自体が虚偽とい 
  う日本の主張は説得力がない。 



140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:18:51 ID:JwpVpMAq
日本はまた島泥棒する気なの?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:19:02 ID:b/+U69SL
>>116
あのぉ…アメさんが出したハルノート自体が最後通牒みたいなモンなんスけど…
ってか宣戦布告なき戦争なんて普通にありますが?

142 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:19:09 ID:Xp+dbdIQ
そもそも独島は韓国が実行し廃しているのは事実

その状態で1965年に実質的な講和条約を結んだのだから講和条約時点での勢力で

領土が確定するのが国際的慣例 領土紛争が合った状態で講和条約はありません

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:19:20 ID:siStFFph
⑨ 
■日本の主張5.島根県告示で独島領有権を再確認した(6) 
□日本は1905年島根県告示を通じて独島領有権を再確認したと主張 
 ・日本が領土編入をはかるようになった始まりは 1900年代初期独島であしか 
  捕獲を独占しようとした中井養三郎が日本政府に領土編入及び10年間の 
  賃貸を請願したことが始まり。 
 ・そこで日本政府は島根県の意見を聞いた後、1905年閣議決定で竹島に対する 
  領有意思を再確認したと主張。 
 ・この決定は島根県知事によって告示されることと同時に当時新聞にも載せら 
  れ広く一般に知られたので合法的というのが日本の主張。 
□日本は朝鮮が1900年大韓帝国勅令41号を公布してここに出る「石島」が今の独 
 島と主張することに対しても疑問を提起。 
 ・日本は石島が今日の独島ならどうして勅令で独島と言わず、于山島 
  という名称はなぜ使用しなかったかに対して疑問を提起。 
 ・また日本はこのような疑問が解消されても、勅令公布を前後して朝鮮の実効 
  的支配を証明することができないので、韓国に領有権がないと主張。 


■日本の主張に対する批判5. 
  日本の島根県かく無主地先行獲得の論理と同時に、固有領土論をあきらめた 
  ことだ 
□日本が 1905年島根県告示を通じて日本の領土に編入したという主張は今まで 
 日本が主張してきた独島固有領土論と矛盾している。 
 ・日本があしか捕獲をした中井養三朗という人の請願を受け入れて、日本政府 
  が1905年1月にいわば閣議を通じて決定をしたし、 
 ・独島が無人島として国際法上、他国が占領したと認めるに値する形跡がない 
  ので島根県に編入させたと主張することは、 
 ・17世紀中盤以来日本の固有領土だった独島を1905年に突然無主地と看做した 
  のでこれが領有権の再確認というのは矛盾。 
□また独島は島根県に編入される以前からもう韓国の固有領土であって、無主地 
 でないので日本の領土編入決定は国際法上無効。 
 ・領土編入を申請した中井養三郎はやはり独島が韓国領かもしれないという考え 
  で韓国政府に賃貸申請をする予定であった。 
 ・そして内務省も初期には韓国領土と疑われる不毛の地を編入するようになれ 
  ば、外国に韓国併合の野心があると誤解を受けることを憂慮した。 
 ・日本が独島の島根県編入を関係国である大韓帝国に通報もせず、官報に 
  も公示しないのは独島が韓国領というのが分かっていたとか、そういう場合を 
  憂慮したと見られる。 
 ・大韓帝国が日本のこのような措置が分かって抗議しようと思ったが、乙巳條 
  約によってもう外交権が剥奪された状態だったから可能ではなかった。 



144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:19:51 ID:qEe2ocxI
>>127
アホな大山だがちょっとだけレスしてやる、ありがたく思え。
そのラインは適当

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:19:58 ID:siStFFph
⑩ 
■日本の主張に対する批判6. 大韓帝国勅令 41号の「石島」は「独島」だ 
□大韓帝国は1900年勅令41号で管轄区域を「鬱陵全島と竹島、石島」といったが、 
 ここに出る石島が独島であるのは石島を観音島と見られない情況によって 
 可能となる。 
 ・于山島や独島と言わないで石島としたのは文献上の于山島が鬱陵島現地 
  住民に通用した呼称ではなかったので、現地住民の呼称どおりに呼ばれた 
  ことから由来する。 
 ・鬱陵島には当時全羅南道人が多かったが、これらの方言に「石」を「独」と 
  するので独島を「ドクソム」 あるいは「ドルソム」と呼んだことが1900年 
  勅令に漢字で表記する過程で「石島」になった。 
 ・日本はこうしたわが国の主張を引用、その疑問が解消されても韓国が実効的 
  に支配したのではないので、認めることができないといったが、これは石島 
  が独島である可能性を憂慮した発言と解釈される。 

□「独島」という名称は鬱陵郡守沈興沢の報告書によって知られる。 
 ・「独島」という名称の由来が1906年4月沈興沢の報告書で知られたというこ 
  とはすでに1954年9月9日、韓日間で交換された往復文書で明らかにしたこ 
  とがある。 
 ・しかし「独島」名称が1904年日本軍艦の日誌にも出ているので、1906年以前 
  に使われていたことが分かる。 
 ・島根県告示当時日本は自ら独島領有権が確立されなかったと見たから無主地 
  先行獲得の論理で再び「編入」したことで、 
 ・わが国は1900年大韓帝国勅令41号を発布する時すでに独島領有権が確立され 
  ていたと思ったから管区と名称のみを明示したのである。 



146 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:20:01 ID:AQ8SYKAn
( ´H`)y-~~
「1905年以前に韓国側が竹島を正確に認識し領有意思を示し実効支配していた証拠」 
はマダー?wwwwwwwww

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:20:34 ID:siStFFph
⑪ 
■日本の主張6. 
  アメリカはサンフランシスコ平和条約で独島を日本領と認めた(7) 
□日本は1951年署名されたサンフランシスコ平和条約で日本があきらめなければ 
 ならない地域に独島が含まれなかったことを強調。 
 ・下書きに独島が含まれないことを分かるようになった韓国がアメリカに抗議 
  書簡を送ったが、アメリカは韓国側主張を明確に誤りだったと主張。 
 ・またヴァン・フリート大使の帰国報告書にも竹島は日本の領土であるのを認 
  定したことがアメリカの結論だったと主張。 

■日本の主張に対する批判6. 
  サンフランシスコ平和条約で「独島」条項削除は当時冷戦構造の産物。 
□第2次世界大戦後ソ連の原爆保有、中華人民共和国の成立、韓国戦の勃発など 
 米ソ対立的な構図が形成されると、アメリカは日本を抱きこむ必要が 
 生じたが、平和条約はこのような点が考慮されて作成された。 
 ・交渉当時1947年3月から1949年11月米国務省下書きで独島は韓国領に含まれ 
  ている途中、 
 ・日本のシーボルト駐日米政治顧問が1949年11月下書きを問題視して、独島が 
  1905年以来日本領だと働きかけをしたことが効果をおさめて、結局1952年最 
  終調印された平和条約では抜けるようになったのである。 
□特に平和条約で日本があきらめなければならない領土に独島が含まれないこと 
 について日本の領土と認めたと主張することは日本の恣意的な解釈に過ぎない。 
 ・1947年下書きを含めて何回も独島が韓国領と明示上に規定された情況を見る 
  時、連合国は独島を韓国領と認めたが、最終段階では独島関連事案を決める 
  ことができなかったと解釈するのが妥当。 


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:21:15 ID:siStFFph
⑫ 
■日本の主張7. 
  日米行政協定によってアメリカは日本領土である独島をアメリカ爆撃演習場 
  として使用した(8) 
□日本は1952年アメリカが日米行政協定に基づいて、アメリカが独島を爆撃訓練 
 区域として使ったことについてもアメリカが独島を日本領土と認めたと主張。 
 ・連合国総司令部は1950年7月独島を米軍の海上爆撃演習地区と指定したし、 
  以後1952年駐日米軍の使用区域と決まったと主張。 
□日本は1950年7月連合軍総司令部覚書 (SCAPIN) 2160号で独島が米軍の海上爆 
 撃演習地区に指定されたと主張。 
 ・引き続き1952年7月にアメリカがずっと独島を訓練場として使用するのを希 
  望することによって日米行政協定で指定して外務省がこれを告示。 
 ・日米合同委員会で協議されて駐日米軍使用基地で決まった事実がまさに独 
  島が日本領土であることを示すと主張。 

■日本の主張に対する批判7. 
  SCAPIN 2160号は領有権とは関係ない行政命令に過ぎない 
□アメリカは連合軍最高司令部訓令(SCAPIN) 第677号(1946)を通じて日本政府の 
 行政権行使が止められる地域に独島を含ませたし、 
 ・また SCAPIN 第1033号を通じて日本船舶を独島の12海里以内に進入すること 
  ができないようにしたことを見る時、アメリカが独島を韓国領と認識した情 
  況と解釈される。 
□日米合同委員会が1953年5月19日独島を演習地から除くことに決めたのは、韓 
 国側主張を受け入れたもので、 
 ・韓国政府が独島の射撃場指定に抗議をすると、1953年2月27日独島を演習場 
  から除くという事実を米空軍司令官が公式通告して来た。 
 ・結局 SCAPIN 2160号は領有権問題とは関連がない行政命令であり、1951年 
  以来韓国航空防空識別区域(Korea Air Defense Identification Zone;    
  KADIZ)内に独島が位置している。 
 ・外国航空機は24時間以前に私たち合同参謀に許可を要請しなければならないこ 
  とを見る時、日米合同委員会の決定で独島が日本領になることができなかっ 
  たのは明白。 

■日本の主張に対する批判7. 
  アメリカの最終立場は独島問題に介入しないことにある 
□アメリカは SCAPINを通じて、はじめは韓国の独島領有権を認めてから、後に 
 は日本の独島領有権を認めるような措置を取ったことを見る時、 
 ・アメリカの立場は窮極的には独島問題に介入しないということであり、後に 
  これを明示的に明らかにしたことがある。 


149 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:21:21 ID:???
>>131
・・・大山さん。
私は勧告している訳で、あなたとPvHしたくてここにいるわけではありません。

むしろ、これまでのあなたの発言を見るに、私個人としてはあなたに出て行ってもらいたいのが本音です。

このスレは住人のものですから、強くは言えませんし、そんな権限はありませんが、
唯一つ言えるのは、あなたは唯のスレ潰しです。
私としては>>2辺りに「大山氏、お断り」と書きたいところです。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:21:27 ID:zvRx2tul
>>2
凄く判りやすい注意事項ですねw

>>123
それだと日本が併合していた朝鮮半島は日本のものでおk、
韓国が主張している韓国が朝鮮半島唯一の国家って前提も崩れるな。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:21:28 ID:KWxSUAG6
いい加減不法入国・不法滞在・銃刀法違反などで捕まえに行けよ
年寄りの年金掠め取る暇あるなら、きっちり仕事しろ

152 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:21:49 ID:Xp+dbdIQ
>>146
韓国側の古文書でも独島の存在が明らかであるし

日本側は1905年以前に独島を領有して太事実はないばかりか江戸政府は独島を少なくとも

日本領ではないと明言していた 故に独島は韓国に先有権という国際法から見て韓国領土である

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:21:52 ID:siStFFph
⑬ 
■日本の主張8.韓国は独島を不法に占拠している(9) 
□日本は、韓国が1952年1月李承晩大統領が「海洋主権宣言」を発表して、独島 
 を不法占拠したことに対して厳重に抗議したと主張。 
 ・1953年駐日米軍爆撃訓練区域が解除された後、韓日両国漁民の操業があった 
  が、不法漁業をする韓国漁民の撤収を要請した日本の海上保安庁巡視船に韓 
  国が銃撃を加えたと主張。 
 ・1954年韓国は独島に海岸警備隊駐屯部隊を派遣すると発表したが、また日本 
  巡視船に銃撃を加える事件が起こることでこの事実が確認されたと主張。 
□日本はまた韓国が現在も続いて警備隊員を常住させて宿舍と監視所、灯台、接 
 岸施設などを構築していると批判。 
 ・日本はこれをわが国が独島を不法占拠したとみて、これは国際法上どんな根 
  拠や法的正当性を持つことができないことだと主張。 
 ・日本は韓国のこうした行為を容認しないし、韓国の措置がある度に厳重に抗 
  議して撤回を要求してきたと強調。 

■日本の主張8. 
  韓国は独島問題を国際司法裁判所に回付することを拒否している(10) 
□日本は韓国の独島に対する一連の措置に対して再三抗議してきたし、 
 ・この問題を平和的に解決しようと国際司法裁判所に回付することを要請して 
  きたが、韓国は1954年にこの提案を拒否して以来現在まで拒否していると主 
  張。 
□1954年韓国を訪問したヴァン・フリートは帰国報告書で国際司法裁判所に回付 
 するのを勧奨したと主張。 
 ・アメリカはこの提案をわが国に非公式に提案したが、韓国が反論したとい 
  う内容が報告書に出ていると主張。 

■日本の主張に対する批判8. 独島に対するわが国の主権行使は当然だ 
□1952年李承晩大統領の「平和線」宣言とそれによる主権行使が国際法的に 
 正当だという点は批判の余地がない。 
 ・領土主権を守護することは主権国家の正当な権利行使であり、灯台施設と 
  接岸施設、独島警備隊の駐屯はすべて合法的なこと。 
□日本の国際司法裁判所提訴提案は日本の政治的主張を法的権利で作ろうとする 
 試みで、領有権が確立されたわが国の領土を国際裁判する理由がない。 
 ・日本の植民統治を終決させるためのカイロ宣言とポツダム宣言、サンフラン 
  シスコ平和条約などはすべて大韓民国の独立をすでに承認したものであるの 
  で、 
 ・日本の独島領有権主張は「大韓民国の完全な解放と独立を否定する行為」で 
  あり、 
 ・国際司法裁判所回附提議は日本の過去帝国主義侵奪を正当化して、領有権主 
  張を正当化しようとすることに過ぎない。 



154 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:22:33 ID:???
>>142
大山さん。
いい加減にログ読んでください。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:23:01 ID:qEe2ocxI
>>149
大山・小山・山田お断りは書いてもいいかとw

156 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:23:42 ID:AQ8SYKAn
( ´H`)y-~~韓国側の寝言を書き込むのは勝手ですが、割と簡単に全部潰せるので、辛いのはそっちだと思いますよ(嘲笑)

157 :ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2008/05/12(月) 21:23:45 ID:kUgOsaHp
>>152
大山。
出てけって。

記者が何度も勧告してるじゃん。

読めねーの?
誘導してやるから読めよ。>>2

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:23:46 ID:zvRx2tul
>>152
>>2をよ~く読め。
サンフランシスコ講和条約を無視するというのなら、
韓国って国もなかった事になるんだぞ。

159 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:23:58 ID:Xp+dbdIQ
>>154
読みました 結局は1905年以降の近代国際法では日本に分があると言っているだけでしょ

そもそも1905年以前の事では韓国領土であることは様々な資料からみて明らか

つまり国際法では先に領有権を持っている国に優先権があると言っているのだ

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:24:24 ID:UoZlN8GT
>>152
> 韓国側の古文書でも独島の存在が明らかであるし 
ほら出せ。だしな。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:24:31 ID:KvO0ZHwC
>>154
スレッドの最初にお触り禁止リストをつけませんか?
大山とか解放派とか

162 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:25:19 ID:AQ8SYKAn
>>152
( ´H`)y-~~証拠は?wwwww
ちなみにさっきも言ったけど鬱陵島は関係ねーから。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:25:34 ID:zvRx2tul
>>159
韓国って国はいつ出来たのかと小一時間。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:25:51 ID:gaphv3IJ
>>149
公共の敵さんへ
あなたのキャップをつけたままの発言に対し自治議論にて質問を投げかけた結果否定的見解が現役記者さんを含めて
出されております。
あなたの方こそスレ立てや必要事項以外はキャップを外して発言をなさるか発言を控えてください。

なお、異議や議論などは自治議論スレでお願いします

165 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:25:56 ID:Xp+dbdIQ
>>158
では言うけどね サンフランシスコ条約は韓国は署名国ではありません

意味解る? 署名国ではないから韓国はサンフランシスコ条約には縛られません

韓国がもしサンフランシスコ条約を承認する条約を締結したなら韓国の負けだけど

そう言うわけではないだろ

166 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:26:19 ID:???
>>159
「様々な資料」ってのはあなたの思い込みです。
あなたの解釈なんて聞いていません。

私はあなたにこのスレに参加するほどの能力がない、読解能力がないと考えます。

東亜+ではない場所で活動されることを薦めます。
あなたでは「議論」自体ができません。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:26:31 ID:qEe2ocxI
>>159
お前いい加減去った方がいいよ、他のスレで俺が相手してやっからw
それでもまだブイブイいわすならスルーだぞ

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:26:50 ID:HabKliLg
記者にさえ煙たがられてる大山って…

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:27:14 ID:zvRx2tul
>>165
戦勝国でも敗戦国でもない朝鮮に何の権利があるのやら・・・

170 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:27:39 ID:AQ8SYKAn
>>165
( ´H`)y-~~みんな、これとんでもない自爆なんだけど、どうする?(笑)

171 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:28:02 ID:???
>>161
それも検討していますが、お触り禁止では意味がない。
それではこれまでと変わりません。

ボラと呼ばれながらも積極的にスレを管理する方が効果はあると思います。


まぁ、それに関して言えば「マンホール」発言も同じなんですけどね。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:28:58 ID:osk6CLxT
いらないのであげます

173 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2008/05/12(月) 21:29:04 ID:KvO0ZHwC ?2BP(1024)
>>171
お疲れさまです。

174 :らき☆すた ◆U4oSfjts9E :2008/05/12(月) 21:29:13 ID:Xp+dbdIQ
>>169
第三者的な立場だった韓国がSF条約に縛られる権利も義務もありません

大韓民国が1945年以降に成立したと言っても前任の大韓帝国の権利は自動継承されるのが

国際慣例であるから領有権も引き継がれるわけ

175 :公共の敵φ ★:2008/05/12(月) 21:29:34 ID:???
>>165
大山さん。
サンフランシスコ平和条約以外に韓国の領土の根拠となる条約はありませんよ。

あなたはもうちょっと勉強してから来てください。

それまで、当スレでの書き込みはお控え頂きたいのが本音です。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:29:50 ID:qEe2ocxI
>>170
存在すらしないって事に…

177 :ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2008/05/12(月) 21:30:48 ID:kUgOsaHp
>>174
お前、本気で>>2をご都合解釈しているな。。。
記者、お疲れっす。。。



178 :kimura ◆Oamxnad08k :2008/05/12(月) 21:30:59 ID:AQ8SYKAn
>>174
( ´H`)y-~~おお、「大韓帝国」→「臨時政府」→「大韓民国」と継承されてる根拠は?
いつ、臨時政府が継承したのかしら?wwwwww

179 :ひげやま ◆Neko.7Vnwg :2008/05/12(月) 21:31:27 ID:m8mBZEug
>>175
「声闘」なる単語がある朝鮮人には無理だと思いますけど
アク禁出来ないんですかね?

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/05/12(月) 21:31:33 ID:gaphv3IJ
>>175
公共の敵さんへ
なぜ私の発言を無視し、ことさら大山ばかり構うのですか?
あなたの発言通り自治議論に問い合わせをして、否定的見解が多数から得られたのでそのうえで「外してから発言をしてください」と言っていますが。
あなたは自分の言葉すら守れない人なんですか?

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