5月8日に早稲田大学で胡錦濤に抗議するOFF9

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

暴動だけはやめようや。

487 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:04:35 ID:EtryJHFR

警察と絶妙なあうんの呼吸でやるデモなんてガチデモなんかじゃないよ

488 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:04:39 ID:sl2OLT/7

>>472
すげえ分かる。
早稲田の学生だとおもうけど花壇の上に上がって警察に
注意されてて理屈で食ってかかってた。

別の爺が「すぐに降りる、すぐに降りる」といって軽くかわしてた。
うますぎる。

489 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:04:55 ID:KYyCY+59

【胡主席・来日】 「講演、次は創価大で…」 創価学会・池田大作名誉会長、胡主席を熱烈歓迎（画像あり）★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210259151/

490 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:05:07 ID:FwEoHpza

ってかチベット独立願ってるんならもっと過激なことやってくれると思ってた

491 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:05:47 ID:5LO+C7Iw

さすがに層化大で講演やられると、やばいよな。
学生は全員敵になる・・・

492 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:06:18 ID:c7Z5WLoI

早稲田に行った方々、本当に乙でした！！
中国人留学生より多く集まってたらしいのに、
ﾃﾚﾋﾞでは長野再来のように紅旗ばかり映してたのが鼻についた。
でもメディアも徐々に良い流れになってきつつあるし、
皆さんが声を出してくれたおかげです。
横浜＆関西組の方々もどうぞ頑張ってください！
参加できなくて歯がゆいけれど、心から成功と無事を祈っております。

493 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:06:55 ID:FwEoHpza

似非人権団体とかいらないから、マジで勘弁してくれ
やるんなら本気でやってくれ

494 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:06:59 ID:C8UdJAaH

中国のあの壮絶な暴力に対して
平和的なデモを敢行し、殺されていったチベットの人たちの精神を
忘れたらいけない。

絶対忘れたらいけない。

495 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:06:59 ID:IkX7VSWT

>>484
結局、この中国の一連の訪日自体が八百長なんだよねぇー

意外な事にニュース見てたら、外人記者が
ニュース23で「ヨーロッパならもっと激しいデモが起こる」って
言ってて驚いた。

496 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:07:07 ID:PjKE3rNB

>>486
日本のデモで、暴動に発展（無差別の打ち壊し。襲撃）ってあったっけ？

497 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:07:21 ID:FLNbuMFl

>>490の他力本願さにゲロ吐いた

498 ：441：2008/05/09(金) 01:07:25 ID:k0LRpMoT

>>435さん
お手間かけます。ありがとう！

ニコニコでよければ、いくつか動画うｐだけしておきます。
今日、現場にいらっしゃらなかった方、ご参考までに見てみてください。

499 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:07:33 ID:a2FZ14ou

>>482
これだけ！？短っ！

でもありがと！

500 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:07:41 ID:liK2T8dv

>>488
花壇で警官に落とされてたおばさんいたなぁ
アレのせいで周りがキレたって感じだった

爺さんｳﾏｽｸﾞﾙ

501 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:08:19 ID:Zv98cGbI

『楽しいデモのやり方』みたいなマニュアル本ができて
動員からアジテーション、警官対応、携帯、カメラ、情報機器の使い方
ネットの利用法、ライブ中継のテクまで懇切に説明してあって
１０００円以下なら買うてやる。w

502 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:08:41 ID:o1LNCljU

>>488
SUGEEEEEｗ

503 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:08:58 ID:IkX7VSWT

>>497
レス乞食の脳内早大生だからほっとけ。

504 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:09:18 ID:FwEoHpza

あのさー
お前ら、甘い
甘すぎる
言っとくけど、俺は海外にまで行ってデモして留置ぶち込まれたことあるぞorz

505 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:10:03 ID:FwEoHpza

>>503
早稲田に落ちたゴミ低脳でっか？

506 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:10:06 ID:IkX7VSWT

>>504
あまりストーリーに矛盾が出ないうちに帰った方がいいよ。
凄くコミュニケーション能力が低い。

507 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:11:15 ID:FwEoHpza

>>506
議論もできない馬鹿は帰ってくれる？ｗ

508 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:11:31 ID:u8b1dq9/

大学の職員だけじゃなく
警察にまで抵抗したんだから
早稲田の学生も大したもんだよ

509 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:11:39 ID:IkX7VSWT

FwEoHpza　が早大生のイメージを悪くするといけないので言っておくが
リアル早稲田生はマトモな人ばっかりだった。

510 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:12:16 ID:4DRYx70L

早稲田の女の子が興味を持ったのか話しかけてきてくれたんだけど、
その子も「講演の話なんか寝耳に水、学生が入れるかどうかの通達さえ来ていない」
「入れるのは40人だけで学生側には何も知らされていなかった」って教えてくれたな

…早稲田はホントに今回「場所を貸しただけ」のつもりなのだろうけど…なんだかなぁ

511 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:12:32 ID:v96Hsf7E

>>483
ケータイなのでゆーつべは見れないのですが、多分その旗持ちは私です。警察に文句言ってくれたヒゲの人かな？とても助かりました。ありがとうございました。
注意された時は一度旗をさげて、警官が引いたらまた上げて、また注意されたらさげてあげて…と嫌がらせをするつもりだったのですが、みなさんに守っていただきました。

また某所に出没する予定です。今回の件であの竿は更に長く改造しましたw

512 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:12:38 ID:56xI2rkq

馬鹿が1匹湧いてるなｗｗ

513 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:12:40 ID:FwEoHpza

>>509
まぁ、お前らみたいな似非団体とは違うからな

514 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:13:07 ID:liK2T8dv

>>426
ウチの親両方とも東大全共闘で安田講堂ロックアウトしてたんだけど
隣で旗振ってたおばさんが
「私の旦那、その時代早稲田で学生運動してて、こういうの毎回来てたけどこの間亡くなったので」
つって写真持ってきてた。
思わず実はウチの親も…っていっちゃったぜ。

懐かしくて嬉しい状況だったんだろうなぁ。

515 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:13:08 ID:U5I3heOy

>>495
暴徒が出なかったことに驚いてたのかな…

516 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:13:46 ID:IkX7VSWT

>>512
こんな所で議論してもしょうがないしなぁ。
N速あたりならいつでも四分五裂にしてあげるが。

517 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:14:32 ID:4DRYx70L

>>515
代々木のデモも驚いてたぞ、テキサスの親父さんが。
あれが普通なんだと思ってたが、まさに日本の常識は世界の非常識ってとこか。
まぁこれは誇るべきところ…かな？

518 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:14:37 ID:FwEoHpza

>>516
お前が馬鹿なのはわかったｗ
語彙力足らないならそのへんにしとけ

519 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:14:42 ID:56xI2rkq

>>513
がんばって3行以上のレスが書けるように日本語を勉強してね。
君の頭ではすぐには無理だと思うけど、努力すればきっとできるようになるよ。
がんばって。


ただし、練習は他のスレでやるようになｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:14:48 ID:EtryJHFR

>>496
新宿駅は？ありゃそもそもデモなんかじゃないか…

521 ：435：2008/05/09(金) 01:14:49 ID:KIDmSfmF

>>441さん

うｐ完了しますた。
もう一つの動画もうｐするのでちょっと待っててね


http://jp.youtube.com/watch?v=s1VInG_ZJag

｡514 やっぱり、単純に熱いしなぁ。 まぁニュース23だから前後関係が分からないけ" id="offmatrix/1210250126/522">522 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:15:40 ID:IkX7VSWT

>｡514
やっぱり、単純に熱いしなぁ。

>>515
まぁニュース23だから前後関係が分からないけど、
その意味なのか「これぐらいじゃ甘い」って意味なのか・・・

523 ：441：2008/05/09(金) 01:15:49 ID:k0LRpMoT

>>435さん
本当にありがとう！皆さんに見てもらえたら、本当にうれしいです。

524 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:17:00 ID:FwEoHpza

中途半端にやるんだったら早稲田に来るな
以上

あとお前らなんて所詮、似非団体なんだからさ

525 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:17:46 ID:UWLW3KJt

要人だからケガとかあったら国際問題になるけど
旗が見えるくらいいいんじゃんね。
「なーんかデモやってますよ。困ったもんですね。フフン。」とか
言っておけばいいじゃんね。

526 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:17:54 ID:2bY+acmQ

>>512
おまえだろ

527 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:18:15 ID:IkX7VSWT

>>519
チベット・日本側に完敗して悔しかったシナ抗議側ってことかｗ
ちゃんと語尾に「ある」つければ分かりやすいのに。

じゃ、NGと。

>>521
乙！

528 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:18:30 ID:tsJa4ljs

>>475
俺は逆。
色使いの多い旗はインパクトが小さい。
同じ面積、同じ数の旗が並んだときに、五星紅旗、日の丸、東トルキスタンの旗のような
旗の面積の大部分を一色が占める旗の方が目に飛び込んでくる。
やっぱり旗はシンプルに限ると、改めて思った。

529 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:18:39 ID:FLNbuMFl

>>524
団体じゃねーし
早稲田はお前のものなのか？チャンコロのクセにｗ

530 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:18:42 ID:56xI2rkq

>>526
わざわざ携帯から書き込み乙ｗ
FwEoHpzaさん。

531 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:20:00 ID:IkX7VSWT

>>524
くどい。
お前の言葉、意思から「学ぶこと」は何一つありません。ﾉｼ

532 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:20:06 ID:EtryJHFR

>>522
俺はあの記者の表情から｢ガッカリした｣という印象を受けた。

533 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:20:31 ID:I/wkCROR

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1210223432356.jpg
パンダの死の真相｡

534 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:20:34 ID:FwEoHpza

>>529
似非団体は留学生差別をしたいの？
ちなみに純の東京人です

535 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:21:36 ID:IkX7VSWT

>>532
多分そうだと思う。
そういう意味では、まだまだ「日本の市民主義」は
黎明期なのかもなぁ。
オレは右派だけど、戦後デモの系譜をちょっと追ってみたくなった。
どの程度のことやってたのか。

536 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:21:52 ID:U5I3heOy

>>517
暴徒にならない（不条理な法以外は守る）という意味なら尊いもののように、少なくとも俺には思えます。

537 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:21:57 ID:GGYa45MF

カメだけど
>>472
そう言うものなんですか？
なんか奥が深い。
様式美（ｗ）みたいな物があるんですね

538 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:21:57 ID:2bY+acmQ

>>530
そういうことにしたいんだろうけど別人
つまらん煽りでスレ消費すんなガキ

539 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:22:06 ID:FwEoHpza

>>531
議論を放棄したのはお前からだからな

540 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:22:29 ID:VRdvaH+T

>>491
俺、今回、胡 錦濤が犬作に会ったのは、大失敗だと思うのよ。
日本では、まだまだ中国の酷さを知らない人って結構いると思うんだ。
でも、日本では、創価のヤバさを知ってる人は結構いるし、創価を毛嫌いしてる人もかなりいる。

その創価と会って、楽しそうにしてる胡 錦濤を見て、人々はどう思うだろうか。
チベットのことを知らない人でも、創価嫌いな人は嫌悪感を持つと思う。

創価を良く思ってるのなんて、創価関係者だけだからな。

ある意味イメージダウンを避けるなら、胡 錦濤は犬作に会ってはいけなかったと思うんだ。

541 ：483：2008/05/09(金) 01:22:47 ID:asWQcB1w

>>511
僕にヒゲはありませんがｗ
でも、今後のデモを成功させるには、あの護送車ブロックを上回る
旗があれば良いですね。今日は良い経験をしました。また、今度ど
こかでがんばりましょう。おやすみなさい。ノシ

542 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:22:54 ID:5m3+t0eV

フリーチベット デモの様子　警察に包囲される

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3230325

543 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:23:27 ID:u8b1dq9/

おまいら、退学の可能性もあるのに頑張った
「FREE TIBET IN　WASEDA」のことも忘れちゃいかんぞ

544 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:23:42 ID:IkX7VSWT

>>539
「チベットを独立させたいと思ってるの？」という煽り口調が
「議論の開始」と受け取るには無理があるね。
議論したくなるレベルのレスをしてくれやｗ

545 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:24:29 ID:VRdvaH+T

>>504
甘いというなら、何故参加しなかった？
参加したのなら、何故捕まるまで過激なことやらなかったんだ？
ここは日本だから、過激なことはしないとか言い訳ぶっこいたら軽蔑する。
甘いと、人をなじるなら、お前はどうなんだ？何も出来てねぇ口だけ男なら
やっぱり軽蔑する。

546 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:24:36 ID:97Wud8g+

>>472
あー、うまい言い方ができないけど、必要以上にくってかからなくて言い場面はあると思った
自分は目の前の警官に、どの程度の高さに旗を掲げる程度なら、警備の邪魔にならないかと直接聞きました
不審者チェックをしてたから、邪魔になるのは悪いなとｗ変なのがきたら、こっちも困るし。
ちゃんと答えてくれたので、間合いが図れた。
「旗降ろせー」騒動のときは、警察が空気よんでてﾜﾗﾀ。皆さん場数を踏んでつよくなったとも思ったし、
おとなしい日本人ほど怒らせると怖いと実感したｗｗそして、ここでもおじいちゃんたち大活躍ｗｗｗｗ
じーちゃんばーちゃん無敵です。

547 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:24:39 ID:FwEoHpza

>>544
いつまで私の議論から逃げてるの？ｗ

548 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:26:46 ID:Mf/Qt3Vf

なんでこのスレの人等はスルーする事が出来ないのか。
いちいち反応するの止めようよ。

549 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:27:10 ID:56xI2rkq

>>538　>>539
はいはい。文章の癖がそっくりですよー。
日本語は「、」「。」を使って文章を書く言語です。
ひとつ賢くなれてよかったですねえ。



>>540
犬作に会ってる時の胡錦濤、生き生きしてたよなｗｗ
早稲田のスピーチのときは、こいつ大丈夫かよってくらい目が死んでたのに。

仲間に会えて嬉しかったんだろうか…。

なんでブッシュ来日の時はイラク戦争に抗議しなかったの？ イラク反" id="offmatrix/1210250126/550">550 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:27:44 ID:IkX7VSWT

>>547
じゃ、しょーがないな。
>なんでブッシュ来日の時はイラク戦争に抗議しなかったの？
イラク反戦デモは東京で5000人。チベットデモに劣るものではない。
誰が抗議していないと？

>ってかお前ら本当にチベット独立を願ってんのか？
コールを聞いていれば分かる事。
チベット人に自由と人権が確保されることを望んでいる。
もちろん独立の方が望ましいが、高度な自治が可能ならそれはそれで良い。

>所詮、大衆操作されたメディアリテラシーのない若者か
チベット問題に関して、先に動いたのは市民の側であり
大手マスコミはそれに追従した形だが？

551 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:29:57 ID:FwEoHpza

>>545
えっ
だってお前らはニュースで報道されたから、今更抗議活動をやってたんだろ？
はっきり行って俺はずっと前から抗議をしてきた
１９年間のチベット情勢について触れずに抗議してるのなら、思想も何もないよ

552 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:31:05 ID:UWLW3KJt

でもここ議論板じゃないんだよね。

だってお前らはニュースで報道されたから、今更抗議活動" id="offmatrix/1210250126/553">553 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:32:10 ID:IkX7VSWT

>>551
なんだ「自称プロ市民」サヨクかｗ

>だってお前らはニュースで報道されたから、今更抗議活動をやってたんだろ？
ぜんぜん？20世紀の時点で知ってましたよ？

19年前のチベット情勢？コキントーが虐殺した頃の事か？
オレは1949年から一応知ってるがね？
で、お前は「現役の早稲田生」を偽るにしては相当トシ行ってそうだなｗ

554 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:32:52 ID:2bY+acmQ

バカどものチャットになってるってことは
事後報告等はもう終わりってことか

555 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:33:23 ID:C8UdJAaH

警察や中国人とがちんこで張り合うつもりのグループは
最初からはっきり意思表示をしてほしい。

うっかりそんなデモに紛れ込みたくないから。

556 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:33:40 ID:VRdvaH+T

>>551
俺は、甘いというなら、何故警察に捕まるまでのことやんなかったの？って
聞いたんだけど。ちゃんと文章を読んでからレスをくれ。
君が何年デモやってるかなんて、一回も聞いてない。
それと君は、今回の早稲田デモに出たの？
出てもないのに批判してるなら、19年デモしてたとかいうのも怪しいもんだな。

もう一度聞く。
甘いと人を批判するなら、何で今回のデモで君のいう「甘くないデモ」を実践しなかったんだ？

こんで参加してねーもんwwとか言う答えだったら、馬鹿すぎて相手に出来ないぞ？

557 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:33:41 ID:IkX7VSWT

だいたい「思想も何もない」ってなんだ？
「思想」や「哲学」は、実践を伴わなければ「思想のための思想」だ。
そんなことを重視して現実の事象を無視するなど
まさに口だけの中国人と一緒。

早稲田のスピーチのときは、こいつ大丈夫かよってくらい目が死んでたのに。 まあ日本でスピーチ" id="offmatrix/1210250126/558">558 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:34:07 ID:EDo7ZsQ5

>>540
>早稲田のスピーチのときは、こいつ大丈夫かよってくらい目が死んでたのに。
まあ日本でスピーチなのに、中国人だらけだったので、がっかりしたんだろう

559 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:35:28 ID:sl2OLT/7

>>551
昨日の早稲田では、
職質で何人もの警官に囲まれて大隈講堂に行けなかったり、
入れてももみくちゃになったり、かなり精神的につらいおもいをみんな
しているわけだよ。警察に注意されるときついだろ。やっぱり。
長野でなんか、女性が中国人に蹴られたり殴られたりしているわけで。

本当に抗議してたら、甘いとかそういう発想は出てこないよ。

560 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:35:32 ID:/svcflx+

甘くていいじゃねーか。
甘くて正しい、みんなの「フリーチベット」の何が悪い？

561 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:35:41 ID:5LO+C7Iw

俺は孫文の頃から抗議活動してるからOK

562 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:35:45 ID:FwEoHpza

>>550
チベット独立はチベットの経済的に不可能であり、ダライ・ラマもそれを考慮して自治を求めている
独立を叫ぶのは過激派であり、ダライ・ラマの勢力ではない

過激派の暴動を集中的にメディアが報道することによって、チベットについて一面的な印象しか肉付けができていないメディアはオリンピックが過ぎたらすぐに何事もなかったように事を進めるだろう

563 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:39:10 ID:FwEoHpza

>>557
サルトルですか？ｗ
まぁ、中国人と一くくりにすること自体があなたの頭の悪さを象徴してると思います
あまり、差別的な発言はしないほうがいいですよ

564 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:39:19 ID:5LO+C7Iw

そもそも、にわかで当たり前。
マスコミが中国と結託して握りつぶしていっさい報道しない影で、
あんな悲惨なことが行われていたという驚きと怒りが、
大きなエネルギーになってるんだから。

565 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:39:32 ID:EDo7ZsQ5

>>559
国賓に対して抗議行動すんのに、あからさまな格好で行くから警官に囲まれるんだ。
警官に注意されるに決まってるだろう、何しに行ってんだ。
その考えが甘い甘い

チベット独立はチベットの経済的に不可能であり 経済が最初に来るのはおかしい。 それは以前" id="offmatrix/1210250126/566">566 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:40:38 ID:IkX7VSWT

>>562
>チベット独立はチベットの経済的に不可能であり
経済が最初に来るのはおかしい。
それは以前、完全な自治を行っていたことからも不可能ではないし
経済援助の道もある。
最大の問題は軍事的抑止力。

しかし第二次大戦後、いかなる小国でも、自国による抑止力がなくとも
法的平等を持つ主権国家になることは奨励されている。
そもそも、一国での国防をやれる国は限られている。
逆にパラオやトンガやバチカンも独立国だ。チベットの「独立」は可能。

>ダライ・ラマもそれを考慮して自治を求めている
従って、考慮している第一は「経済問題」ではない。この時点で間違っている。
そして独立を叫ぶこと自体は、上記の例からも可能なこと。

>過激派の暴動を集中的にメディアが報道することによって、
どこが過激なんだ？新風ですら暴力行為にすら至っていない。
イギリス・フランスの方がよほど「過激」だし、耳目を引くにはそういう物も必要。
やはりお前はレベルが低い。

567 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:43:16 ID:IkX7VSWT

チベットには多大な資源があり、観光地としての意味合いも持つ。
そして現代において重要なのは「民族自決」だ。
チベットはチベット人が統治するのが当然だし、
二級市民にされ、不当に弾圧されている現状の改善は確実に必要。
そもそもコンクリ固めにする「経済発展」をチベットが望んでいたとは思えない。

「高度な自治」にしても、軍事・経済を除いた内政を
チベット人が行うのは当然のことだろう。

568 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:43:21 ID:4ePMDuRT

他スレにあったんだが、今回の抗議行動により確実に中国大使館の中では厳しい処分があるだろう　と！
なんせコキント～は裏口から人目を避けてコソコソと入場しなくてはならない羽目に陥ったんだから(^o^)／

中国国内での報道官(?)の発表も威厳保つに必死だったし

早稲田デモ GJだぜ！

569 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:44:42 ID:56xI2rkq

>>566
バカにマジレスかっこわるい。
適当に煽って、ヌルく観察するのが楽しいのに、議論スレにしあがって…。

570 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:45:03 ID:GGYa45MF

>>568
講演の時、コキントウの目が険しかった

571 ：435：2008/05/09(金) 01:45:07 ID:KIDmSfmF

もう一つのもうｐしたぜ。

>>441氏より
早稲田大学　胡錦濤抗議　留学生サイド　Protest against Hu Jintao visiting Japan
http://jp.youtube.com/watch?v=Y7AB94SEZas

英語タイトル入れたので冒頭の日にちはとっぱらいました、ｽﾏｿ
先の動画も英語タイトル入れますんで

572 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:45:35 ID:VRdvaH+T

>>563
早く答えてくんないかな？都合悪いものにレスしないっていうのが
こういう人のセオリーだよね。

で、君の言う「思想」とはどういうものか聞こうか。
君の哲学とは？
あるならば、簡潔にまとめて書けるはずだ。
ちなみに、知恵のない哲学者は「楽だから、人の発言を否定するだけ」のことしか
しないそうだ。まさか、君はそんな頭の悪いことはしないよね？

君がもしそうじゃない知恵のあるものだとするならば、早く皆の誤解を解くために
きちんと意思表示したほうがいいよ？

（良くある話のすり替え、論点ずらし等をしないで、しっかりと
相手の話に返事を返せる人は素晴らしいが、そうでない人は大体無責任論者である）

まぁ、中国人と一くくりにすること自体が どうせ「55の民族がいることも知らないくせに」とか" id="offmatrix/1210250126/573">573 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:45:48 ID:IkX7VSWT

>>563
>まぁ、中国人と一くくりにすること自体が
どうせ「55の民族がいることも知らないくせに」とか言い出すんだろ？
ウイグル人や満州人や内モンゴル人への弾圧ぐらい知ってるよな？

574 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:46:03 ID:yUdmNsE3

みんな乙でした。
それではオカ板で台風を呼ぶ儀式に行ってくる

575 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:46:06 ID:EimkSWBz

早稲田の学生さんは元より、学費を払って子どもさんを通わせてらっしゃる親御さんは、
今日のコキントー講演にもっと怒っていいと思いますよ。
虐殺者に勝手に会場を貸して、招待者はサクラで在校生が入れない、
警察によって構内から締め出されるなんておかしいじゃないですか。
ホールでの卓球見てたのも留学生や動員された人ばかりでしたよね。
親御さんにも話してね。

576 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:46:52 ID:FwEoHpza

>>566
戦後と現在の独立国の経済援助を同類だと思ってる時点で知識が足りない証拠である
チベットが独立できて援助が受けられるなら、アフリカでの内戦もすでに終わっている
独立は経済的に不可能である

一部の過激派というのは、チベット本土における過激派でダライ・ラマをも軽視する集団のことである
日本のことは言及していません
日本語を勉強しましょう

577 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:46:55 ID:IkX7VSWT

>>569
それもそうか。
40代ぐらいの（悪い意味での）バカサヨだろうからな。
本当にNG入れますﾉｼ

578 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:48:19 ID:97Wud8g+

>>565
ｗｗｗ

主に学内政治が好きな教授たちが日中友好のレセプションに参加する一方で、
抗議活動に関心、感心かも？をもって見にきている教授たちがいたのも面白かった

579 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:48:39 ID:FwEoHpza

>>567
そんな理論がまかり通るなら、戦争は存在しない

580 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:49:09 ID:Ijvfegij

世界情勢に関係するOFFが増えてきました。
Youtube、ニコ動に加えて、CNNのiReportにも画像・映像を上げて、世界に発信しましょう。
CNNの方はTVで放送されることもあります。
撮影してからなるべく早く投稿すると放送される可能性が高くなります。
ニュー速+からの派生スレです。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209547844/
《 CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF 》

581 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:49:25 ID:GGYa45MF

イラク反戦デモの時は
現大学生はまだ子供だね

582 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:49:47 ID:/svcflx+

>562
「チベットなぞ独立しても経済的に自立できないから占領してやってるんだ」
と言い訳する奴がいるが、それはつまり
「金を俺たちがタダであげているんだ」と言っているんだよな？
それはウソだね。将来的に回収するつもりで投資してるだけ。
「経済的にお荷物」だったら普通は手放すもんだ。

そもそもそういう言い訳は日本人にしか通用しない。台湾も朝鮮も満洲も
そうやって投資しまくったからな。中国人のその言い訳は「俺たちは
日本人と同じことをしてるだけだ」と主張しているわけだ。
この植民地主義者めが。

583 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:50:43 ID:sl2OLT/7

>>565
昨日のデモを理解していないなあ。

大学側に許可を取った早大生たちでさえ、外に追い出されてるんだぞ。
どれだけ粘って大隈講堂前を守ったか分からないのかよ。

警察が抗議をさせない、という状態で抗議をすることの難しさを理解しているのか？
ただ隠して学内に入ればOKなわけじゃないだろ。

584 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:51:00 ID:FwEoHpza

>>573
議論をずらすな
そんなことは中学生でも知ってるだろ

585 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:51:18 ID:56xI2rkq

ヤフーニュース見たら、サーチナが捏造必死でワロタｗｗｗ
（まあ、あそこは社長が中国人で、モロに人民日報の出先機関だからしょうがないが）


しかし、中国外務省の発表を見てても、
昨日からいきなり友好ムードを押し出してるな。

他国のことながら、保守派に叩かれて失脚するんじゃねえのか胡錦濤。

586 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:52:37 ID:iLDWYy1m

>>582
台湾や朝鮮や満州国と一緒にするな。
日本時代には漢人が増えて増えて増えまくったんだぞ。

本当にひどい内政なら逃げる。
ユダヤ人やチベット人が逃げたように。

中朝韓人の言論はそのまま信じないように！　（サヨク言論も）

587 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:52:40 ID:FwEoHpza

また逃げたか

588 ：441：2008/05/09(金) 01:53:21 ID:k0LRpMoT

>>435さん
本当にありがとうございました！タイトルもいじってもらって全然おｋです。
助かりました。FREE TIBET!!

戦後と現在の独立国の経済援助を同類だと思ってる時点で知識が足りない証拠である この文章の意" id="offmatrix/1210250126/589">589 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:53:55 ID:IkX7VSWT

>>576
>戦後と現在の独立国の経済援助を同類だと思ってる時点で知識が足りない証拠である
この文章の意味が分からない。
チベットは侵略前も民族自決を行っていた歴史があり、
民族自決を重きに置くなら独立は支援するし、
そうでなければ「高度な自治と人権改善」を受け入れればいい。
それはチベット人が決めることだ。

>チベットが独立できて援助が受けられるなら、
アフリカと一緒にする時点で・・・
まず「経済的独立」が今のGDPを保つことなら、
それよりも民族自決を尊いとする主張は充分にある。
経済的独立は可能。軍事的独立は極めて難しい。これが現状。

>一部の過激派というのは、チベット本土における過激派で
>ダライ・ラマをも軽視する集団のことである
勢力を持ったら、ダライラマが辞任すると言ってる若い集団な？
それもまたチベット人が選ぶ道。

>日本のことは言及していません
特定の集団と対象を絞らず、「言及していない」と言うのは
ロジックとして極めて不十分なんだよｗ

590 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:54:05 ID:DjnEYeAo

中国の民族が50とか60とか言うのは大雑把にまとめた数字で、今チベット族って言われてる人達も
実際には細かく分けると10族以上居る訳で、実数は200民族以上居ると言われている。

591 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:54:54 ID:56xI2rkq

>>586
だから馬鹿にマジレスすんなってｗｗｗ
適当にからかってヲチしとけばいいんだよ。

そんな理論がまかり通るなら から >戦争は存在しない への論理の飛躍が笑える。 " id="offmatrix/1210250126/592">592 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:55:25 ID:IkX7VSWT

>>579
>そんな理論がまかり通るなら
から
>戦争は存在しない
への論理の飛躍が笑える。

593 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:57:35 ID:FwEoHpza

>>589
日本語がわからない？
だから経済的に無理なの
わかる？
お前やっぱり頭空っぽ
言ってることも矛盾してる
ポストモダンの理想論なんて現実世界では理想論にすぎない
お前がやってるのは理想論を叫ぶことだけ

議論をずらすな どう議論をずらしたかの説明もなく罵倒とはｗ >そんなことは中学生でも" id="offmatrix/1210250126/594">594 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:57:59 ID:IkX7VSWT

>>584
>議論をずらすな
どう議論をずらしたかの説明もなく罵倒とはｗ

>そんなことは中学生でも知ってるだろ
そう、お前は中学生に知らない事を説明し、
少なくとも現代中国の民族に寄って変化する主要思想において説明する義務がある。
出来ないなら最初からお前は土俵にも上がれていない。

>>590

そう、実際には宗派も複数ある。

595 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:58:37 ID:EsoVO/7b

>>576
中共だって経済援助受けないと国が成り立たないのは分かるよね。
中国政府が経済的にちゃんとチベット人を養え、チベット人の宗教、文化保持を認めるならチベットを領有しても問題無いが
実際は唯物主義の共産主義と仏教を主体としたチベット文化の共存は不可能であり、チベットの独立かチベット人の漢族への同化しか有り得ない。

596 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:59:08 ID:YeNeq6d7

>>560

明日の胡錦涛訪日抗議行動！

【行動予定　５月９日金曜日】

０８：３０　赤坂見附交差点前（地下鉄・赤坂見附）

１１：００　横浜ＪＲ関内駅横浜スタジアム側

　横浜での街頭演説は昨年夏の選挙以来です。一人でも多くの横浜の市民の皆様にお会いしたいと思います。よろしくお願い致します。

　明日もこの下記アドレスで生中継を行います。（朝８時開始予定）



「せと弘幸Blog」より引用

597 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 01:59:25 ID:o1LNCljU

>>582
チベットの埋蔵資源はものすごいらしいねｗ

598 ：435：2008/05/09(金) 01:59:42 ID:KIDmSfmF

>>588

どうも、地方住まいでデモ参加できないので
何とかお役に立ちたくて。

CNN　iReportで世界に映像で訴えるOFFスレにもいるので利用したい人は見てね
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209547844/

599 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:00:26 ID:FwEoHpza

>>594
だから議論をずらすなよ・・・
はっきり言って民族、民族叫ぶことが必ずしもチベットに対して利益をもたらすとは限らない
現実的かつ経済的に無理なことを主張するのは学がないよ

だから経済的に無理なの >わかる？ だけだなｗしかも理由は一" id="offmatrix/1210250126/600">600 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:00:56 ID:IkX7VSWT

>>593
いちおう反論らしき部分は
>だから経済的に無理なの
>わかる？
だけだなｗしかも理由は一切なし、小学生かよｗ
お前は前提条件すら示してないんだよｗ

あと、オレは右翼にされたりポストモダンにされたりしてるがｗ
どっちなんだよｗお前の世界観が狭いだけだと思うよｗ

601 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:02:14 ID:IkX7VSWT

>>599
だせーｗ壁打ちモードと感情論だぜｗ

早稲田大学のみなさん、こんな奴に早大生を名乗らせてて
いいんですか？はずかしいですよｗ

602 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:02:34 ID:XsSCkKgj

ここのスルー耐性のなさは
少年漫画板並みだな

603 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:02:51 ID:FwEoHpza

>>600
だから議論をずらすな
三度目
チベット独立なんて無理なの

604 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:03:02 ID:6X6Prn/W

>>555
ちんこで張り合うのかと

605 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:03:35 ID:FwEoHpza

はい
>>601が発狂

606 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:03:46 ID:IkX7VSWT

>>603
オレはお前のレベルを見誤っていた。
ニセ早大とか言ってすまない。

幼稚園児のおもちゃおねだりレベルだ。

607 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:03:52 ID:5LO+C7Iw

>>604
ふりちんべっとべと

608 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:04:57 ID:FwEoHpza

>>606
頭大丈夫？ｗ

609 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:05:33 ID:IkX7VSWT

>>602
わかったわかった、やっぱり遊んでみてもアホはアホだったから
本当にNG入れたｗ

610 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:06:38 ID:5LO+C7Iw

>>608
がんばれ

611 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:07:24 ID:IkX7VSWT

FwEoHpzaの相手は
オレはしないから他の人やっといてｗ

612 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:08:24 ID:UWLW3KJt

わかったから、お前ら。
囲碁で勝負しろ。

613 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:08:55 ID:5LO+C7Iw

　　　


　　　　　　●

どれだけ粘って大隈講堂前を守ったか分からないのかよ。 それには感謝してる、頑張ってくれてあ" id="offmatrix/1210250126/614">614 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:09:59 ID:EDo7ZsQ5

>>583
>どれだけ粘って大隈講堂前を守ったか分からないのかよ。
それには感謝してる、頑張ってくれてありがとう、おかげであそこでオレも旗ふれたわけだし、ほんとにありがとう。

しかしね、
>警察が抗議をさせない、という状態で抗議をすることの難しさを理解しているのか？
これを事前に想定してなければ、考えが甘いだろ。大学が許可したから、警官隊が見守るなか、平和に旗が振れると思ってたかい？
それとね、2時すぎにさ、東西線の早稲田駅から来る途中であからさまな格好の人が何人も止められてるのを見たので、
自分がなにしてるか解ってないひと多いなって感じたんだ。

615 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:10:10 ID:FwEoHpza

チベット独立させるのは経済的に無理だと主張したら、論破できました

616 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:11:06 ID:56xI2rkq

　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,' 　い.　そ　 　 　せ
　　い　り 　 　 l::::::::::::`～-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　 　 う　 の　 来　っ
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　 ま 　て　か
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::::::::::}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　か　 ま　 お　く
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　 い　 逃 .　い　こ
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉 ？　 げ　 .て　こ
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 る. 　 　 .ま
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 っ 　 　 で
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　 て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 〝ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|

617 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:11:24 ID:5LO+C7Iw

>>615
孤独に負けずがんばれ

618 ：435：2008/05/09(金) 02:11:41 ID:KIDmSfmF

441さんまだ起きてる？
できれば場所と時刻も書いてくれたらうれしい。
現地にいない人により正確に伝わるから。

619 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:11:51 ID:IkX7VSWT

>>597
中国が手放さない理由としては、埋蔵資源であり、
対インドの緩衝地帯であり、
観光地としても儲かっているという点がポジティブな部分、

ネガティブな部分は、チベットの権利を認めることで
ウイグルなどの少数民族にも、同等の権利が必要となり、
国民国家としての統制が取れなくなること。
（これを国家分裂と呼んでるが、もともと人種も民族性も違う
　13億の人間に単一の思想を適用する方に無理がある。）
そんなとこかな。

ハッキリ言って、「今の漢化された状態」を保ち、
「漢民族的には発展した状態」を保つのでなければ
独立に問題はないな。実はすべて中国抜きでクリアーできる。

620 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:13:06 ID:vorh74wi

>>496
血のメーデー事件が思い浮かぶけど、
戦後のデモは結構、暴動につながったのも多いよ。
松本楼も燃えてるんだよ。その昔。
それがきっかけで始まった１０円カレー。

621 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:14:15 ID:FwEoHpza

>>619
また議論をずらしたｗ
だから独立したあとのチベットの経済を支えるのが無理だって言ってるのそんな中国の利益、不利益なんてサンプルを出されても意味がない

622 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:15:00 ID:4GYDVy3w

>>583
もうほっときゃいいよ。
俺も今日参加したけから大変さはわかった。

>>565が甘いと言うなら自分で案だして周りをまとめてくれればいい話なのにね

623 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:15:26 ID:EDo7ZsQ5

>>619
まあしかし
「今の漢化された状態」を打ち壊し、
「漢民族的には発展した状態」を否定するのが、
フリーチベットってことだよね？

624 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:15:41 ID:/svcflx+

>621
誰が「支える」んだ？
中共がかよ？
日本が支えてやるよ。

625 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:16:41 ID:FwEoHpza

アフリカの支援もできてない状態でチベットやウィグル支援するなんてのは無理な話なんだよ

626 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:16:50 ID:IkX7VSWT

ま、チベット独立の主張をさせたくなきゃ
誠実に対応し、チベットの要求を聞くのが中共存続のためだと思うよ。

あと、靖国神社に祀られている、第二次大戦での英霊の大義は
「アジア解放」であり、アジアを貧困と人種差別から救うという物。
戦時日本がすべてそれに従ったとは言わないが、
彼らの多くは、本気でその理想の為に死んでいった。
今、アジアの同胞が苦しんでいる中で加護を願うのは当然だと思ったので
行った。オレはそうしたものに偏見は無いからな。
じゃ、スレ汚しすまんかったﾉｼ

627 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:17:18 ID:FwEoHpza

>>624
実際にそんなことできればいいんだけどね

628 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:18:38 ID:/svcflx+

>627
でも、ウイグルやチベットに回ってる金は
もともと日本から出てるって話じゃないか。
中国を通さず、直接まわせばいい。
もういいよ。中国に金渡すなよ。

629 ：441：2008/05/09(金) 02:19:13 ID:k0LRpMoT

>>435さん
はい、大丈夫です。ちょうど今、お礼を改めてしようと思って、
書き込むところでした。本当にありがとうございます。
時間は正確にわからないんですが…
場所は大隈講堂前です。
どちらも、14:30前後だと思います。

630 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:19:31 ID:IkX7VSWT

>>623
そりゃ否定するしかないだろう、そもそも漢民族の土地じゃないんだから。
だからフリーチベットという「高度な自治」の主張がある。

「国家」ってのは、民族が違っても国家の構成員なら対等って物だが、
まずそこにも至ってない状態だからね。

631 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:19:55 ID:rYr9+nNe

>>619
同意だな
独立を主張することに何の問題もない

しかしアレだな
ダライ・ラマを尊敬はしてるけど
非暴力ってのはどうなんだ

最近の赤の軍団を見て
実際に長野に行って目の当たりにして
もし日本が占領されたら…と思うと俺は非暴力ではいられないな

632 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:20:03 ID:FwEoHpza

>>626
中国人は差別するのにアジアの同胞なんてよく言えるわｗ
靖国の参拝は自由だが、アジア解放なんて言ってるのは歴史的に偏ってるだろｗ

633 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:20:03 ID:vnpGQMrL

>>615
あのね　ここにいる人はみんなチベットが絶対独立するべきなんていってない
でしょ？　
チベット人の意思に基づいて高度自治か、貧乏でも独立かを選べるように支援
してるわけ。
あなたは誰を論破したの？　良かったらどのレスの人か教えてもらえるかな？

634 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:21:36 ID:IkX7VSWT

>>628
そう、軌道に乗るまで日本がODA出せばいいんだよね。
そもそも「元々チベットは豊かな国ではなかった、それでいい」って
主張なんだし。

635 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:21:37 ID:7/a9JtPr

>>621
かなりチベットについて疎い方のようですね

636 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:21:40 ID:FwEoHpza

>>628
だから、それも無理なんだよ
アメリカでさえも経済的な軸である中国を恐れてるんだし

637 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:21:46 ID:56xI2rkq

まあおまえらここでも読んどけ。
――――――――――――――――――――――――――
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/06748eb2b1c4d08770d8cd9c18bab011

（略）
（チベット独立が）実現しないことを前提にしたうえで、

　Free Tibet!　とか　人権抑圧やってる共産党はぶっつぶれろ！

と声を枯らして張り上げるのは、ものすごく大きな意味を持ってると思う。

当事者たちももちろん、世界中の人間がガンガン喚きまくるべきだ。
あと、亡命政権やら民主化勢力やらを、みんなで応援しまくるべきだ。

もちろん、日本も。
できれば、素人の連中が集まってな。



その理由はカンタンで、
中国政府に思い切り圧力をかけられるからである。

世界はお前の国の内陸部にも注目してるし、
今はネットやら衛星でなんぼでも情報が流れるんだから、無茶すんなよ、と。

フリーチベットとか北京ボイコットを言いまくることで、
今回の暴動で逮捕された坊さんが無暗に死刑になるのを控えさせたり、
チベットやらウイグルの文化抹殺をちょっとでも遠慮させたりする効果は、
確実にあるのだ。

（もちろん、それは微々たるものかもしれないけど、言わないよりはマシ。
　あと、下手に独立や民主化させるより、はるかに被害が少なくて済む）


チベット人やらウイグル人にとってベストじゃない結果かもしれんが、
彼らが今よりも安全で幸せに暮らすためには、これがベターだ。


オリンピックと胡錦濤の訪日を控えてる現在は、
中国の側も外に目を向ける必要に迫られてる点で、
それをやるのに最大のチャンスなんである。

638 ：435：2008/05/09(金) 02:22:05 ID:KIDmSfmF

>>629
ありがとう、今なんか動画みれなくなってますが（重い？）
追加しときます。

639 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:23:10 ID:FwEoHpza

>>631
だからテロが起こるんだろ
そして負の連鎖が起こる
何の解決にもならない

640 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:23:39 ID:/svcflx+

>636
なんで無理なのよ？
中抜きは儲け話の基本だろ。
今回の胡錦濤も結局金の無心に来ただけじゃないか。
手下の福田はパンダの代わりにたくさん奢ってやるらしいけどさ。
いつまで続けるんだよ。たかりに金をやるなよ。

641 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:24:23 ID:IkX7VSWT

>>631
オレもそう思ってたんだよね。
「非暴力」って言うけど、やっぱり抵抗力とか、
せめて宗教性を理解する外部の力がないと守れないだろうしなぁ。
ま、中共という過去最悪の宗教否定集団だからこんなことに
なったんだろうけど。

でも最近のNHKブックスの本だと「中国への怒りを継続するのは良い」とか
そんなこと言ってたからなぁ。

642 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:24:41 ID:+WLqQQ32

>>68
その人、おれの知っている人だ。
もちろん日本人だが、中国語は完璧にできる。

その人が大声の中国語で台湾独立を叫んだら、中国人留学生はびびるよ。

流暢な中国語で政治的タブーをアジられたら、おしっこちびっちゃう様な連中だから。なぜかというと、まかり間違ってその人と同じと見られたら、親類縁者ともども消される。

643 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:25:29 ID:IDHpEf5t

昨日の動画うｐしといた。携帯だから微妙だけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3241763
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3242312
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3242209

ニコのアカウントない人すいませんm(_ _)m

644 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:25:52 ID:+WLqQQ32

>>636
>>621
シナ塵はさっさとカエレ。

645 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:25:59 ID:7/a9JtPr

中国が経済の軸？アメリカの？

経済素人の方？

646 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:26:10 ID:yUdmNsE3

>>642
その人って、池袋に凸った勇者の人？
ニコニコで見たけど、上手かったよね

647 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:27:27 ID:+WLqQQ32

>>639
中国にとって、侵略地の民族が立ち上がることはみんな「テロ」としているね。

648 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:27:55 ID:3Hw3Bqrb

新風はマンダリンでアジってくれ。

649 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:28:06 ID:FwEoHpza

もう反論はなしか
勝ち逃げさせて貰うよ
もうちょっとチベットと経済と歴史について勉強してほしいね

650 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:28:36 ID:IkX7VSWT

>>637
なかなか納得行く主張だと思うな、レス乞食と比べて明らかにマシ。

本来は中国政府がマトモであって、民族性の尊重、
人権、自由を理解してれば、ソレでいいんだが
そうじゃないからねぇ。

651 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:29:11 ID:+WLqQQ32

シナ塵
草加
自民党利権顔連中の子分

あたりの工作員が沸いていますね。深夜なのにご苦労なこって。
よほどこたえているんだねぇ。

もう反論はなしか >勝ち逃げさせて貰うよ >もうちょっとチベットと経済と歴史について勉強" id="offmatrix/1210250126/652">652 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:29:59 ID:+WLqQQ32

>もう反論はなしか
>勝ち逃げさせて貰うよ
>もうちょっとチベットと経済と歴史について勉強してほしいね

ﾌﾞｹﾞﾗ
負け狗シナ塵

653 ：テンプレの人 ◆j/rpghhLA. ：2008/05/09(金) 02:30:22 ID:56xI2rkq

>>646
俺が池袋の人だ。ついでに、>>637のブログの人でもある。
だが、早稲田の中国語スピーカーは俺じゃないおｗ

何の解決にもならない 憎しみは憎しみを生むよね、 長野参加者でシナ人に怒りを覚えた人たち" id="offmatrix/1210250126/654">654 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:30:55 ID:EDo7ZsQ5

>>639
>何の解決にもならない
憎しみは憎しみを生むよね、
長野参加者でシナ人に怒りを覚えた人たちもいるだろうし、
昨日の正門前の留学生も、自国の国家元首に対する非難、
自分たちに対する中傷で日本人を一層嫌いになったやつもいるだろう。

655 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:30:57 ID:7/a9JtPr

>>649
いやいやいやｗ
そっくりそのままお前に返すよｗその言葉ｗ

656 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:31:41 ID:IkX7VSWT

そして、チベットを、積極的に日本の政争の具とか
反中兵器にする気はないが、そういう意味を持っちゃうのはしょうがないな。

チベットの自由は、ウイグル、内モンゴル、満州、台湾、日本、
全てに関わってくることだ。
少なくとも中国が、今のような体制で延びたら
いずれ日本もファッショ国家になってしまう。

657 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:32:49 ID:IkX7VSWT

>>652
勝利宣言は特アの常ｗ

もう反論はなしか >勝ち逃げさせて貰うよ 翻訳すると:負けた悔しいが勝ったと主張しな" id="offmatrix/1210250126/658">658 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:33:01 ID:+WLqQQ32

>もう反論はなしか
>勝ち逃げさせて貰うよ

翻訳すると:負けた悔しいが勝ったと主張しないと面子が保てない

>もうちょっとチベットと経済と歴史について勉強してほしいね

元王朝の版図すら中国共産党の勢力範囲にしてしまう「愛国教育」特有のくるくるパーな主張

自国の国家元首に対する非難 こんなもんで怒る奴" id="offmatrix/1210250126/659">659 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:33:09 ID:/svcflx+

>654
待てよ、あんたの正体がばれるぞ。

>自国の国家元首に対する非難

こんなもんで怒る奴はまともじゃあない。
単なる国家主義者だ。
俺はフランス人に福田を非難されても全然怒らんね。

660 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:33:24 ID:GGYa45MF

>>646
その人高坂パーキングで旗振った人？

661 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:34:07 ID:+WLqQQ32

結論
ID:FwEoHpzaは、反日愛国教育ずぶずぶのシナ塵

662 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:34:22 ID:3Hw3Bqrb

なんか細かい理論繰り広げてる人いますね。
あなたがたは数の凄さを知るべき。


FREE TIBET.

663 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:34:35 ID:IkX7VSWT

>>658
そもそも議論の勝ち負けなんて、当人が決めることじゃないしねぇｗ

664 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:35:11 ID:+WLqQQ32

>>646
そっちは知らない。
YouTubeで早稲田の映像を見ていたら偶然見つけた。

665 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:35:41 ID:3Hw3Bqrb

>>663
そうです。要は大多数がどちらを支持したか。です。

666 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:36:17 ID:7/a9JtPr

六四天安門大屠殺

667 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:36:50 ID:+WLqQQ32

典型的な反日愛国教育ずぶずぶシナ塵留学生のテンプレートにしようぜ。

649 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/05/09(金) 02:28:06 ID:FwEoHpza
もう反論はなしか
勝ち逃げさせて貰うよ
もうちょっとチベットと経済と歴史について勉強してほしいね

668 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:37:13 ID:EDo7ZsQ5

>>653
>>637のブログを読んだ
まったく賛同するよ。
フリーチベットだけど
チベットに民主化をは叫べないしね、
独立したら、宗教に自由もないでしょ、
チベット仏教以外の布教が許されるとも思えん。

669 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:37:18 ID:IkX7VSWT

>>665
最初から、自分で「勝ち負け」にこだわってる時点で、
こりゃ日本人じゃないと思ったわｗ
ロジックではなく声闘のレベルなんだろう。

オレは既にNG入れてるんでコジキの書き込み見えてないんだが、
大体予想通りに破綻したみたいねｗ

670 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:39:33 ID:3Hw3Bqrb

>>669
なんかね。彼のレス一応長したけどね。
考えがあるような気もするけど意味わからない。
具体性に欠ける。　まあいいやって感じです。

671 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:40:45 ID:cTaH9wSB

横からで悪いけど、もともとチベットは自給自足だよね？

中国の虐殺で人口が五分の一で

何で独立できないの？

672 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:41:28 ID:3Hw3Bqrb

チベット人は600万人しかいないんだよ。

673 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:41:37 ID:IkX7VSWT

>>668
ただ、個人の宗教の保持と「国家としての宗教」は違うからなぁ。
アメリカの大統領は必ず聖書を手に当てて宣誓するし、
日本でもいまだ、神道的行事をやるけど
これは国家の行事であって、個人のものじゃなく、
個人の信仰とは別なんだよね。

まぁ、本当に独立して宗教の自由と言ったら、
その問題に直面する部分はあるだろうな。
果たして「個人としてキリスト教などを信じる自由」があるのかと。
今の共産主義という宗教よりはマシだろうけど。

674 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:41:49 ID:cTaH9wSB

もう終わってたね

ごめん忘れて

>自国の国家元首に対する非難 >こんなもんで怒る奴はまともじゃあない。 >単" id="offmatrix/1210250126/675">675 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:42:27 ID:EDo7ZsQ5

>>659
ばれた？
>>自国の国家元首に対する非難
>こんなもんで怒る奴はまともじゃあない。
>単なる国家主義者だ。
あそこでシナ国旗持ってた連中は国家主義者じゃないの？
戦争行ったうちの爺ちゃんが20代の頃に、アメリカ人に天皇を非難されたら
爺ちゃんはそいつになにしたかわからん。
おれは今、シナ人に天皇を非難されても怒らんが(笑)

676 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:42:56 ID:+WLqQQ32

>>654
国家元首を批判する自由すら無い国の人特有の反応ですね。

自分の事なんか" id="offmatrix/1210250126/677">677 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:43:21 ID:/SgogiYD

外の世界との整合性がとれないと
ああゆうふうになるのか

<--ﾁﾗｳﾗ-->自分の事なんかを冷静に説明出来る人物になろうと思いました。

678 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:44:12 ID:IkX7VSWT

>>670
そもそも、適切に文字を区切ってくれないと、
読む気にならないんだよねｗ異様にヘタ。

意味が分からないくせに、罵倒ばっかりだから、
何かあるように見えるんだろうけど、結局は具体案も対案もないし、
レベル低いｗ

679 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:44:45 ID:O27Dhrk0

>>654
世界中に同じ反応されても尚
自分達を見つめ直すことが出来ない中国人・・・

680 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:44:47 ID:3Hw3Bqrb

>>673
14世ダライ・ラマ法王が他の宗教を否定するわけがないです。
そうですよね。

681 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:44:54 ID:yUdmNsE3

>>653
おおう！居たのか！？
早稲田の人は違ったのかー
みんな上手いな。

>>637に遊びに行く
その前にオカ板に行ってくるｗｗ

682 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:45:00 ID:+WLqQQ32

>>675
自称、勝ち逃げ君が、戻ってきましたよ。

683 ：テンプレの人 ◆j/rpghhLA. ：2008/05/09(金) 02:46:46 ID:56xI2rkq

>>681
ありあとｗ
ちなみに現在のデモの意味するところについてとかも書いてるんで、
よろしければ…


そうそう。
池袋の件は悪ふざけなので、自分のブログでは書かないのだｗ

684 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:48:09 ID:EDo7ZsQ5

>>682
いやずっといるし、IDみてね

685 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:48:25 ID:IkX7VSWT

>>675
ペマさんが、ダライラマさんの言葉を、
日本で言う「天皇陛下のお言葉」に例えてたけど、
それはまた、王様とかに対する敬意じゃないかな？

コキントーは権威として、どうなんだろうなぁ？

たとえば日本の終戦前って、軍人が
「あのジジイ、終戦だと？ふざけやがって！」って反抗するつもりだったけど、
天皇陛下のお言葉だったから、何も出来なかったらしい。
コキントーは総理よりもーちょっと偉い、ぐらいな気がするけどなぁ

686 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:50:26 ID:cMrkhBua

>>472
公安も支持母体やリーダーも居ない烏合の衆には困るだろうね。
しかも、警備状況がビデオやデジカメで撮影されて即ネットに公
開される。

集まる数字も読めないらしいし、現実に長野での中国人の動員
数も外したし、代々木フリーチベットも読み違っていた。

烏合の衆の場合思想や国家の将来より、具体的な政策のポイン
トがデモの主張になるんじゃないかな。

警察本部長が指揮放棄して伴走してるようじゃ話にならないね。

687 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:50:29 ID:+WLqQQ32

>>685
東条英機

688 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:50:38 ID:IkX7VSWT

>>680
ごめん忘れてたわ。既にダライラマ法王は
世界各地の宗教を回って認めてるからね。

しかし国家として、チベットの独自性が仏教とすると、
まぁ国策的に僧侶を増やして、民間人にキリスト教などもOK、ってことか。
「それでもいい」って考えられるんだろうね、今のダライラマ法王なら

689 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:52:21 ID:IkX7VSWT

>>687
コキントー、東條ぐらいかなぁ？

当時の日本って、基本的には権威は天皇陛下で、
首相には普通に不平不満を言ってたからなぁ。
実際、28年から45年で、首相はほぼ毎年変わってて、
今に通じる混迷状態。

海軍は「天ちゃん」呼ばわりしてたみたいだけど。

690 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:53:59 ID:zRFtbf+m

早稲田のデモの写真うｐしました♪ 説明文もつけた。パスはtibet

http://www.fileup.org/fup183338.zip.html
マスコミが映さなかった「大学の構内で、警察がデモの一般人を取り締まるようす」

警官隊の動画
http://www.youtube.com/watch?v=hAR0zAMEYU0

691 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:56:04 ID:O27Dhrk0

■「けが人がなくてよかった」と早大生

　集会を呼びかけた「FREE TIBET IN WASEDA」の飯島秀行代表は、
中国人グループを非難していたグループと自分たちは無関係だとした上で、今回の集会の趣旨をこう語った。

「けが人が1人も出なかったことがよかったです。有志団体の学生が個人による平和的なデモとしてやらせていただきました。
（胡主席が）大学に来るということで、現役の学生として主張すべきことは主張しなければ始まらないと考えました。
早稲田での胡主席の講演に賛成とは言えませんが、ヒステリックに反対するだけでは意味がない。
早稲田の学生がチベット問題に無関心ではないことをアピールできればと思いました」

（記者：藤倉 善郎/エムプロ）

692 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:56:05 ID:KIDmSfmF

関係ないが現役自衛官が国会議事堂内で自殺未遂起こしてる。
もう一つのスレではバカニュース扱いになってるが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210255875/
↑見ると２ちゃんで予告してた、今の外交に絶望した結果らしい

693 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:56:29 ID:EDo7ZsQ5

>>688
でも信教の自由ってことは
小乗仏教も創価学会も許容するってことだよね？

694 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:56:41 ID:56xI2rkq

>>689
胡錦濤は東条ぐらいじゃね？

中国人と雑談してても、
「江沢民はイマイチだったけど、胡錦濤はフラットムードで頭良さそうだから好き」
なんて意見が出てたくらいだから。

絶対評価ではなくて、相対評価の対象だわさ。

695 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:57:08 ID:IkX7VSWT

ついでに右翼的な事を言えば、第一次大戦後の軍縮会議などで
最も反発したのは世論であり、右翼だったんだよね。
アメリカ５：イギリス５：日本３という比率を認めたりとか、
日英同盟の破棄を認めたりの対米屈服など。

もちろん、当時の政府にとってしょうがなかったんだろうが、
むしろ軍縮を否定していれば、満州に出る必要そのものが無かったともされる。

なお米のスティムソンには
「優勢の日本海軍が、我々が互角の海軍力を持つまで
　自ら手を縛ってくれた」と嘲笑された。
弱腰は昔からなんだよね。

696 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:58:13 ID:EDo7ZsQ5

>>689
いやシナ人留学生にとってはやっぱり、戦前の天皇ぐらいじゃないのかな？
そういう教育されているとおもうけどなあ

697 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:58:27 ID:4FuTmwbL

ご都合がつくようでしたら、よろしかったら参加願います。

＜5/9＞
東京　　主権回復を目指す会、せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』、ＮＰＯ外国人犯罪追放運動他の主催
　　　　　8:30　赤坂見附交差点前（地下鉄・赤坂見附）
　　　　　11:00　横浜ＪＲ関内駅横浜スタジアム側
神奈川　【中華街は】5/9胡錦濤迎撃川崎横浜スレ【九龍城】
　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210224318/
大阪　　５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF（千里川土手）
　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/

＜5/10＞
奈良　【【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/
　　　 (15:30までにJR奈良駅集合 15:30－16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散
　　　　15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
　　　　16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で有志（10人以下）でビラ配布 )

5月9日
9時から9時40分までホテルニューオータニで在日中国大使館員、中国企業駐在員、留学生らと懇談
10時から10時30分までホテル内で天皇皇后両陛下が訪問
11時20分にＪＦＥアーバンリサイクル施設視察
12時30分から松沢成文神奈川県知事主催の昼食会
14時から山手中華学校、中華街視察
16時に専用機で羽田から伊丹空港に移動
18時40分からリーガロイヤルホテルで橋下徹大阪府知事と会見、関西地区各界主催歓迎レセプション

5月10日
9時、奈良へ移動
9時50分から12時15分まで法隆寺、唐招提寺、平城京跡を視察
12時30分から奈良新公会堂で荒井正吾奈良県知事らと会見、昼食会
14時40分、大阪へ移動
16時から松下電器尼崎パネル工場視察
19時から大阪リーガロイヤルホテルで中国大阪総領事館員、留学生らと夕食会
後、伊丹空港から離日

698 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 02:59:21 ID:IkX7VSWT

>>694
総理よりは尊重される、って程度なんでしょうな。
そうなると中共にとって超越性を確保する宗教性は・・・
なんだ？未だにマルクス主義？

699 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:00:14 ID:3Hw3Bqrb

>>693
当然です。

人民解放軍のトップ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E5%85%89%E7%83%88

700 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:00:20 ID:EDo7ZsQ5

>>694
戦前だって明治天皇はよかったけど、大正天皇はアレだみたいな相対評価はあったよね

701 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:00:46 ID:IkX7VSWT

>>696
党の言うことは間違いない、だからなぁー
戦前天皇の役割を果たすのが、共産党としての思想なのかなぁ？

702 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:01:24 ID:56xI2rkq

>>680
ダライラマがラサいた時代から、
チベット人はイスラム教徒とある程度の共存関係にあった。

※チベットの坊さんは肉を食ってもOK。
　ただし、仏教の「三種の浄肉」ってルールがあって、
　自分で手を下した動物の肉は食べてはいけないってルールがある。

　だから、彼らはイスラム商人の肉屋に家畜を殺してもらって、
　そいつらから肉を買ってた。



…そもそも、仏教は他宗教を排斥する性質が薄い。多神教だからってのもあるが。

（注．創価学会は仏教ではありませんｗ）

703 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:01:45 ID:IkX7VSWT

>>700
あったねぇ。やっぱ昭和の戦時に入ってからの天皇主義は
明治・大正のソレと違うんだよな。戦時だからとも言えるけど。

704 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:02:56 ID:3Hw3Bqrb

昭和天皇は摂政でしたよね。

705 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:04:23 ID:IkX7VSWT

>>704
実質、立憲君主状態だからなぁ。
その点はダライラマさんも世俗の権力を持ってないんで似てる所あるが

706 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:04:44 ID:56xI2rkq

>>696
いんや。

天皇＝中華イデオロギー（統一してなきゃヤダ病）


共産党とか主席とかは、意外と相対的に評価されてたりする。
ただし、独裁政治だから表だって批判しないだけ。

（現在はピリピリしてて無理だが、平時にはそれなりに共産党批判も許される。
　天安門や国家分裂は常に大タブーだけど）

707 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:09:23 ID:t8qgutZK

>>691の記者の藤倉って、今回はエムプロとか所属書いてあるけど、オーマイニュースの藤倉と同一人物なんじゃ？

708 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:09:54 ID:pCuuPJno

>>637のブログの人に反論？しておく

現実問題としてチベット独立は不可能に近いが
もし仮にそうなったとして
>>637のブログは
チベット独立最大の懸案は経済面、ということになっているが
これは新しく興した国に世界各国から資金、人道支援が入るのは当然であり
～日本も莫大にするでしょう～
国として出発することすらできない、ということはまずないと思う

その後の国の財政については、｢チベット密教｣を過小評価しすぎているかな
欧米の人にとっては仏教・とりわけ密教は神秘的でものすごい魅力がある
民主化されれば相当の観光客が行くだろう
今のラサはビザがややこしいし、長期滞在はできないしね
それにどういう国づくりをしていくのか、という根本概念が抜けている
チベットが経済大国を目指すのなら話は別だが

独立後にまた一部の人間が政権を掌握するという懸念は革命の後には
必ずついてまわるもので、｢独立したって、また独裁があるだろうから、だから意味ない｣
という論理はどうも承服しかねる

東トルキスタンと南モンゴルについては勉強不足でよくわかりませ～ん

709 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:13:58 ID:BI/RpVRJ

>>706
なるほどねえ、まあ戦中の東条のポジションがいまいち理解できないとこだけど、
爺ちゃんも軍国少年だった親父も東条の悪口はかなり言っていたが戦後のことだしねえ、
まあ東条も失脚したし、共産党主席も失脚しることあるからねえ。

710 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:15:47 ID:IkX7VSWT

旧日本は国家神道と言われてるけど、確かに国家としては神道だったが、
教育として靖国参拝させることになり、
キリスト教の子供をどうするのかってなって、
日本は、「靖国参拝は教育の一環であり宗教ではなく、
個人の信仰とは関係ない」って見解を出して、バチカンがそれを
認めたことがある。

端的に言えば、これが「個人の信仰」と「国家の慣習」の違いかな。
ダライラマ14世なら上手くやると思うよ。

>>708
パラオなんて人口4万で、軍事的にもアメリカ傘下だけど、
独立国だしねぇ。国＝大国と考えるのは
第二次大戦後の流れから行くと違うんだよねぇ。

そして「革命」といっても、チベットの場合
いわば「王政復古」であり、ロシア革命以降の過去否定のそれと
違うからねー

711 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:17:56 ID:3Hw3Bqrb

チベットの独立を不可能と断言する事はチベット人を深く傷つける。

712 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:19:06 ID:IkX7VSWT

>>709
うーむ東條のポジションは、総理大臣と陸軍大将などを兼ねていて
権力は集中してたし、戦中だから検閲もやってたけど、
言ってみれば「一発やらかすための内閣」であり、
戦時に情報統制するのは、さほど珍しくない。

憲法自体を無効にする、ヒトラーとか、共産主義の体制に比べれば、
帝国憲法が生きていた分、全体主義は甘かったと言われる。
少なくとも東條はヒトラーじゃない（というか、なれてない）のは確かだね。

713 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:21:16 ID:t8qgutZK

>>547はチベットについて、はたまた中国についての知識はおろか、議論とは何かすらわかっていないお馬鹿ちゃんみたいだね。
どうせ、マンガでわかる中国とかみたいなもん読んで、そこで得た知識をひけらかしたいだけなんだろうな。
深い内容とかは全く理解していない、又は出来ていない、出来ないから余計にボロが出る。

でもって、あっさり論破されたり、相手して貰えなくなると勝利宣言。

典型的な独りよがりだね。

714 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:21:30 ID:IkX7VSWT

>>711
そうだな、自分達の文化を守るため、
独立と自治をする手段はいくらでもあるし、
小国の増加という第二次大戦以来の基準なら
明確にチベットに独立の資格はあるからね。

旧日本は国家神道と言われてるけど、確かに国家としては神道だったが、 >教育として靖国参拝さ" id="offmatrix/1210250126/715">715 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:23:04 ID:BI/RpVRJ

>>710
>旧日本は国家神道と言われてるけど、確かに国家としては神道だったが、
>教育として靖国参拝させることになり、
>キリスト教の子供をどうするのかってなって、
>日本は、「靖国参拝は教育の一環であり宗教ではなく、
>個人の信仰とは関係ない」って見解を出して、バチカンがそれを
>認めたことがある。
つまり靖国参拝しない自由を認めないってことだよね？
キリスト教だってバチカンだけじゃない、プロテスタントで原理主義的な
信仰を持っていたら亡くなった人を神として崇めることは出来ないよ。
戦争中にプロテスタントの牧師で投獄されている人もいたよ。

716 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:25:17 ID:pCuuPJno

>>710
今の日本にも問われていることかもしれないけど
チベットが独立した場合(悲観的だけど)、
国としてどういう形を目指すのか、という根幹がはっきりしていれば
経済面というのは観光資源だけでまかなえると思う

チベットがインドや中国みたいな急成長を目指すのならそれは難しいけれど民族として宗教があって、自給自足できて、そこに人としての喜びがある、
というような視点を持てれば経済的な懸念なんか僅かなものでしょ

ってなんかグローバリズム批判みたいになってきちゃったけどｗ

717 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:26:11 ID:t8qgutZK

>>621
議論というか論点はずれていない。
というよりも、>>619の文章を読めば、おのずとチベットが独立した後、経済的に成り立つにはどうしたらよいかなんて、すぐに判る事だが？

718 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:26:25 ID:IkX7VSWT

「中国はヒトラーと一緒」ってよく言われるけど、
念のために書いておくと、ヒトラーの悪で直接的なのは、
（当然、全体主義だから出来るんだけど）
ホロコーストという、「国内・主権下の特定人種の虐殺」という行為。

これは実は「戦争犯罪じゃない。」
戦争犯罪とは、戦争において戦時国際法に反した行為をすること。
ホロコーストというのは、そもそもユダヤ人と戦争もしてなければ、
虐殺する意味そのものもないのに、国家権力で弾圧・虐殺を行った。

中国がチベットなどにやってることがヒトラーと一緒というのは、
実際には「ホロコースト」という、戦争犯罪よりも理解しがたい
「人道にたいする罪」のカテゴリにおいて。念のため。

719 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:29:28 ID:56xI2rkq

>>708
経済はもっとシビアだと思うよ～。俺も全然詳しくないけど。
あと、単純なシンパシーで援助をやるほど、（日本以外の）諸外国は甘くない。

何か見返りがなきゃ、どんなに素晴らしい国でも見捨てるよ。
個人としての友好感情と、国家としての判断は違うから。
（たとえば、経営者がものすごくいい人の赤字町工場があったとして、
　自分が融資担当の銀行マンだとしたら。。。
　情に流されて、相手に融資しちゃったら社会人失格でしょ？
　で、諸国にとっての外交関係の判断は企業よりも更にシビア。
　　↑日本が例外だから、実感がわきにくいとは思うが）


あと、なんだかんだいって50年の支配は重いんだわ。
既成事実は、それがどれだけ酷い行為によって作られてても覆せない。
（またもや卑俗な例で悪いが、天涯孤独で経済力も無いカワイイ女の子が、
　クズ男に暴行されてデキ結させられて、子供を3人作って15年くらい経ったとする。
　道義的には明らかに離婚すべきなのだけど、実際問題として可能ですか？　ってこった、
　理論上は可能だが、常識に照らすとかなりキツイよね）


すでに大量の漢民族が移住して、混血も大量に生まれてて、
若いチベット人の中には中国化した連中もいっぱいいるから、
ヘタに独立すると泥沼の内戦＆領土紛争だよ。

あと、そもそもクズ男（＝中国）はとんでもないDV夫で傲慢なDQNだが、
金銭的には豊かだし、それなり以上の社会的地位も家柄も持ってるんだ。
先方に離婚の意思がまったくない以上、別れることはもんのすごく難しい。


そんな感じじゃね？

720 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:30:30 ID:t8qgutZK

>>632
歴史認識でも、経済についても、他のすべてにおいても一番偏ってるのは
お ま え
だということにまだ気づかないのか？

チベットがインドや中国みたいな急成長を目指すのならそれは難しいけれど民族として宗教があって、" id="offmatrix/1210250126/721">721 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:33:37 ID:IkX7VSWT

>>716
>チベットがインドや中国みたいな急成長を目指すのならそれは難しいけれど民族として宗教があって、自給自足できて、そこに人としての喜びがある、
>というような視点を持てれば経済的な懸念なんか僅かなものでしょ

オレもそう思う。
そして、チベットがグローバリズム・資本主義を選びたければ
チベット人の主権で行うべきだし、自主的に中国と経済関係を
結ぶ気があるのなら、ソレは全く構わないこと。
大事なのは、主権、民族、宗教、人権だからね。

バングラデシュって国は現在、残念なことに貧しい国になってるけど、
それでもパキスタンから「ベンガル人の国」を持ちたいとして
独立したんだからな。
でも、パキスタンのままでいた方が良かったか、
もしくはインドが併合した方が良かったか。
恐らくどちらもノーだと思うんだよな。

民族自決は、多民族国家であっても
国内で尊重すべきだけど、それが尊重されていない。ってことなんだよね。

722 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:37:52 ID:IkX7VSWT

>>719
ハッキリ言ってそんな感じではある。
「負の依存状態」があるし、かと言って中共に正統性があるかと言うと
ないし。
しかしチベット自治区のダライラマ支持を見る限り、
未だ心は穢されていないように見えるけどねぇ。
大チベットは難しかろうが、まず自治区の完全自治は難しくないと思う。

723 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:39:37 ID:t8qgutZK

>>603
ところで海外に行ってデモに参加して留置場ぶちこまれたとかなり前にあったが、どこで？

ちなみにそんな事、自慢になんないし、それを自慢してるのって、俗に言うプロ市民だけ。

アホ丸出しだな。
まるでイラクの３馬鹿のギョロ目の今井君みたいだね。

724 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:41:32 ID:imi3yAiC

大量とかいっぱいとかその他アバウトな言い回しが多すぎだろJｋ…

725 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:43:11 ID:56xI2rkq

>>722
うん。自治は難しくない。
だから、結局はダライラマさんが言ってることが一番現実的なんだと思う。

あと、ブログでも書いてるが、
「チベットが独立してもやってける」ってのは、ダライラマ14世がトップにいることを前提にした話でしょ。

Long live Dalai Lama！としか言いようがないが、
仮に彼が死んじゃったら、きっちり国家運営できる指導者はいないよ。
坊さんたちの内ゲバが確実に始まる。

（そもそも、ダライラマ自身が事実上の内ゲバやってるからね。
　本人はオブラートに包んでるけど、パンチェンラマ10世とは明らかに仲悪いｗ

　つーか、チベットの歴史はダライvsパンチェンvs他の派の内部抗争だったりする）

726 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:44:24 ID:pCuuPJno

>>719
経済問題はよくよく考えたら、仮定の話すぎてむずかしいね
たとえば米国のアフガン統治を見てもらえばわかると思うけど(個人的には支持してません)
まったく資源も見返りもない国に大量の兵士を送って、新しい国づくりを米がやろうとしているのは
｢テロとの戦い｣というある意味なんでもありな状況を作ろうとしているから(覇権主義と言ってもいい)

で、チベットのことで考えると、もし独立した際、米にとって中国はいまやＮＯ１の仮想敵国だから
けん制の意味でチベットに関わってくるということも十分考えられる
欧州は人権にとりわけ過敏なところだから、なんらかの援助はまちがいなくするでしょう
～それと欧米人の密教にたいする神聖的なイメージの凄さ　アレックス・カーの書を読んで欲しい～

だけど、もしチベットが独立したとき中国がどうなっているのか、それがまったくわからないから↑のような話も
仮定すぎて建設的でないんだよね

あと50年の支配の重さ、についてはまったく同意見
ダライラマが独立を求めていないように、また中共の今の具合を見るに
そこに関してはかなり悲観的です

727 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:47:27 ID:56xI2rkq

>>726
＞アメリカの介入
そう。
あと、インドの介入とロシアの介入も加えることができる。
（これらは、現時点での関係はともかく、歴史的には中国のライバルばっかりです）

中国の立場に自分を置き換えたら、チベットの完全独立は悪夢でしかない。
だから、思いっきり阻止するしかないんだな。

つまり靖国参拝しない自由を認めないってことだよね？ これは学校教育の一環の話なんだよ。 " id="offmatrix/1210250126/728">728 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:48:02 ID:IkX7VSWT

>>715
>つまり靖国参拝しない自由を認めないってことだよね？
これは学校教育の一環の話なんだよ。
個人がみんな靖国参拝するよう命令されてたわけじゃない。
軍人は当然行ったけどね。

>キリスト教だってバチカンだけじゃない、プロテスタントで原理主義的な
>信仰を持っていたら亡くなった人を神として崇めることは出来ないよ。

これは「国家」と「個人」の違い。
儀式・慣習（ビヘイビア）としての儀礼を行うのと、
国家から離れた個人が何を信仰するかは異なっていいの。

本来の「政教分離」ってのは特定のキリスト教の宗派に
カネを与えすぎないって意味で、日本で思われてる「完全政教分離」の思想じゃない。
日本民族における独自の宗教は、仏教も大事だけど、やはり神道となるし、
チベットではチベット仏教だし、アメリカではキリスト教だろう。そゆこと。

>戦争中にプロテスタントの牧師で投獄されている人もいたよ。
ここで誤解があるのは、靖国は明治からあるし、
大正～昭和初期の過程で、国民には自由主義も根付いていた。

戦時中っていうのは、言ってみればスポーツの試合前の合宿→試合みたいな物で、
徹底して引き締める時期。どうやっても強権的になるんだよ。
戦中に最も全体主義的だったのは、実はドイツよりアメリカ。

問題なのは、そこから通常状態に戻れる国家だったかと。
日本は戦後すぐに「日常に戻った」気分になってたし、
中国はずーっと戦時みたいな状態が続いてると。

729 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:49:27 ID:56xI2rkq

やべええええ
4時だ



寝るおｗｗ

730 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:53:19 ID:pCuuPJno

>>727
まあだからさ、心は独立、実務的には自治を要求ってことろじゃないかな
ダライラマが｢チベット問題は中国民主化の問題だ｣と言ったのはそういうことだと思う

731 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:53:42 ID:J3stH/0O

えーとなんだっけ。
なんとか天安門！

732 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:53:52 ID:IkX7VSWT

>>726
うん、最も平和的なチベット独立が成るとしたら、
インドの軍事力により、中国が相互不干渉条約を結ばざるを得なくなり、
しかも欧米が介入しない場合だけど、
それには日本が、中国よりインドにシフトしないと話にならないと。

とはいえ言うような状態になったら、
チベット独立、ウイグルはイスラム教だからもっと武装的だし、
最終的に中国の国土は3分の1ぐらいになるかもね。

ｔだ、沿岸部に経済都市が集中している以上、
あの国土に土建産業やらないで済むわけで、
（チベットに対しても、実はチベット自治区のGDPと
　整備の金額が同じぐらいになってた。
　カネかけてコンクリ固めにして恨まれてるのが中国。）
中国に取って実はそう悪くないんだけどねぇ。

733 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:56:48 ID:3Hw3Bqrb

>>731
是把六四天安門事件，或天安門大虐殺，
1989年6月4日，中華人民共和國的北京市有的天安門廣場集結的學生作為中心的普通市民的示威隊根據「人民解放軍」被武力壓制的示威隊被殺害了的事件。
同時，也有包括尋求在這個事件之前被做了的學生和有識之士們的民主化的示威活動指的事。

734 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:59:42 ID:IkX7VSWT

>>725
今の14世は英邁でユーモラスな人だから良いけど、
今度の15世は転生じゃない可能性もあるみたいだけど、
少なくとも空白期間が生まれ、その時期にヤバいことが
起こる可能性はあるよね。

本当に中国が安定を望みたいなら、14世が元気なうちに
問題を収めないと、血で血を洗う惨劇に結びつくんだよな。

735 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 03:59:57 ID:bhNCb+CD

>>697
乙
これも付け加えてくれ

＜5/10＞
奈良　チベット国旗オフ＠奈良 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208759351/

736 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:00:56 ID:56xI2rkq

>>732
寝ないでレスしちゃうと、そのたうり。

ただし、彼らには中華主義イデオロギーというものがあって…
（参照：http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-978.html）

737 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:00:57 ID:pCuuPJno

>>732
インド中国相互不干渉条約、チベット独立、欧米不介入
か、かなり現実的には厳しいよね

本音を言えばチベットの独立は難しいよ、でも、あえて言うと
現実的にチベットの独立はむずかしい、って思うのと、チベットは独立すべきでない、
って言うのは、チベットの人の気持ちを考えると違うと思うんだ

738 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:07:11 ID:BI/RpVRJ

実際、チベットにいるチベット人はダライラマと違い、独立をもとめているの？
国外に出た人たちは独立したい人も多いみたいだけど

739 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:08:32 ID:IkX7VSWT

>>736
しかも中華思想を、共産主義の宗教否定が加速させちゃってるからねぇ。
やはり中国には、対話より物理的な力で抗う以外に
手はないような気がしてしまうんだよね。

インドは日本+アメリカの支援が得られると思ってたら、
日本がチンパンジーになってしまったから、対中接近せざるを得ない状態。
結局はここに行き着くんだよなぁ。

>>737
で、戦略的には「民主主義外交」って奴になるけど、
今の日本は、対中接近チンパン外交で、民主党も期待不能、
アメリカも中国に折れてるから、かなり厳しいのは確かなんだよな。

>本音を言えばチベットの独立は難しいよ、でも、あえて言うと
>現実的にチベットの独立はむずかしい、って思うのと、チベットは独立すべきでない、
>って言うのは、チベットの人の気持ちを考えると違うと思うんだ
オレもそう思う。「独立できない」なんて言うべきじゃないし、
少しでも道義が通る世界にするための手を打つ事をせずして、
人間として生きている意味はないからね。

740 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:10:08 ID:56xI2rkq

>>737
中台統一は言わなくてはいけないが、決して進めてはいけない。
台湾独立は言ってはいけないが、事実の上では進めていくべき。

李登輝のじっちゃんが言ってたｗ



チベットもそうなんじゃない？
独立は言うべきだが、実際は自治でいい。


あと、俺たちはあくまで日本人なんだから、
チベットの件を対中カードに使ってやる（中国を困らせて、日本に有利な言動を引き出す）
ツールに使ってもいいと思う。

これは、自分の個人的な考えだが。

実際、チベットにいるチベット人はダライラマと違い、独立をもとめているの？ というか、そも" id="offmatrix/1210250126/741">741 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:11:30 ID:IkX7VSWT

>>738
>実際、チベットにいるチベット人はダライラマと違い、独立をもとめているの？
というか、そもそもダライラマ14世が独立を求めないと言ってるのは
中国との交渉にほかならず、本心では独立だけど
「そう言っていたらチベットにいるチベット人が・・・」ってことらしい。
人質にされてるからな。

742 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:11:38 ID:56xI2rkq

>>738
たぶん、独立がどうこうって言うよりも、
ダライラマ様」い帰ってきてほしい。彼を堂々と信仰できて、漢民族に苛められないチベットが欲しい。


ってなとこじゃないのかな。

743 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:12:07 ID:pml6tpIw

なんだ結局、大歓迎で終わったのか・・・

【胡主席来日】｢主席は威厳に満ちたオーラを放たれて、お茶碗を持った私の手は震えてました｣｢パンダ貸してくれて嬉しい｣…日本の学生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210261904/

744 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:16:48 ID:pCuuPJno

>>739
アメリカがなぜ中国に折れているのか
やっぱりグローバリズムなんだよね
昔、何年も前に、欧州で若い人たちが｢グローバリズムは世界を平和にしない｣って
デモやってたけど、当時は正直その意味がわからなかった
でもいまならかわる、市場原理でいえば、その国が独裁していようと、虐殺していようと
取引先なら文句言えないものね　日本で言えば経団連がそうとうな圧力になっていると思う

あ、もちろんﾁﾝﾊﾟﾝは論議の余地なしｗ


>本音を言えばチベットの独立は難しいよ、でも、あえて言うと
>現実的にチベットの独立はむずかしい、って思うのと、チベットは独立すべきでない、
>って言うのは、チベットの人の気持ちを考えると違うと思うんだ
オレもそう思う。「独立できない」なんて言うべきじゃないし、
少しでも道義が通る世界にするための手を打つ事をせずして、
人間として生きている意味はないからね。

↑ここのところ同意してくれてありがとう
やっぱりそういうのって、経済原理より冷静な世界情勢の分析よりもっと大切なものだと思う
多少意見が違っても、ここが同じならどーでもいーやって気持ち♪

中台統一は言わなくてはいけないが、決して進めてはいけない。 >台湾独立は言ってはいけない" id="offmatrix/1210250126/745">745 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:16:52 ID:IkX7VSWT

>>740
>中台統一は言わなくてはいけないが、決して進めてはいけない。
>台湾独立は言ってはいけないが、事実の上では進めていくべき。

李登輝さんは本当に凄いね。
「一つの中国、二つの国」とか
「台湾はすでに中華民国として独立している。台湾という名前に変えるのみだ」とか。

結果的にチベットに人権や自由を認める政策を適用させて、
実質的にはチベット独立に近い状態になり、
さらにチベットとの格差を問題にして、中国自体の民主化につなげて
分裂を誘う、とか。

>あと、俺たちはあくまで日本人なんだから、
>チベットの件を対中カードに使ってやる（中国を困らせて、日本に有利な言動を引き出す）
>ツールに使ってもいいと思う。

外交ってそういう物だからね。
そこで重要なのは、必ずチベットの利益になる方向に
圧力をかけ、誘導すること。チンパンジーみたいにニヤニヤしてないで

746 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:17:41 ID:BI/RpVRJ

>>741,>>742
そうなんだろうねえ、で俺たちは次に何ができるんだろうかね。

747 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:20:31 ID:56xI2rkq

>>746
彼らのために旗を振って、日本中をチベット旗で埋め尽くして、
中国大使館と胡錦濤をびびりまくらせてやることさｗｗ


だから、横浜と奈良に行こうぜ。
早く寝てさｗ

748 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:22:33 ID:Mf/Qt3Vf

今日撮影隊で参加。
けどアップの仕方がてんで分からないorz


と、撮影した映像を現像屋さんでビデオテープに落として貰って、それを是非テレビ局に送りつけたい。
抗議中の警察が酷くだらけている映像です。

ちゃんと放送してくれそうなテレビ局、あるいは番組を教えて欲しい。

チベットもそうなん" id="offmatrix/1210250126/749">749 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:22:41 ID:pCuuPJno

>>740
李登輝さんか
さすが百戦錬磨の政治家だけあっていうことが上手いわ

>チベットもそうなんじゃない？
>独立は言うべきだが、実際は自治でいい

おおむね賛成です
ブログの書き方だと感情的な人が、文句言ってくるかもしれないから
そこはきおつけてね

>チベットの件を対中カードに使ってやる

中国だったら絶対そうしてるね
基本的に国際政治ってパワーポリティクスだから
そういうのはありなんだけどﾁﾝﾊﾟﾝは(以下略！

昔、何年も前に、欧州で若い人たちが｢グローバリズムは世界を平和にしない｣って >デモやっ" id="offmatrix/1210250126/750">750 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:23:39 ID:IkX7VSWT

>>744
>昔、何年も前に、欧州で若い人たちが｢グローバリズムは世界を平和にしない｣って
>デモやってたけど、当時は正直その意味がわからなかった
>でもいまならかわる、市場原理でいえば、その国が独裁していようと、虐殺していようと
>取引先なら文句言えないものね　日本で言えば経団連がそうとうな圧力になっていると思う

そうそう、グローバルな経済がいらんとは言わないが、
そうした数値の世界が、現実に生きている人間と、
それを支える数千年の知恵を超えるものとは思えない。
世界には、多様な風土と思想があった方がよっぽど面白いし、
貧しい国にも、それを前提に支援すべきなんだよね。

>↑ここのところ同意してくれてありがとう
>やっぱりそういうのって、経済原理より冷静な世界情勢の分析よりもっと大切なものだと思う
>多少意見が違っても、ここが同じならどーでもいーやって気持ち♪

いくら本を読んで分析してみたところで、
根本において、道義的な世界を作るためっていう前提がないと、
全く意味ないからね。
そういう「言語ゲーム知識人」ってキライだよ、俺。

751 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:24:52 ID:pCuuPJno

>>748
基本的にテレビ局は報道してくれないと考えたほうがいいと思います
ネットで流すしかないんじゃないかな？

752 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:28:54 ID:IkX7VSWT

>>746
やっぱり「日本国の主権者である国民として、
現在政策への批判の意思を明確にし、国家の代表たる政府に動いてもらう」のが、
さしあたっての目標だと思うなー

オレは「いくら日本が経済大国と言ったって、
そこまで道義を無視して中国に擦り寄ってまで発展したくない」って
気分あるんだよね。

やっぱり、チベットの問題は日本の問題でもあるよね。
果たして、経済大国から落ちぶれても
日本という国として、独自に主張できる方がいいのか、
ともかく経済発展を目指すのか。

戦前の一般市民や「右翼」については最近、
当時の政治家と、どちらが「国益」を考えてたんだろう？と最近思う。
今の単純な紋切り型で、言えない気がするんだよな。

753 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:32:14 ID:3Hw3Bqrb

皆様。今日は本当にお疲れ様でした。良い一日でありますように。
FREE TIBET

754 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:33:02 ID:pCuuPJno

>>750
すごい
ほとんど俺と同じ意見だ
感動すら覚える
目に見えぬ同士をひとり見つけたぞ！

>>752
で言えばたしかに今日本は岐路に立っている
市場原理をさらに推し進めるのか、マイナス成長でも受け入れて、
人間として、日本人として独自の道を歩めるのか

チベット問題を機会に、日本人が自分の国をどうしたいのか、おのおの考えてくれればいいと思うよ

755 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:36:38 ID:bLVKHwg/

>738
歴代ダライラマの写真を持っているだけで投獄・拷問・強制労働させられて
ボロボロになるということが繰りかえされたりする
宗教・民族弾圧を繰り返されたら
独立しないとヤブァイって思うと思うんだ
実際問題モンゴル「自治区」では１８～２４歳の女の子は強制的に
中央に連れ去られてその間家族とは一切連絡もできない状態って聞いたし
そういうのをもし知ったらなおさら「高度な自治」なんて実現できんのかよ？
独立しないとやぶぁいって思うと思うんだが
そもそもそんなことやってるから独立運動されるかもっておそれてるんジャン？
で実際問題中国は独立されることを恐れて弾圧してんでしょ？違うのかな

とことで早稲田では黒スーツは公安だったって噂をココで聞いたけどホント？
メチャメチャビデオとか撮ってたらしいけど
「フリーチベット」叫ぶヤツはみんなブラックリストに載せられる可能性ってあるんかな？
チベット支持＝危険思想ってくくりにされてマークされたりとか
身元割られてどうのこうのとかって可能性って考える必要ある？

一応言っとくけど活動するなって脅しじゃないよ
そういう目に自分が会う可能性ってあるのかなという疑問
公安関係詳しい人いる？

756 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:37:52 ID:BI/RpVRJ

>>747
そのあとは？
胡錦涛が帰ったあとは？
福田政権打倒？

757 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:40:33 ID:BOMRg/Y9

>>755
実際、公安の情報収集だけど、まあ心配する必要はないよ。
組織に属してるとかの事情がない限りは不利益に使われないし、生活にはなんの影響もないよ。

758 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:44:44 ID:BI/RpVRJ

>>755
国賓に対する抗議だからねえ、
まあしかし、あれぐらいで、ビデオから個人特定するほど
公安はヒマじゃないとおもうけどね、
逆に、ブラックリストにのっている人物がまぎれていないかは
チェックしてるだろうけど。

すごい >ほとんど俺と同じ意見だ >感動すら覚える >目に見えぬ同士をひとり見つ" id="offmatrix/1210250126/759">759 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:45:35 ID:IkX7VSWT

>>754
>すごい
>ほとんど俺と同じ意見だ
>感動すら覚える
>目に見えぬ同士をひとり見つけたぞ！
ありがとう！

>で言えばたしかに今日本は岐路に立っている
>市場原理をさらに推し進めるのか、マイナス成長でも受け入れて、
>人間として、日本人として独自の道を歩めるのか

そして今の日本人の大多数にも、そういう正義感というのは
確実にあると思う。ただ目をふさがれてるだけで。
絶対にオレは、道義の道を歩むと言ってくれると信じてる。
その時は、眠っていた日本の、一人ひとりにある伝統と慣習が
支えてくれると思うし。

「民主主義の遊びが終わった時、あの戦争の死者が帰ってくる」という
言葉があるらしい。その時が「戦後日本の総決算」だと思う。

>チベット問題を機会に、日本人が自分の国をどうしたいのか、
>おのおの考えてくれればいいと思うよ
複雑だけど、チベット人に会えたことは、日本人としてお礼を言いたいと思う。

では、流石にもう朝なのでﾉｼ

760 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:48:26 ID:pCuuPJno

>>759
またね！
楽しかったぜ！

チベット問題を機会に、日本人が自分の国をどうしたいのか、 >おのおの考えてくれればい" id="offmatrix/1210250126/761">761 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 04:53:55 ID:pCuuPJno

>>759

>チベット問題を機会に、日本人が自分の国をどうしたいのか、
>おのおの考えてくれればいいと思うよ
複雑だけど、チベット人に会えたことは、日本人としてお礼を言いたいと思う。

ここは言葉が足りなかったかな
チベットの問題はそれ自体として切実に抗議すべきこと
そこからかえりみて日本の～　って意味ね

それではﾉｼ

762 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 05:02:48 ID:7CVmTvgU

ｵｶ板泣かせやがって…みんな頑張ってくれ！
414 本当にあった怖い名無し New! 2008/05/09(金) 03:44:35 ID:DslqpYtq0
>>441
祈りましょう、チベットの方々の一日も早い平安を

イメージしましょう。
いつか気軽にチベットに「こんにちは」と旅行に行ける

霊山へ　

そこにはダライ・ラマとパンチェン・ラマもいらっしゃる

お土産に雪獅子と谷獅子の可愛い置物を買って帰る

「又来ますよ」
「今度はスキーに来て下さい」
「ええ＾＾また」

「ええ、また…（あの人達の笑顔の一反を自分は担っている、
必死で旗を振った私たちを彼らは知らない…
いいじゃないか、それで良いじゃないか…）」

イメージしましょう、彼らの国が日本と同じには穏やかに暮らせるように

763 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 05:32:57 ID:bLVKHwg/

>>757・758
755でつ
そっか彼らはもっとでっかいもので忙しいかｗ
ありがトン
既にブラックリスト載ってる人チェックしてたのかも
なんかメモ取ってる公安チックなのも目に付いたので
気になったのだ

764 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 05:45:19 ID:1sXiq+GZ

>>111
早まみいこって誰やねん

765 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 06:03:28 ID:BOMRg/Y9

もし、チベット人含む中国の人権状況に興味のある方はぜひこちらも

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/

766 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 06:15:42 ID:FcHpg4Md

公安の存在が気になったか。

日比谷も凄かったが フリーチベット組に関しては
余程過激な行動をとらなき限りマークは着かないし

むしろ新風に付いてる方は画像撮られる可能性あるな

でも そんな時には軽くサングラスでも掛けておけば大丈夫
おいらは帰りの電車で公安と一緒だったが、
普通のリーマンの愚痴みたいの こぼしてた。

767 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 06:41:29 ID:l9++cE/G

259 名前：止まない雨は名無しさん 投稿日：2008/05/09(金) 04:48:28 ID:mNXHiUW40
できた。さして需要無いと思うけど、昼間にやってた早稲田公演のNHK中継。
http://jp.youtube.com/watch?v=Pqgag2Iao2Q
http://jp.youtube.com/watch?v=z-8qwCstIWo
http://jp.youtube.com/watch?v=6G9KzA67sbY
http://jp.youtube.com/watch?v=QLvo67KZSHY
http://jp.youtube.com/watch?v=cwJWRTVmdvE

768 ：学内プラカード男：2008/05/09(金) 07:03:25 ID:mV1LHIOK

「Free tibet 早稲田 正門に公安出動」
http://jp.youtube.com/watch?v=pyZuVa2USOQ
↑
どなたか、ユーチューブにコメント書き込める方が居ましたら、
下記の内容を動画コメントに書き込んで下さい。
「この長身眼鏡の体格の良い方は、公安ではなく、早稲田大学の職員さんです。
学生達から、SPみたいと言われて、笑っていました」

私もユーチューブのアカウントはあるのですが、コメントを
書き込んでも、なぜか反映されません。

769 ：学内プラカード男：2008/05/09(金) 07:08:13 ID:mV1LHIOK

いや、この男性は体格が良くて、俺もてっきり「公安か？」と思った。
でも早稲田の学生や、代表の飯島氏と談笑してるので、俺も話しを聞いた。

ご本人は「もう胡錦涛も居ないのに、頑張らなくても・・・」
と言ってたけど、デモを知りたい、理解したい、という気持ちは強そうだった。

それに、仮に「公安」なら、片耳イヤホンに金バッジを付けてるもんなぁ。

770 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:23:41 ID:M7Dc+iMD

>>769
へーそうなんだ。そういう人を５・６の代々木で見かけたけど
なんか固太りしててガラが悪い印象で右翼の人かと疑ったんだけど
黒い手帳にメモをとっていたので、あれ？マスコミ？それにしては
なんでスーツ？スタッフ？とか不思議に見てた。そういやﾊﾞｯﾁﾞもしてた。
ＳＰさんくらいしかスーツの警察系見たことなくて、ＳＰは見た目がちゃんとしてる人が
多いから、あの固太りの人が公安とは思わなかったｗ
身長も１７０そこそこあるかどうかだし、ﾔｸｻﾞ系ずんぐりおじさんだったけど、
柔道の棟田んみたいに、機敏なおでぶさんなのかな。

771 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:28:32 ID:XFaYcZeM

自分も代々木で、
紺のスーツにイヤホンマイクの
怪しげな奴にガンつけたら睨みかえされたよｗｗｗ
公安か中共の犬かと思ったけれど

772 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:32:11 ID:XFaYcZeM

そういえば、昨日の早稲田で
危険分子（新風の人たちとか）の名前をチェックしてるメモ帳の
画像がうｐｓれてたけど、
あれは、公安ではないのかな？

773 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:34:05 ID:9HSCp3JM

紐付きパンダなんか要らないぞ～っ！
胡錦濤は、パンダと福田首相を連れて中国へ帰れ～っ！！
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

是非、実現して欲しいと思った。

774 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:35:27 ID:Orm+Y9VT

★国会議事堂内で切腹男あらわる

・８日午後９時半ごろ、東京都千代田区の国会議事堂の中央玄関付近で血を流して倒れている
　男性を衛視が発見した。男性は病院に搬送されたが、けがの程度は不明。男性は刃物で
　腹付近を刺し自殺を図ったとみられ、警視庁が男性の思想的な背景や身元を調べている。

　国会関係者や東京消防庁によると、男性は国会の敷地北側からフェンスを乗り越えて
　侵入したとみられる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000999-san-soci

775 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:40:04 ID:BYxS8u9R

>>774
日本人の究極の意志表明手段は、やはり切腹。

776 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:44:26 ID:XFaYcZeM

>>775

国会議事堂前ってところが
なんだか、強い思想があったように感じられるけど

っていうか、地震きた　関東
ドンだけにほんの八百万の神はコキントウを歓迎してないんだよ
早く地獄に帰れ。

777 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:46:05 ID:VflORH9g

昨日はっきりしたけど、学校法人早稲田大学は完全に腐ってるね。
実質、中身は創価なんじゃないの。学校法人創価早稲田大学。w

それから、早大生のお前らも周辺大学のお前らも、もうちょっと早く
占拠しちまえば楽勝だっただろうに。かなり情けなかったぞ。

778 ：学内プラカード男：2008/05/09(金) 07:46:33 ID:mV1LHIOK

>>770-772
はい、片耳イヤホンに金バッジ、手帳メモは「公安」らしさ
のアピール度満点でしょうか。

だから、逆に>>768の職員さんが、「公安」として
ユーチューブに晒されるのが嫌なんです！

私は「白いプラカードを、デモ後列で降っていた男」ですが、
職員さんと談笑した一人として、この誤認は単純に残念です。

779 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:50:11 ID:XFaYcZeM

>>778

わかりました、自分もようつべのIDで
多分、動画を削除依頼とかもできるんですよね？
それやってみます。英語だと早いのかな？

780 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:55:36 ID:1sXiq+GZ

>>372
まぁあの人達は俺等がチベットを知る何年も前から
中国のチベット虐殺に抗議をしていたみたいだからね。
大人しくフリ－チベットと叫んでも何も変わらんと思っている
んだろうね。チャンネル桜ともその辺りの表現方法において
決裂しちゃったみたいだし残念と言えば残念だけど御幣を
招くのを恐れずに言うと必要悪みたいなものかもしれないな。

781 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 07:56:02 ID:bxqgYJlI

こんな時欧米の学生ならのこのこ中共のプロパガンダに乗せられるようなこと
はしていないだろうな。率先的にデモするだろうし
すでに悪行が白日のもとにさらされて世界中に包囲網ができてるのに・・
なんもせずにボケーとしてたら世界から笑われるぞ

782 ：学内プラカード男：2008/05/09(金) 08:06:51 ID:mV1LHIOK

ユーチューブの
>>4rkaori様、コメントを書き込んで頂き、本当にありがとうございます。

ただ、「一般人」ではなく「早稲田大学の職員」です。
（動画を改めてチェックすると、緑色の大学腕章がちらりと見えます）

当方の説明不足でした。すみません。

783 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:11:52 ID:68DJ5uXu

>>780
ただの街宣右翼なんだから、スルーされて当然かも。

784 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:14:27 ID:5ttlfeb2

公安、公安て騒ぎ過ぎｗ
中国から200人来た奴らはどこ行った？ｗ
金バッジつけてる奴の中に いかにも中国人て顔の奴が多かったぞ

785 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:25:41 ID:CSn7Oe/q

全く忘れ去られているが、正門の内側のデモの方は
機動隊が入って学生たちを強制排除したんだぞ。
そっちの方が大問題だと思う。

大学の自治はどうなった。
60～70年代の学生運動以来じゃないのか？
学内に機動隊が入って強制力を執行したのは。

786 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:30:26 ID:tsJa4ljs

『チベットが独立したら国家としてやっていけない 』
とういう趣旨の書き込みが時々見られるが、この見方は正しいよ。
チベットが独立すれば、中国は国家としてやっていけないのは明らかなこと。
鉱物資源や水源、森林資源、耕地、いずれも一人当たりに換算すると、
チベットの方が、チベットを除く中国より圧倒的に豊かだからね。
チベットに独立されると、中国経済はたちまち破綻して、国家として立ち行かなくなる。

787 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:35:00 ID:ksm9lOK2

>>780
街宣右翼やサヨクと違って体張ってるからなー。信念は買うんだが…。

もっといいやり方があればいいんだろうが、そうそう考えつくならとっくにやってるだろうしなあ。

まあ、とりあえず｢全く違ったアプローチ｣という位置かね？これもまた言論の自由って所か。

788 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:38:37 ID:XFaYcZeM

>>782


「早稲田大学の職員」と個人を特定できる事を書いて
いいのだろうか？？とか、色々妄想して
勝手に判断してしまいました。すみません。

投稿主にメッセージが遅れるみたいなので、
職員です、腕章が見えます旨のことは送ってみました。

789 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:49:06 ID:jdq6wM5U

>>772
あれは公調だろ

790 ：学内プラカード男：2008/05/09(金) 08:52:42 ID:mV1LHIOK

＞＞７８８様
そうだったんですか。ご配慮、誠にありがとうございます。

私も、デモで交流を持った大学職員の方だったので、
「事実誤認だ！」と熱くなってしまいました。

791 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:56:22 ID:Yyeqg3YZ

総務課の佐藤を絶対許さない。この際新風でもなんでもいいから個別糾弾してほしい

792 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 08:59:21 ID:jtrX9yQC

>>166さん、レスありがとう。
うれしくて、疲れが吹っ飛びますた。
亀レス、(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>404さん
最後までがんばれたのはあなたのお陰です。
また旗振りで会えますように。

横浜、奈良、大阪参加のみなさん、がんがれ～！

793 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 09:01:47 ID:jdq6wM5U

しかし、現場の警官別にして公安も公調も暇そうな管理職がけっこう
いたな、給料税金から払ってるわけだから、あの暇そうな奴らリスト
ラでいいんじゃないか。

794 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 09:07:33 ID:VflORH9g

学校法人早稲田大学はゴミ。クズ。これ確定。もう決定。
お前ら在学生はもう学費払わなくていいと思うよ。
高校生も受験拒否してやれ。なにが港の西北だ。

795 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 09:09:57 ID:kerqvRNT

せとカメラのライブ始まってるな

796 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 09:35:00 ID:ew9l+HdH

新風は人の意見に耳を貸さないのになぜ宣伝しに来たりいちいち反応を気にするのか。
我が道を勝手にすすめば良い。

797 ：自由への投資：2008/05/09(金) 09:40:35 ID:DsEwvlAR

今日、早稲田で胡錦涛の入退場についてレポートをしたものです。
夕べからちょぼちょぼ書いていたら今になってしまいました。亀レス、長文大変申し訳ありませんが、何卒よろしく。

ひととおりスレッドを読ませていただいて、自分の意見を述べます。
今回の件で思うのは、情報戦の巧拙の差です。
デモを大人数として見せていく、大隈銅像の周りで行うなど、マスコミ向けの絵として行うのは意味があったと思います。
ですが、多くの人が旗を持っていたために止められ、あるいは、穴八幡神社や早稲田駅周辺で足止めされたり、正門ロータリーのあたりに釘付けにされてしまい、せっかく無防備なリーガロイヤル側からの入退出の際に抗議できなかったことはもったいなかったです
新目白通りからリーガの脇の小道に入ってくるとき、胡錦涛はこちらからわずか数メートルの距離で笑顔で手を振っていました

。このあたりにチベットの旗を持って集団アピールができたらと悔やまれます。
胡錦涛の入退出の情報が他の人に迅速に伝わり、後方に回り込めば大きな成果を上げられたのにと残念に思います。
当方は胡錦涛を見て、すぐにネットカフェに走り情報を書き込み、みなさんにコピペしていただきましたが、それでも現場への情報伝達は十分でなかったでしょう。

リーガロイヤルというのは、リーガから出入りしているというわけではなく、リーガ側からという意味だったんですが、言葉足

らずで失礼しました。また大隈庭園のほうの立ち入り禁止についても、そちらは利用しないということを伝えたかったのですが、同様に舌足らずでした。何分、急いでいたので、雑な文章になってしまい、誤解を生んでしまいました。お詫びします。

自分は胡錦涛が帰る時にリーガの反対側歩道にいました。車で走り去る時はものすごい近くで見ましたが、冊子にメモをとって

いて顔をあげませんでした。私の後ろからモゴモゴと「フリーチベット」と叫んだ男性がいましたが、聞こえなかったでしょう。また若い女性がちょうど車に向かってチベットの旗を掲げていました。警官が即座に一時確保し、無線で上司に連絡をとってい

ましたが、すぐに「気をつけて」と言って、職質されず放免になっていました。

これはチベット現地に連なる戦いです。戦いは負けるわけにはいきません。勝つためには情報戦、指揮系統（ゆるめの）が必要

です。孫子の兵法、近代戦の戦術、MBAのビジネススキームを動員して、今の状況を分析すれば、少ない手勢、少ない資源で何が

できるのか、おのずと見えるのにという思いです。

■中国側は、今回のデモでも、蚊に刺されたぐらいにしか思っていないでしょう。講堂前の少数の中国人はいわば囮ですね。
　FREE TIBETの意思表示をするのはいいのですが、それはいわばガチンコ勝負、正面戦であって、圧倒的な権力VS弱小市

民という構図では劣勢を強いられ続けます。
　市民側が万人単位になれば勝負の土俵に乗れますが、わずか200名の手勢では、必要でありますがこちらが疲弊するだけです。
現代は情報戦です。情報のかく乱など、CIAがやっているようなことを市民側も行えばいいのです。
敵側にこちらの内通者をつくる、反体制を支援する、補給路を断つなどです。
その一つとして、敵のスキャンダルの暴露があります。ウォーターゲート事件でニクソンが辞任に追い込まれたように、内部の

問題点を週刊誌などで暴露するのです。
　それが、前に投稿した、共同大学院構想のために早稲田が演出した今回の講演会の裏事情です。
今回の講演会の目的が、学生との交流ではないことは、みなさんがTVで見た通りです。
出席者が早稲田の学生ではなく、爺さんたち（企業や財団のトップ＝つまり金を出してくれる候補者）や、共産党の青年団であ

ることからもあきらかです。だから、学内にちゃんと案内もされずに、「早稲田で花火を上げた」という事実をつくるために開催されたのです。それは今回の企画を仕切っているのがナショナリスティックな中国の早稲田職員だからです。
本当に中日友好なら何も言いませんが、今回はまさに、チベット占領の固定化を強化するものだから反対しています。
当方も関係者だとばれるのを覚悟で情報を流しています。週刊誌によって内部事情がさらされ、早稲田側が早く内部の腐ったリ

ンゴを取り除くことを願ってやみません。


合掌。　Hasta la Victoria, Siempre!

798 ：自由への投資：2008/05/09(金) 09:41:56 ID:DsEwvlAR

追記

■今回の早稲田行動からの教訓
・奈良でも、正面デモ隊は排除されると思うので、裏口にも人を配置して、胡錦涛に直接見えるようアピールしたほうがいいで

しょう。
・どうしてこんなことができるのか、という疑問をホストである寺側に問いただしていくのがいいでしょう。
・FREE TIBETだけでは相手は「何を言ってるの」で終わってしまいます。「天安門」でもただ気分を害すだけです。
　ですので、パンチェンラマ11世の写真を掲げ、「拉致国家・中国」とアピールするのがいいんのではないでしょうか？
　チベット支持派の戦略として、マスコミがもっとパンチェン・ラマ拉致問題をアピールするように持って行ったほうがいいと

思います。
中国は、チベット侵略を農奴の解放と言い、チベット文化の破壊をチベット文化の保護といい、チベット資源の収奪をチベッ

トの開発支援と言っていますが、パンチェン・ラマ拉致の件は言い訳が難しいと思うのです。
したがってそこを突破口にするのが戦術としてよいと思います。その次は、ヤラ山問題の嘆願で消息不明の8人の長老の問題です。
これらは人権問題としてガチ交渉しやすいですから。

では出勤します。コピペ歓迎。

799 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 09:54:45 ID:MOt/urLL

大学の自治会は
公権力によって自治を冒されたことに抗議しないの？

800 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 09:55:20 ID:KrmHhC4Y

愛ちゃんとのピンポン

コキンは目を吊り上げて本気でやっていた。
愛ちゃんは手加減して、打ちやすい球を返していた。

あれは親睦の場なのだから、お互いに打ちやすい球を返して楽しい雰囲気を演出するのが礼儀だろう。
だのに、ものすごい形相で本気でスマッシュしていた姿に違和感を覚えた。

あれは、コキントの個人的資質というよりも、支那人の特異性だと思う。

801 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:02:36 ID:YeNeq6d7

大阪、奈良の抗議行動にご協力を

　この度、「胡錦濤来日、熱烈非歓迎運動」を首都東京から引継ぎ、大阪と奈良で決行します。

　９日金曜日17:20より　リーガロイヤルホテル前

１０日土曜日09:20より　奈良法隆寺前　唐招提寺前　どちらでもＯＫ。
同日10:50より　平城京跡　朱雀門付近前

　いずれでも胡の入場を狙い撃ちします。どうかお力をお貸し下さい。ティベット旗、台湾旗、日章旗、手作りプラカードなどをご持参下さい。

　YOUTUBE等へのアップを前提とした映像収録が出来る方のご参加を願います。「関西でなら歓迎されるとでも思ったか、胡錦濤よ」のシュプレヒコールを上げますのでご協力下さい。用意のある団体ではなく個人的な呼び掛けで恐縮です。

802 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:06:38 ID:YeNeq6d7

大阪、奈良の抗議行動にご協力を

　この度、「胡錦濤来日、熱烈非歓迎運動」を首都東京から引継ぎ、大阪と奈良で決行します。

　９日金曜日17:20より　リーガロイヤルホテル前

１０日土曜日09:20より　奈良法隆寺前　唐招提寺前　どちらでもＯＫ。
同日10:50より　平城京跡　朱雀門付近前

　いずれでも胡の入場を狙い撃ちします。どうかお力をお貸し下さい。ティベット旗、台湾旗、日章旗、手作りプラカードなどをご持参下さい。

　YOUTUBE等へのアップを前提とした映像収録が出来る方のご参加を願います。「関西でなら歓迎されるとでも思ったか、胡錦濤よ」のシュプレヒコールを上げますのでご協力下さい。用意のある団体ではなく個人的な呼び掛けで恐縮です。



「せと弘幸Bｌog」より引用。

803 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:06:59 ID:IwnfyLw9

なんにしても、早稲田に集まった心ある方々GJ＆乙でした！

さぁ、まだまだ追撃するぞー！

804 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:09:50 ID:WNxuYurb

今朝のワイドショー（フジかテレ朝）で海外メディアの人が
インタビューで『ヨーロッパならもっと大きな規模のデモになる』と喋っていたが、
そういう海外メディアにも伝えたい。
日本のTVはチベットでの弾圧の真相を隠蔽して伝えないと。

欧米のように虐殺や拷問の酷さを知れば、もっともっと人数は集まるはずなのに。
日本人は人権意識が薄い、という印象は全くの不利益。

805 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:12:32 ID:9vQ/v8QM

早稲田の抗議は意味があったよ！
政界・マスコミ関係は流石に早稲田出身が多いだけに無視はできなかったみたいだ！また学生数からも話題性は充分だった！
意義のある抗議だったよ！

806 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:12:47 ID:YeNeq6d7

中国人留学生を映した動画に入っていた顔は・・・・

明るく世間話をしているシナ人どもの笑顔が見えるでは無いか?!

スティックマンの生中継動画
http://www.stickam.jp/video/178152945

http://www.stickam.jp/video/178153011

http://www.stickam.jp/video/178153011

やはり、まだまだ日本は、甘く見られているのか? これが逆（中国国内）なら我々は生きては出られないのだよ！

暴徒と化したシナ人に集団リンチに合う韓国人（聖火リレー）　
　ドガログ版
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48007531/48007531peevee155350.flv

「よーめんのブログ」より

せっかく無防備なリーガロイヤル側からの入退出の際に抗議できなかったことはもったいなかった" id="offmatrix/1210250126/807">807 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:28:11 ID:ICEYwYnp

>>797

>せっかく無防備なリーガロイヤル側からの入退出の際に抗議できなかったことはもったいなかったです
>このあたりにチベットの旗を持って集団アピールができたらと悔やまれます。

その場所に、旗等持ってあからさまな格好で居たならば、排除されてたはずです。


>また若い女性がちょうど車に向かってチベットの旗を掲げていました。

直接見えるようアピールするなら、このようにゲリラ的に！
裏口や通りで、単なる通行人か見物人・地元民を装う必要があります。
で、来たときに素早く出して見せ付ける！
表のような派手なことはできなくて、地味な行動になります。

808 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:28:42 ID:gCTptcBI

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット!　チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。

809 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:30:59 ID:yICInx2h

胡主席訪問の早大“完全封鎖”
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20080509-357648.html

　来日中の中国・胡錦濤国家主席（65）の特別講演が8日、東京・新宿区の早大大隈講堂で行われた。講演後、同主席は
福田康夫首相（71）が見守る中、福原愛（19＝ANA）と卓球に興じ、笑顔のピンポン外交を演じてみせた。
一方、会場前の早大正門通り周辺には午前からチベット問題に抗議するグループらが50人集結したが、
会場は数百人の警官隊と60台以上の警察車両で“完全封鎖”された。
（中略）
　笑顔でピンポン外交が行われた早大構内だったが、外には厳戒態勢が敷かれていた。早大正門通りなどは
午後2時～同5時30分まで車両通行止め。周辺を合わせると赤色灯を付けた警察車両は60台以上、
覆面パトカーらしき車両十数台が集まった。「警備の規模などについては非公表」（警視庁広報課）としているが、
少なくとも数百人の機動隊員、警官隊が早大周辺の約1キロ四方に展開していたもようだ。
　また胡主席の会場への出入りの際は「バスの壁」作戦が取られた。会場入りの午後3時17分ごろ、
会場から出た午後5時18分すぎ、機動隊のバス6台が群衆と講堂の間の道路にすき間なく停車。歩道からの視線を遮った。
警備に当たっていた機動隊員は「投石などを防ぐため、バスで壁を作った。作戦名は特にありません」などと説明した。
　早大正門付近にはチベット問題に抗議するグループらが午前中から集まっていた。警官隊との小競り合いも発生したが、
逮捕者などは出なかったとみられる。人海戦術による警備に慣れている？　胡主席は「今日友好の種をまいて、
今後は必ず大木になる」と話し、会場を後にした。

810 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:31:02 ID:go5NObGS

ヨーロッパは元々デモや革命でなった国も多くてデモ参加は社会的に容認されやすいのもあるよね。
日本はやっぱりそうは中々いかないよ。
それは人権意識が低いとかそういう事以上に、
例えば仕事を休めば他の人に迷惑が掛かる
とかさ。
自分自身の事をきちんとしない人間に何が言える？と真面目に考える人も多い。
それはそれで正しい事だ。

外国人ってのは偏見じゃなしに日本人の思うより仕事嫌いだし、
ヨーロッパですらデモもそのまま店舗や車壊すような暴動になったりしやすい。

暴動にもならず、しかもサボりも嫌いな日本で平日にここまでのデモをした、
という価値は中々伝わらないだろうけど
ヨーロッパ人の為にデモした訳ではないし、中国国民はともかく
中国政府にはその意味は伝わってる訳だし、気にしすぎない事だ。

811 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:34:07 ID:yICInx2h

騒然ワセダ抗議の嵐　胡錦濤主席はピンポン外交で友好演出
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200805/sha2008050909.html

　来日中の胡錦濤中国国家主席（65）が8日、早稲田大学（東京都新宿区）で講演した。会場の大隈講堂前にはチベットの旗や
中国国旗を掲げた学生ら数百人が集結。両グループが機動隊を挟んで怒声を上げ、一部の学生らが警察官ともみ合うなど
騒然とした雰囲気に。しかし胡主席はリラックスした表情で、講演後は北京五輪代表で早大２年の福原愛選手（19）らとの“卓球対決”に臨んだ。
◇
　飛び交う怒号や小競り合い…。“都の西北”が、中国のチベット政策の抗議行動に揺れた。
　午後3時20分からの胡主席の講演を前に、正午ごろから会場の大隈講堂前には、チベットの旗を持った支援団体ら数百人が集結。
学生らしき人は少なく、「フリーチベット」と大合唱。一方、機動隊を挟んで中国人留学生約100人が、中国国旗を掲げ
「ワンチャイナ」（中国はひとつ）などと大声を上げた。
　この日の警備態勢は約500人と胡主席が来日して以来最大規模。授業は通常通り行われたが、一部のチベット支援団体を封じ込めようと、
早大の創設者、大隈重信銅像付近にバリケードが敷かれるなど、構内は異様な緊迫感が漂った。周辺では警官と学生らとのもみ合いがあったが、
逮捕者はなかった。
　荒れる早大で胡主席は約35分の講演。約200人の学生らを前に緊張した表情が目立ち、学生らの質問は受け付けなかった。
しかし、続いて行われた早大構内での交流イベントでは、「パンダ外交」につぐ「ピンポン外交」を披露した。

胡錦濤主席早稲田で講演　胡主席が到着するまえに、チベット解放を訴える人ら　警官隊と衝突した
＝東京・早稲田大学大隈講堂前、8日午後1時半【鈴木健児撮影】
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200805/image/080509sha20080509092_MDE00264G080508T.jpg

812 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:38:46 ID:tsJa4ljs

集まった人たち各々が無条件に警官に従うのではなく、その場で納得するまで
警官に対して説明を求めることが必要だと思う。
１人の抗議者に１人の警官が必要になるように、１人が警官に排除されかかって
いてもそれに構わず、規制区域内に入っていく構えを見せればいい。
数人掛かりで１人の警官を相手にしてはいけない。１人が１人以上の警官を
論争をするように心がけよう。
集団になるのではなく、大人数の個人として、バラバラに行動するのがいい。
例え仲間が警官に制止されても、それには関わらず、その警官はその仲間に任せて
自分は自分で行動しよう。
100人の抗議者には最低100人の警官が必要になる状況にしなかればならない。

昨日の早稲田でも数十人の警官が200人の抗議者を排除している。
抗議する人たちが団子になっているので、数人の警官でも排除が可能になってしまう。

813 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 10:58:56 ID:o1LNCljU

今日の産経歯切れ悪かったな・・・
圧力あったか

814 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:13:37 ID:nuToq6ZO

つーか、この間の福田発言がもろに圧力でしょ。

あれに噛み付かないマスゴミもどうかしてるな。
NHKの擬似裁判や靖国の試写会より、よっぽど直接的な圧力なのに。

815 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:35:38 ID:KToXdO0u

つ『公安調査庁の真相』
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/3625/4287

816 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:40:38 ID:ml0SoJnQ

>>805
メディアは早稲田コネクションが強いからこそ
どうしてもつながりだけに媚びて
産経以外は完全無視だよ。

うちの地元紙も完全無視。

817 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:43:04 ID:ml0SoJnQ

>>814

これだね。現場も怒りが隠せてないし、中には悔しくて泣いた人もいるとか。
あのツラしてやることは卑劣だよ、エテ公。

589 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/07(水) 01:26:50 ID:dAVhTY5W0
俺、帰りに警視庁の警官に話しかけられたけど、楽しかったな。
　非番だったら参加していたってさ。　デモ参加数4000人と聞いて驚いたくらいだ。
　その警官に聞いたけど、やっぱり福田の評判は悪いらしい。　警察の間では
…毒餃子そうだけど、長野聖火事件の介入は頭に来ているらしい。
　福田の余計な指示が無ければ中国人を逮捕できたらしいお。

818 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:44:15 ID:pe+PTkEP

早稲田で抗議活動最後かもしれない・・・
関西のスレで大阪の抗議活動は
ほぼ無反応に近いな・・・・

819 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:47:07 ID:BOMRg/Y9

官邸からの指示っていうのは怪談だと思うけどなぁ…
まあ、ありえなくもないにせよ断定材料がないし、長野県警の及び腰ってのが一
番しっくりくる説明だとおもう。

820 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:47:26 ID:gb9evR7t

>>818
奈良は頑張ってると思うお

821 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 11:54:33 ID:pe+PTkEP

>>820
奈良は重要だけど、大阪とくに梅田は
特に重要、中ノ島あたりに出来るだけ
人集めて旗振らないと、関西人の意識が
問われるな

822 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:00:48 ID:JBI6/a1o

関西人、特に大阪人はエゴイストの典型だから、無理だろうな。
頼む、そうでないという証を見せてくれ。

823 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:03:20 ID:WzLcHxbX

昼休みだー
とりあえずおまいら法隆寺と唐招提寺に電凸頼むな
俺は僧侶とやりあってる時間なかったんでやる気の無いねーちゃんとばーさんに抗議電話したがｗ

824 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:07:48 ID:zeCJv7i/

テレ朝キター

825 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:10:58 ID:BOMRg/Y9

>>822
参加してほしい気持ちはよくわかるが、参加しない人はエゴイストとかってのはなんか違うと思う。
言ったら悪いけど、ちょっと酔いすぎかと。

826 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:13:42 ID:nuToq6ZO

阪神優勝させてやってもいいから、立ち上がってくれ

827 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:24:15 ID:SyIzfEbi

公安のことが問題になってるけど、そんなに神経質になることはないと思う。
学生時代に、友達に誘われるまま間違ってw中核系の平和集会に参加した時
帰りに歩道をボケーッと歩いていたら、前から来た車にカメラを構えた人間が・・・
その時はガクブルして、もう人生オワタと思ったけど、一緒に歩いていた友人共々
就職も、進学も普通にできた。中には公務員に就職した人間も居た。
後から聞いたらセクトの面子確認が目的だそうだから、今回も同じだと思う。

828 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:26:37 ID:0SHrvAHr

大阪の人は面倒なことが嫌いなんだよ。
でも盛り上がりのある場所を見たら、そっから先の行動は早い。
そして誰にも止められない。
だから先導する人さえいれば大丈夫だと思う。

829 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:31:11 ID:WzLcHxbX

だんじり並みに盛り上がれよなマジで

830 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:34:55 ID:duRTL7Xx

>>828
そうなんだよなぁ、でも今回６日のデモのあとにスレたってなかったから心配
その時の人達は今日も逝ってると思うけれど…

831 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:36:35 ID:XU6dGyPa

東京と東京以外はホントに人口違う。
大阪は第二の都市だから、と言っても、格段の差なんだよ。
東京の夜12時ぐらいに電車乗ったら、大阪の夜9時ぐらいの混み具合で驚く。

いま、大阪のメンバーが奈良に集中しているので
大阪で迎える奴が少なく見える。
「奈良は」頑張ってるんじゃなく、大阪デモの次のイベントが奈良デモなんです。
（代表おなじです。）

だからどうか関西以外からもどんどんあつまって力を貸してほしい。

832 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:38:20 ID:KrmHhC4Y

ワンジャパン＝大東亜共栄圏

833 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:39:31 ID:NyGntWOW

親に怒られてというか、諭されて深く傷ついた俺がきましたよっと

>>827
公安を気にしてるのは現場にいたことないか、よほど怪しい風貌の人か、反権力に
凝り固まってる人だろ。それか煽り。
学生運動でマークされてリストに載ってるおっちゃんたちも、普通にリーマンやってて
何の問題もないお。気にする必要があるのは、なんかやらかす気の奴だけ。

834 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:40:16 ID:92ndr/Vl

>>812
シナ人的発想だよね。やつら1万個の地雷がある戦場には
2万人でいけばいいじゃん？て考え方だからねw

あと公安の件だけど、顔を撮るのはメンバーを把握したいから。
つい最近までデモっていうのはプロ同士(笑)の談合だったらしい。
お互い顔馴染み。電話1本で人数把握できた。
出来レースというかプロレスというか
でも今はネットで呼びかければ全く無党派の素人が集まる
しかもどんな人間が何人集まるかわからない。
だから公安はかなりびびっていて、ナーバスになってるらしい。

835 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:45:40 ID:ttWkQ1+9

>>833
同意。
あくまで非暴力に徹して主張のみをしているんだから気にする事はないと思うけどね。
それこそ暴徒化したり扇動しようとしていたらマークされるわけで。

「フリーチベット！」だけ叫んで公安にマークされるなら、日本の公権力も堕ちる所まで堕ちたと言ってもいい。憲法違反しているんだし。

836 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:45:54 ID:1JqyYTNy

>>828
大阪と聞くと、ここで情報交換してるネラーより
その場のノリで飛び入り参加するオバハン達が居るかもと思うと、
よっぽど怖く感じるのは俺だけかw

837 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:47:23 ID:tsJa4ljs

奈良に行きたいけど、もうお金がないよ。

838 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:52:43 ID:nuToq6ZO

そこでヒッチハイクですよ

839 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 12:53:24 ID:0SHrvAHr

>>836
そうだね。
「何やってるの？」
って聞いてきたお母ちゃんたちに、中国の悪行を分かりやすく話せば、
ものすごいパワーでやってくれると思う。
勢いこそすべて。

840 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:04:24 ID:NyGntWOW

>>839
昨日も、おばちゃんたちは沢山いたし行動力あるしな
腹すわってるし怖いものない。鬼女を味方につけるレベル

頼りになるのは全共闘世代と３０前半～２０後半のおまえらだと思った
ポスト団塊、新人類バブルの奴らがいちばん使えないわ。

841 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:07:54 ID:GE9jzPkv

>834
そうなんだろうな。
俺の写真撮っても意味ないよ。
デモなんて普段行かないし政治は嫌いだ。
だいたいこの手のOFFは事前に人数なんてわかんないだろ。

842 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:09:05 ID:NtIgDGqG

警察も確かにやりにくいだろうね。
プロ市民の集団なら統率も取れているだろうけど
右翼から左翼、人権派、本当に善良な老若男女の集団の中に
武藤爆弾とかで持ち込むバカも紛れ込むかも知れないし、
場合によってはマジな爆弾テロもあり得るかも知れない。
でも、考えようによっては今までのプロ市民主導のデモがおかしくて
これが本来のデモ＝国民の意思表示かも知れない。

843 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:11:46 ID:kBaOytvT

>>834
あと、警察にとってあの映像は、予算確保のためのプレゼン資料でもある。
映像を警察幹部に見せて「これだけ危険分子がいますよ。予算が必要ですよ」
と言える。右翼もプロ市民も警察も、持ちつ持たれつ。敵がいなくなったら商売あがったりだからねお互い。

844 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:13:13 ID:NyGntWOW

>>842
市井の人の行動だもんな
自分の身を自分で守るために、警察に頼るところは頼る。公安であっても同じ。
爆弾持ち込む馬鹿とか、暴れる馬鹿とか、そういうのを警備するのが、先ず警察の仕事なんだから
俺は、帰るとき警察にお礼言ったよ。お互いを気持ちよく利用すればいいじゃん。

845 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:14:16 ID:Z/A4y7oa

>>834
そういや、素人の乱っていう高円寺でデモやってるやつらもデモの申請する時に
何人集まるんだ？と書かされるとか言ってたな。

で、10人位かな？とか言ったら300人位集まっちゃって収集つかなくなっちゃって官憲が激怒(放置自転車を返せデモだっけか)

その次に、反省したんで3人でデモしますって申請したら、「嘘つけ。また凄い人数集まるんだろ？」とか言われて機動隊まで出動したけど、本当に3人で歩くだけで警察もあきれてパトカーも途中で帰ったという伝説の3人デモってのがあった。


この事象から見るに、公安とプロ市民はある意味談合でマッチポンプやってるってのは
確かなのかもね？

846 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:16:43 ID:GE9jzPkv

>843
実質的に旗振って叫ぶだけのねらー相手に
予算増額なんて無駄遣いしたらそれこそ
反対デモが起きるんじゃないかｗ

847 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:18:18 ID:H+3D79j3

そろそろ1000だからこのレスもすぐ流れちゃうかな？

「チベットは＜経済的＞に独立できない」て言ってるのは中共信者（もしくはワンチャイナ思想）
それ以外の在日中国人は「他の国の話。自分には関係ない」、「隣近所で変な目で見られるから迷惑」
「関係ない・迷惑」て言う人はたいてい「日本語上手い」or「（日本人含む）外国人と付き合ってる」てのが多い。

自分は中国人9割の職場で働いてるので、ちょっとした参考に。

848 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:19:28 ID:Gd6f5Ae5

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

849 ：847：2008/05/09(金) 13:24:20 ID:H+3D79j3

連投ｽﾏｿ

ちなみに「ワンチャイナ思想」の同僚、普段はこちらの意見をすごく聞いてくれるのだが
ひとたび「政治（というか最近はチベット多いw）」の話になると皆一様に
一切こちらの話を聞かなくなる・目が明らかに変わる

850 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:28:01 ID:+WLqQQ32

狗チャイナはどーぶつ

851 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:31:02 ID:kBaOytvT

>>847
>>849
参考になりました。どうもありがとう。

長野と早稲田の一連の騒動で思ったけど、「六四天安門虐殺」ってのは
シナ人にとって想像以上にタブーなんだなってこと。
今まで金きり声上げてたシナ女が、急に黙り込む。目を伏せる。
やつら留学生は当然、党員に監視されている立場だから、その話題には
係わりすら持ちたくない。係わってるところを党員に見られたらなに聞かれるか
わからない。そんな感じだろう。

852 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:33:20 ID:yICInx2h

早稲田の反骨精神死亡確認、チベット派を排除「なぜ早大生が40人しか入れないのですか！？なぜ中国関係者が200人も入れるのですか！？」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210243268/l50

853 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:34:11 ID:2YX5gQjE

>>849

中共のそういう教育の考えってナカナカ抜けないんだね
チベットのことも、チベットは昔から中国の一部で・・・って徹底的に教育してるらしいからね。

例えば凄い変な例えになるけど、
日本人って聖徳太子を歴史でならったでしょ
最近「聖徳太子が居なかった」とか、ワイドショー感覚の本とかにかかれてて
「えーうそだ、だってお札にもなってたよ」
みたいに、信じられない事ってあるからね
ま、半世紀前の出来事と、1400年前の出来事を比べてもっては、自分も思うけどｗ

854 ：FTW：2008/05/09(金) 13:36:51 ID:vj7FOf2Y

学生課に言われたとおり拡声器も使わず、怪我人、逮捕者もだしませんでした。
他の団体と関係について曖昧にしますと、参加された学生や、
無関係の学生にもトラブルの責任、ペナルティが課せられる恐れもあります。
どうかどうか、ご理解をお願いいたします。
もちろん、昨日フリーチベットを叫んだ全ての人には、敬意表し、誇りに思います。


当日のことですが、タイムテーブル的には
３０分前の１２時半に大隈講堂前のFTW西早稲田キャンパスに集まりました。
まだ学生が昼休みだったので非常に混雑しましたが、皆さんのご協力の下、
旗の掲揚の準備、配布、パンフの配布などを行いました。
午後１時半頃にはチベット国旗やプラカードを持った人たちで大隈講堂周辺は一杯になっていました。
拡声器は禁止でしたので、肉声で必死にフリーチベットを叫び、旗を掲げました。
その後、なぜか突然に正門を封鎖しようと警備や大学関係者にキャンパス内に下がるよう促されました。
周りで見ていた早大生も、大学構内での「学の独立」＝「言論の自由」の弾圧であると叫び、
どうして学生が大学から排除されなければならないのか抗議してくれました。
周りの学生が集まり、一時的にフリーチベットコールを止め、校歌「都の西北」をその場の全員で合唱しました。

その後、学生運動の最中も一度も昼間に閉められなかった正門ゲートが閉められ、
学生や他の参加者も含めてキャンパス内に入れられました。
ここ数十年の早稲田で初めてのことだと思います。
しかし、我々はそれでもフリーチベットコールを続け、
同時に周りの学生も一緒に早稲田の自由を叫びました。

やがて警察をキャンパス内に入れ、参加者をさらに後ろに排除しようとしました。
そうなると周りの多くの学生も抗議し、揉み合い、騒然となりました。
最終的にはさらにキャンパスの奥に押しやられましたが、
チベットと早稲田の自由のために、最後まで早大生は一歩も退きませんでした。

その後はキャンパスの内でFTWは活動し、
運営者と、協力者の方のカンパで水の無料配やのど飴を配り、
講演が終わる時間まで活動して最後に解散の挨拶をしてから解散いたしました。
怪我人や逮捕者はおろか、配布した水のペットボトルのゴミ一つ落とさなかった
参加した皆様の良識に感謝の意を表してやみません。
また、警備の方や大学の関係者にも活動の趣旨と労いの言葉をお伝えしておきました。


胡錦涛主席の講演について、大学側は学生に一切を隠し、
中国語関係の教員に対して講演会への参加案内はなく、
中国留学経験者や中国の方のみの講演になり、一般学生は１人も講演は聞けませんでした。
我々が排除されたスペースも、駐車に使うとの事でしたが解散時まで車は停められず、
西早稲田キャンパス前にバスや救急車を動員して大隈講堂側から我々の姿を隠されたようです。
それについて多くの早大生、大学関係者は憤り、抗議しました。

当日は勇気ある報道関係者の方々にいくつか取材を受け、
読売新聞やSouthChinaMorningPostなどの内外のメディアにしっかりと
チベットと早稲田の自由を求める旨を伝えました。
我々の思いは必ず多くの方に伝わるでしょう。
最後に改めて、皆様に感謝と敬意を。

855 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:37:58 ID:kBaOytvT

なんでシナの留学生、というかシナの政府は長野であんな赤旗軍団を用意したんだろう。
あんな威圧的な映像は諸外国にたいして悪い印象を与えるだけだろう。
そんな疑問がずっと頭にあったんだけど、友達にそれを話したらすぐ解決した。

やつらはもともと諸外国の目なんてなんとも思ってない。じぇんじぇん関係ない。
要は自国民にたいしてメッセージが送れればいいわけだ。
日本にいる同胞もこんなに五輪を応援してますよー！みたいな。
都合の悪い情報はみんな封鎖してしまえばいいわけだからね。
これやってれば世界人口の1/4を掌握できるわけだからな。連投ｽﾏｿ

856 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:41:04 ID:kBaOytvT

>>854
本当に、本当にお疲れ様でした！！大丈夫でしたか？
このレス、そのまんま勝谷に送ったれ！彼は先輩なんだからきっと真実を
メディアで話してくれるよ！

857 ：コピペ失敗：2008/05/09(金) 13:41:41 ID:vj7FOf2Y

Free Tibet in Wasedaです。
昨日は本当にお疲れ様でした。
参加してくださった良識ある皆様に感謝と敬意でいっぱいです。

色々情報が錯綜しているようですが、僕のほうからまず一つ、
今回のイベントを企画し、呼びかけた有志団体Free Tibet in Wasedaは
既成の団体とは無関係の学生の有志団体です。
もちろんメンバーは普段大学のほかのサークルや団体に所属していますが、
Free Tibet in Wasedaとしてはあくまでも個人として参加、協力し、
その活動においてそのほかの団体、サークルは完全に無関係です。
また、小野記念講堂のあたりで活動された方々や、
「草莽全国地方議員の会」
「チベットの自由と独立を支持する会」
「誇りある日本をつくる会」
などの各団体とは直接関わって連携はしていません。無関係です。

858 ：コピペ失敗：2008/05/09(金) 13:42:14 ID:vj7FOf2Y

我々はルールに則った品位ある活動を目指し、
学生課に言われたとおり拡声器も使わず、怪我人、逮捕者もだしませんでした。
他の団体と関係について曖昧にしますと、参加された学生や、
無関係の学生にもトラブルの責任、ペナルティが課せられる恐れもあります。
どうかどうか、ご理解をお願いいたします。
もちろん、昨日フリーチベットを叫んだ全ての人には、敬意表し、誇りに思います。


当日のことですが、タイムテーブル的には
３０分前の１２時半に大隈講堂前のFTW西早稲田キャンパスに集まりました。
まだ学生が昼休みだったので非常に混雑しましたが、皆さんのご協力の下、
旗の掲揚の準備、配布、パンフの配布などを行いました。
午後１時半頃にはチベット国旗やプラカードを持った人たちで大隈講堂周辺は一杯になっていました。
拡声器は禁止でしたので、肉声で必死にフリーチベットを叫び、旗を掲げました。
その後、なぜか突然に正門を封鎖しようと警備や大学関係者にキャンパス内に下がるよう促されました。
周りで見ていた早大生も、大学構内での「学の独立」＝「言論の自由」の弾圧であると叫び、
どうして学生が大学から排除されなければならないのか抗議してくれました。
周りの学生が集まり、一時的にフリーチベットコールを止め、校歌「都の西北」をその場の全員で合唱しました。

その後、学生運動の最中も一度も昼間に閉められなかった正門ゲートが閉められ、
学生や他の参加者も含めてキャンパス内に入れられました。
ここ数十年の早稲田で初めてのことだと思います。
しかし、我々はそれでもフリーチベットコールを続け、
同時に周りの学生も一緒に早稲田の自由を叫びました。

やがて警察をキャンパス内に入れ、参加者をさらに後ろに排除しようとしました。
そうなると周りの多くの学生も抗議し、揉み合い、騒然となりました。
最終的にはさらにキャンパスの奥に押しやられましたが、
チベットと早稲田の自由のために、最後まで早大生は一歩も退きませんでした。

その後はキャンパスの内でFTWは活動し、
運営者と、協力者の方のカンパで水の無料配やのど飴を配り、
講演が終わる時間まで活動して最後に解散の挨拶をしてから解散いたしました。
怪我人や逮捕者はおろか、配布した水のペットボトルのゴミ一つ落とさなかった
参加した皆様の良識に感謝の意を表してやみません。
また、警備の方や大学の関係者にも活動の趣旨と労いの言葉をお伝えしておきました。


胡錦涛主席の講演について、大学側は学生に一切を隠し、
中国語関係の教員に対して講演会への参加案内はなく、
中国留学経験者や中国の方のみの講演になり、一般学生は１人も講演は聞けませんでした。
我々が排除されたスペースも、駐車に使うとの事でしたが解散時まで車は停められず、
西早稲田キャンパス前にバスや救急車を動員して大隈講堂側から我々の姿を隠されたようです。
それについて多くの早大生、大学関係者は憤り、抗議しました。

当日は勇気ある報道関係者の方々にいくつか取材を受け、
読売新聞やSouthChinaMorningPostなどの内外のメディアにしっかりと
チベットと早稲田の自由を求める旨を伝えました。
我々の思いは必ず多くの方に伝わるでしょう。
最後に改めて、皆様に感謝と敬意を。

859 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:44:10 ID:II8Wpcda

そういや気になってたんだが、
中国の旗持ってたグレーのスーツのおじさんは早大の教授なのかな、違うよな？
あのおじさんが実質あのグループのリーダーっぽかったから気になってて
なんか周りにすごくキツい口調で怒鳴ったり、
国歌の音頭もとってたみたいだったし…
正直真後ろに立ってみて、怖かったわ

860 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:51:03 ID:GE9jzPkv

>855
それこそ独裁国家の証。
やっぱり中国は解体すべきだな。
漢民族が独裁国家大好きなのは勝手だが
チベットやウイグル、モンゴルは可哀想だ。

861 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 13:53:31 ID:2YX5gQjE

>>858

お疲れさまでした！
昨日の夜は、メディアにもけっこう流れてましたね。
まぁ、派手な部分しかTVは流してない感じもしないでもないですが、
実際はたぶんフリーチベットを平和的に叫び続けてたのだろうなと思ってました。

ルールを守るのは、それが自分自信の身を守ることだと思ってます。支持します。

正しいと思うことを「これは正しい」と言える事は素晴らしいことだとおもいます。おつかれさまでした

862 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:05:08 ID:qwOeX2GV

■日中友好なんてありえません、目を覚ましてください■

理由
①過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は日本に助けを求め
　日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化し、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め、尖閣諸島までよこせと言い出した

②さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っている現状。

③日中友好を叫んでいるのに現在進行形で反日教育を続けている。

④現在も日本に最低でも核弾頭２４基を実際に向けています。衛星写真で証拠もあるので勉強してください
　中国は日本を常に武力で脅しています。現在も軍事拡張している状態です
　最低でも核２４発です、隠されているものも含めれば相当な数になるでしょう

⑤現在もチベット人を拷問し、虐殺をしているのが現実です。謝罪など形だけのでまかせです

⑥結局、餃子の謝罪はなく、非を認めていません

⑦中国の、日本大使館を中国人が襲撃しましたが、愛国無罪として中国人は罪に問われません


日中友好？そんなもの今中国が追い詰められているから日本に言い寄ってきているだけです
過去のことからもそれが容易に想像がつきます。オリンピックが終わったらすぐに反日を強化し
東シナガス田の約束も破り始めると予想するのはたやすいです

863 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:09:30 ID:KrmHhC4Y

勝谷のような下品な奴を頼るな。逆に利用されるだけだ。

864 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:43:00 ID:tM/1OmVC

昨日 鶴巻公園で途方に暮れていた女です

親切なサラリーマンの方が迎えに来てくれたので、
無事に早稲田でフリーチベットコールすることができました

私のカキコミをコピペしてくれていた人、本当にどうもありがとう

865 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:46:11 ID:+QDJOOiL

勝谷、言ってることはGJと思うけど、一度デモの現場に来てみろとも思う。

866 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:46:49 ID:4DHf721R

【政治】早大教職員も学生も知らない「胡錦濤・早稲田講演」－大半の聴衆は中国人の「サクラ」、政治的質問も禁止か…早大・水島教授★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210246231/

867 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:48:26 ID:t3+695zV

>>835
＞「フリーチベット！」だけ叫んで公安にマークされるなら

マークというのをどの程度のモノを言っているのか分からないけど
面を取られて、リストに載る程度なら可能性はあるよ
連中の勤勉さを舐めてはいけない
公安にしてみたら、本当は日本国民全員の個人情報がほしいと思ってるくらいだから

もっともリストに載ったところで、情報が他に漏れることなどないし
何百万人のリストに入ってるというだけで、日常生活に支障をきたすことは全くない
普通の人が自分がリスト入りしてる事に気づくとしたら
殺人や強盗をしたときくらいかなｗ

868 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:50:33 ID:o1LNCljU

ヘリだ

869 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:50:41 ID:o1LNCljU

後バーク

870 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 14:59:02 ID:aeI5FJ0B

中国メディアに抗議する人々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3245130

871 ：街Bの住人：2008/05/09(金) 15:01:45 ID:Z/A4y7oa

>>864
良かった。続報がなかったから、実は心配してたんだ。
無事にたどり着けたみたいで良かった。ともあれお疲れさま。

872 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:03:21 ID:M8TyTlXl

東トルキスタンの旗が半分ぐらいに埋め尽くされたら
中国ビビルよなｗ・

873 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:05:10 ID:0SHrvAHr

>>865
勝谷は安倍元首相が総理のとき呼び捨てで悪口言いまくって、
小泉はさん付けで持ち上げまくってた。
勝谷は無茶苦茶な人間という印象。

874 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:12:10 ID:NyGntWOW

>>861
ロータリー組はめっちゃ平和だったよ。旗を降ろせと言われた時に緊張したくらい。
新風にもめげず、今はどの建物に胡錦濤がいるのかも分からないまま、ただひたすら叫んだ
テレビでは中国人のグループと、そこにわざわざ向かっていった人たちばかり映してるが、
ほんとうのフリチベ組は淡々とやることやってました。警官たちも情報くれたし。

875 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:18:34 ID:cl0duAun

勝谷に対する批判もわからんではないが、
今の日本のジャーナリズムの現状じゃ
あれでも貴重な存在だぞ。

876 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:19:42 ID:iXnow5LA

>>863
勝谷が下品なら新風はなんなんだ
「右翼も頼りになるね」
とか思ったヤツラはいずれ虐殺に手を貸す側にまわる。必ず。
二度とチベットの旗に触らないでほしい。

877 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:26:39 ID:tsJa4ljs

>>865
勝谷は、
ジャーナリストはニュースを伝える存在であって、
ニュースを作る存在ではない。
当事者になってしまうとニュース価値がなくなると考えているんだと思う。
でも、勝谷のサポーターは現場近くに入っていると思う。
長野には派遣していた。

878 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:31:27 ID:oGS5xEqi

頑張ったかいがあった。

涙目反応
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0509&f=politics_0509_003.shtml

879 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:37:33 ID:bLVKHwg/

なんか安部ちゃんがコキントウに直でチベット問題・ウイグル関係の
話をしたらしい
周り凍りついたってｗ
ホントは勇気あるやつだったんだな

880 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:38:50 ID:QvTHXKbB

感想

学生課の意向を確認できたから、FTWの人たちには感謝してる
でも、mixiでしか情報を流さない人たちとねらが合流するのは、やっぱり無理だなと思った
レスポンス悪いし、２ｃｈとは無関係なのにFTWが主催者だと誤解した人が多かった
正直、あの場で呼びかけたからには、主催者と誤解されても致し方ないと思うけどね
その辺をうやむやにしたままスレを進行したせいで、多少なりとも情報が錯綜したのが心残り
スレで、事前に地図や避難場所を決めておいたのが、当日の単独行動と即席グループにつながって
良かったなと思った

おわり

881 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:41:22 ID:t6M0+jV6

>>876
諸外国の国民はほとんどが右翼
右翼と軍国主義がごっちゃになってないか？
日本人ぐらいだ自分の国が嫌いな国民がここまで多いのは
スレチかな

882 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:42:34 ID:t8qgutZK

>>770>>771
代々木に来て、キャンドルライティング終了までいた金バッヂの人、昨日はロータリーのとこにいたよ。

883 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:44:28 ID:bLVKHwg/

あ、そういえば最前列でずーっと東トルキスタンの旗かかげてた男の人
ここの住人なのかな
彼物静かっぽかったけど何気に凄くＧＪだったよ

884 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 15:45:44 ID:l/nwHAFt

>>874
大学構内に押しこまれた組も平和だった。
押しこまれるときはちょっと平和じゃなかったけどｗ

帰り際に新風が煽ってるの聞いてびっくりしたよ。
このまま帰れると思うなよ、って……

885 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:00:59 ID:F8Of9z/+

昨日の後半に参加した者
大隈講堂（ﾛｰﾀﾘ側）にむかうが持物検査で旗をみつかり遠回で学内へ。

すでに抗議側が職員＋警官隊の柵に50m程押出されていたので負けじと参加。
そのとき、かばんを「ｱﾝﾀ押すな・あぶないだろ」と後ろから引っ張るのに遭遇。
『なぜ俺等が学内から排除されなきゃいけないんだ、部外者は黙れ』と言おうとしたが、みるとｷｹﾝな眼をしたプロ市民だったのでヤメた。

総理が自由にやりたいなら国の施設ですればいい。
警官に余計な指示したﾁﾝﾊﾟﾝ死んでほしい。

やつらはもともと諸外" id="offmatrix/1210250126/886">886 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:10:13 ID:2YX5gQjE

今回の来日の目的は、日本からのカツアゲと

>>855 に書いてあるように
>やつらはもともと諸外国の目なんてなんとも思ってない。じぇんじぇん関係ない。
>要は自国民にたいしてメッセージが送れればいいわけだ。


自国民に対するアピールの絵が取れればいいわけだったんだね

887 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:26:06 ID:6WHG3nug

正直日本国民全員右翼でもいいぐらいだ

888 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:27:11 ID:9UYKEEXF

今度はこっちだ
↓↓↓
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/l50#tag96

889 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:27:45 ID:t8qgutZK

>>877
おそらくだが、勝谷には不肖・宮嶋からも色々と情報や状況、映像が行ってると思うよ。
なんせ、元同僚だし。

890 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:39:23 ID:b5bWDiuF

>>867
警備・公安　対象　　極左、共産党、オウム、カルト、労組、右翼
　　　　　　　　　　　　　左翼（市民団体、平和団体など）　総連、民潭
　　　　　　　　　　　　　中国、ロシア、北朝鮮

後は思いつかんが　基本的に集会に参加、チベットの旗振ってコール
するぐらいでは視察対象者にはならない。
公安が一番力を入れていることは　集会デモの背後は誰か
このようなところに活動家が入り込んでいないか
団体に所属しない潜在者の発見　が主たる目的

一連のフリーチベット派には従来の枠に当てはまらず（新風を除く）
当局はかなり動向調査に苦労してると思う。

ただ警戒してるのは（チベットに自由を）⇒（反中運動）⇒（福田政権打倒）
⇒（反政府運動）にエスカレートするのではと危惧しているのでは
ないかな。

ともかく政権批判を主たる目的でデモ・集会を行なうと警備・公安の監視
が強くなると思った方がいいぞ。ただ視察対象者になってもなんら日常生活に
支障はないよ。・・・・・・・・・・・一つだけ本人と身内が警察官試験受けても
100%受からないだけ

自分自身　視察対象者　警視庁、埼玉県警、千葉県警、公安調査庁
のリストに載ってるし　毎回接触してる。
掘り下げて話をすると　普通の人じゃ聴けない闇情報、裏話が聞けるから
結構おもしろい。

891 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:39:31 ID:UWLW3KJt

>>797

自分は現場にいて、携帯からリーガ情報を見た。
といっても携帯でみるにはスレの情報は雑談ばかりで精査できない。
現地に詳しくないから「リーガ側」と言われてもどこかハッキリしない。
（地図はもっていたが具体的にどこかわからない）

周囲にいる数人に「胡錦濤はリーガ側から出て行くらしいけど
何人か移動した方がいいですかね？」と声をかけたが
そもそもねらーじゃなかったし誰も判断できなかった。

「デモはマスコミへのアピールだからこのままでいいんじゃない？」という
感じでそのままデモを続けた。
といっても、その時点で大隈講堂前にはマスコミはほとんど
いなかったんだが。

大隈講堂前に集まってる人のほとんどは
「より大きな声を出したい」とか「早大生に共感して欲しい」という考えであって
胡錦濤に直接抗議したいと考えてなかった気がする。

892 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:46:57 ID:3gTyAN2z

＠早稲田大学
教授「本来なら○○をすべき回なのですがー、コキントー国歌首席来日＆昨日の記念ということで
チベット史をします」

話の枕に昨日の講演の批判ｷﾀﾜｧ

893 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:51:26 ID:gb9evR7t

不思議なんだけど、
なんで昨日中国の卓球選手のワンナンがいたの？
福原愛だけならわかるけど

コキントーが卓球してる図は、日本とは思えない光景だった

894 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:55:51 ID:YdkaU1vo

>>892
レポートよろしく

895 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:56:41 ID:UWLW3KJt

>>893
いつでもどこでも日本の一部を中国の領地にできるのですよ、という威嚇。

896 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 16:58:06 ID:cl0duAun

>>893
福原愛も、もう単なるシナのマスコットだから、
講演も卓球も何から何までやらせ。

897 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:01:02 ID:7u11Ca6G

売国奴ピンポンバカ女に冊威を感じた映像だった。

898 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:01:03 ID:K6PM9bS/

>>892
何の授業？

899 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:04:43 ID:gb9evR7t

じゃワンナンは日本で
ゴキントーと卓球するためだけに
わざわざ来日したのか？

ありえねーｗ
そこまでしていい絵が欲しいのかねぇ

ホント阿呆すぐるシナｗ

900 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:05:11 ID:LnpI9dzL

五輪スポンサー企業に公開質問状を手渡すOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210237776/

901 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:06:57 ID:v3elpkoi

891私は現地にいなくて「リーガ」とロムったとき、撹乱情報ではないかと思ったのを覚えています。
本当だったんですね。

902 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:12:31 ID:tsJa4ljs

>>891
2ch経由だけだと情報伝達に難があるな。
何回かデモに参加して、信頼できそうなネラーと知り合いになったので、
洞爺湖サミットでは、遠隔地においてPCで情報を収集するデータセンター班と
現地から電話やメールで情報をデータセンターに伝える班などの
役割分担が必要だな。
あと信頼できる人同士なら電話連絡できるようにしないといけないな。

903 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:30:41 ID:o1LNCljU

>>892
いい教授がいるな

904 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:35:18 ID:Pl9Ymg82

>>892
教授ＧＪｗｗｗ

905 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:37:38 ID:Cuy5jlFU

流れ切ってごめん。この動画↓に出てくる、メガホンを持って抗議している女性ってチベットの方？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3244601
東トルキスタン人の可能性もあるし、正確にこの女性の事分かる人いる？

906 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 17:56:25 ID:akDUsKFO

代々木と早稲田の参加者です。
今更ですが、画像をＵＰしたのでどうぞ～。
ttp://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/215/

907 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:03:51 ID:3gTyAN2z

>>894
授業終わったので、後ほどPCからマトメて書きます。

>>898
現代史研究です。

908 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:05:31 ID:gylU9fX0

>>905
その人ここにも出てる
法輪功の関係だと思う
http://youtube.com/watch?v=WqJhK02W_ks

909 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:20:16 ID:YdkaU1vo

>>907
お疲れ様 楽しみにしてます

910 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:25:52 ID:3RT61HOE

昨日の早稲田で、単独行動でコキントーにチベット旗を見せ付けた勇者がいたんだな。
週刊プロレス元編集長のブログに出ている。「フーチンタオ」と叫んで注意を引いたとのこと。
http://www.budotusin.net/dialy/fdiary.cgi

やっぱ一人で行動するガッツある奴に福は訪れるんだな。
３時間警察で保護されたというからカツ丼でも奢ってもらったか？
オレもご褒美のカツ丼にありつきたい。

911 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:26:07 ID:Cuy5jlFU

>>908
本当だ。でもそれだけだと法輪功関係者だと言えないような・・
もしかしてこの女性が持ってる旗みたいなのって、法輪功のシンボルか何かかな？
無知でごめん。

912 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:47:28 ID:StzsmFJh

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246473
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246636
ニコ動だけど、昨日の様子

913 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 18:57:30 ID:JIZHf5Hl

そこでようつべですよ

http://jp.youtube.com/watch?v=J1mWl2QL0VA

914 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 19:07:50 ID:o1LNCljU

>>913
こうやって映像になると
何十年も前の出来事のように思えてくるわ・・・

915 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 19:13:43 ID:u8b1dq9/

>>891
それは警察に強制排除されるまで正門にいた人たちに失礼だ。
大学内に警察が入っただけでもかなり凄いことなんだぞ。

俺も実際に見たけど、チベット国旗を持っているだけで
警察に止められて早稲田大学に近づけない奴だって何人もいたんだ。
そんな状況で多人数での移動なんて簡単にいくと思うか？

916 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 19:14:39 ID:HRCEU/VX

>>908
それ中国じゃなくて香港のテレビだったのか。

917 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 19:45:54 ID:+WLqQQ32

>>915
まぁ、これで早稲田は当分ごたつくね。

機動隊を大学に導入するなんて恥知らずも良いところ。

918 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 20:02:26 ID:PGXLNKIS

>>910
カツ丼は都市伝説！！！

919 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 21:01:08 ID:Mf/Qt3Vf

>>905

特定してどうすんの？


個人の自由だろうけど特定される側になって行動するのも大切かと。

920 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 21:06:44 ID:ZegkkxFw

大学の対応は最悪だったけど、この抗議活動は良かったと思う。

メディアがほとんど取り上げたんじゃなかったかな？

921 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 21:14:18 ID:wutH6Vgv

早稲田は昔から学内の自治について煩いからね。
機動隊入れたとなると、これは前代未聞な出来事だし当分ごたつくでしょ？

922 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 21:19:10 ID:brgvvfmv

>>876
虐殺が好きなのは君たちコミュニストだろ。
それも上品な殺し方でな。

923 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 21:20:16 ID:RZUYstsY

早稲田組はとても頑張ったと思う
胡錦濤中国や公安警察　警備の機動隊は
黄色い布や黄色の看板、黄色を見ただけでパブロフの犬よろしく
ノイローゼになっているようだし

明日の関西組みは、黄色いハンカチ作戦でも効果ありそうだよね

924 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 22:09:44 ID:qBxvM2Gw

>>854
無事だったんだね。良かった。
ただ6日の代々木で告知した手前、門を閉められる時やそれ以降の時にもう少し仕切って交渉などするべきだった。あの段階でチベット側がだいぶ散らされたのは残念。
でも早大生の自発的な校歌やロータリーでのそれぞれのスタンスでの抗議。行って良かったわ。ホントお疲れ！

925 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 22:29:54 ID:kalqF2g1

>>891
大隅講堂前に集まって、強制排除された本人です。
講演開始が15時。
その直前に胡錦濤が大隅講堂に入ると予想されていたので抗議を続けました。
強制排除は14時25分。胡錦濤が来るので排除されたと思っていました。

「より大きな声を出したい」？
正門が閉じられたのが12時45分。
その後、ずーーーーーっと、声を出していたので、いい加減、喉が枯れました。
「早大生に共感して欲しい」？
早大生は、学校教員の指示で、14時にははるか後ろ。銅像の所まで押しやられてました。

直接抗議以外の何の目的で、あそこに残れますか？

926 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 22:29:57 ID:FVaqxXla

　今日の（検索でも出てくる研究者だし、名前いいよね）奥村雅史先生の講義が印象に残った。
一般教室２～３部屋分くらいぶち抜きでつくられた、大きな教室に学生がいっぱいだったんだけど、

早稲田大学の学生が締め出された、サクラたち(サクラという言葉がけがれる…)による「早稲田大学での講演会」について
↓こんな感じのやりとりが。

奥村先生「きのうの胡錦濤の講演会に参加した人ー……（手を挙げてみて）」
学生たち「……」　← 全員、講堂から遥か遠くに締め出されてたので、当然誰も手を挙げない。
奥村先生「？　えっと、講演会の聴講に応募した人は……（手を挙げてみて）」
学生たち「……」　← 全員、講演会があると大学側に知らされたのは当日の朝（他学部は知らない・教職員は前日っぽい）なので、
　　　　　　　　　　　そもそも応募資格なし　（　http://houkosai.way-nifty.com/houkosai/2008/05/post_b55d.html　）
奥村先生「？？？」


　奥村先生、見た感じ本当に事情を分かっていらっしゃらない様子だった（このやりとりの前後の話を聞く限りは）けれど
どうなんだろうね（一応大学に雇われてる人間だし）。

927 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 22:45:36 ID:BOMRg/Y9

講演があること自体は、みんな前々から知ってたよ、一応。
参加資格とかは一切知らなかったけど。

928 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 23:03:28 ID:q5OP942K

>>926
ここも一応2ｃｈだから名前は伏せといたほうが良いんじゃね？
どんな迷惑がかかるか予想がつかないし。

929 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 23:06:37 ID:m7/smWHC

ユーチューブ見ました、私は長野・明治公園・日比谷と参加しましたが
早稲田攻防いいですね、勢力が互角なのが良い。
それと警察に対しては日比谷並みに強く出でください。
彼らがひるむ言葉は「長野につづいて又中国の見方か？」
旗を下げてと言われたら「うるさい」と怒鳴ってください。
日比谷ではバスをどかさせました。　　スクラム的に警官隊を
押していくと案外素直にバスはどけてもらったよ。

930 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 23:08:06 ID:o1LNCljU

>>929
対警察だけならそれでもいいけど
対学校とかあるからね

一概には・・・

931 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 23:13:00 ID:3bJ27gC8

>>905
この女性の「お母さんをかえして！！」っていう叫びは悲痛だよね。
「人殺し！！」の連呼も　頑張れええ　と言う感じ。
見ていて、涙が出てきた。
ヒットラーとか中国は侵略はやめてとかの文字は読みとれるんだが、
香港　法輪功でググっても適切な物にヒットしない。掲げている肖像写真も画像検索では
判らない。個人特定は問題がありそうだが、どういう経緯の拉致？殺人か
詳細を知って、もっと事実を広めたいね。このままでは彼女の悲痛な叫びが
伝わりきっていないでかわいそうすぎる。

932 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 23:13:56 ID:9MXbi5I9

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　そんなことよりさー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　中国からパンダ借りてきてやったぞ。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなーおまえら。パンダくるぞパンダー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
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産経ｅアンケート
パンダ貸与「受けることに賛成？」「レンタル料に納得？」

http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0259/eank_0259.cgi

933 ：エージェント・７７４：2008/05/09(金) 23:14:48 ID:9MXbi5I9

>>928
教授は、それくらい自分でなんとかできます

934 ：FreeTinet.yosaku ◆Q5ss/OQ0yQ ：2008/05/10(土) 00:04:26 ID:ovX8Z00d

遅くなりましたが、昨日の早稲田での攻防をいまYouTubeにアップロード
中なので今しばらくお待ちを。
全部で4ファイルくらいにする予定です。
一発目は胡錦濤到着前に中華系（中国か台湾系か解りませんが）テレビ局
がロケ（中継）？をいきなりチベット側の裏で始めて、その時の一部始終です。
まぁ、この動画を公開したら色々議論を呼びそうですが、事実ですから
良いですよね。

もうちょい待っててください。

935 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:08:01 ID:sjwdaMB2

>>934
乙！　楽しみに待ってます

936 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:16:08 ID:skjjb2mO

>>934
アドレスキボンヌ

937 ：FreeTinet.yosaku ◆Q5ss/OQ0yQ ：2008/05/10(土) 00:26:05 ID:ovX8Z00d

まだアップロード中ですのでお待ちを。
高画質なので時間が・・・

938 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:28:58 ID:eyBwJ72Y

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

日本人もこうなる。

939 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:29:26 ID:6okoOghS

>>934

期待してるぜ！！

940 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:34:32 ID:ZKjUbjbQ

>>906
5月8日お疲れ様です！ぼくも当日早稲田にいました。
「何となく、涙ぐんでいるように見えた警察官。」について。
僕は彼の前で何時間も「フリーチベット！」を叫んでいたのですが、
彼は間違いなく泣いていました。ずっと悔しそうな、泣き出しそう
な表情で、何度も手で目を拭っていました。彼は日本の社会を守り
たいという純粋な正義心から警官になろうとした人に見えましたし、
巨悪を守って日本人の我々に対峙することがつらかったのではない
でしょうか。他の警官にも同じような悔しさをにじませている人が
いたように思います。ぼくは彼や彼のような悔しい思いをしている
警官の人たちのためにも「フリーチベット！」を叫んだつもりでし
たが、分かってくれたでしょうか？
もし彼が今の立場に苦しんでいるなら思い切ってサングラスや仮面
や被り物でもして正体を隠して法を守って抗議行動をしてみるとい
うのもありじゃないかと思いました。警戒線の両側で対峙していた
僕らですが、昨日はむしろ心やさしい日本の警官さん達の気持がわ
かって心が近付いたような気がしました。これからもチベットの人
たちやいろんな人たちを苦しめている中国の民衆殺戮を終わらせる
ために頑張りましょう！
最後に、福田総理はチンパンダ。

941 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:42:48 ID:4umGjaIT

>>940
おまえいい奴だなぁ　涙が出たよ(つД｀)

最後の一行は抜かしてｗコピペさせてもらうけどいいかな？

942 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:44:03 ID:GUA4kIUf

>>910
中華街スレに本人が詳細書き込んでたよ

943 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 00:55:34 ID:Mw5mQFzL

報告が遅くなりましたが栃木です。
到着してすぐにカオスになってしまい、合流・実況出来ずにすみません。
でも、色々な人達とお話したので、中には2ちゃんの人もいたかも！？
とにかく、お疲れ様でした！

944 ：940：2008/05/10(土) 00:56:06 ID:ZKjUbjbQ

>>941
おｋよ。（最後のぬかすのー？ま、いいけどｗ）
ここに写真があるからこれも一緒によろすく！
ttp://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/215/

945 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 01:09:18 ID:ZVCtfj0e

新風系デモ総合スレ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210347532/

27 エージェント・７７４ 2008/05/10(土) 01:03:43 ID:TioJ6D8u
早稲田の学生が声上げてたか？あげてないよな。

支那が気にしたのは、反支那運動に発展する可能性位じゃないのか？
声をあげ活動するのは良いことだ。

946 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 01:20:55 ID:ErUhcsfF

>>945
何を今さら。
反シナ運動はとっくの昔に、主婦の間に深く静かに広がっとるやん。

947 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 01:47:21 ID:tnLe1OMd

知らされて無かった早稲田の教授たちは
ガン切れらしいな

948 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 01:49:24 ID:/N+ztRG/

>>947
そりゃそーだ。
と言うか、早稲田も何で知らせなかったの？
こんなの、別に国家極秘事項でも何でもねーじゃん

949 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 01:52:09 ID:E+zZlY5o

>>947
研究室棟の窓からチベット旗を出していたのを写真に撮られていたし
早稲田中学校の生徒もフリーチベットコールをしてたとか

950 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:04:21 ID:Vt3GI3CF

>>931
そうだね。なんか空回りしてる感がある。
こちらとしてもなんとかしてあげたいけど、素性が殆ど分からないのがねぇ・・。

951 ：906：2008/05/10(土) 02:12:42 ID:CDWjyyTp

>>940
画像集見て頂いてありがとうございました。
やはりあの警察官は泣いていたんですね。
私たちが福田首相らに思うのと同様、自らの立場が
悔しく苦々しかったのでしょう…。彼らも仕事ですからね。
確かに他にも悔しそうな表情の方がいたように思います。
彼らのような心ある警察官がいて、正直うれしかった＾＾

952 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:19:20 ID:WiLmRFyt

>>940
このｲｹﾒﾝおまわりさんと結婚するにはどうしたらいいの？

953 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:31:42 ID:Bv4jITzZ

>>952
まず性転換じゃないか？

954 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:39:32 ID:+dwMOYEY

>>925
強制排除された中にも早大生かなりいたけどね。
まさか警察が入ってくるとｊは思わなかったんだろ。
革マルは野放しなのにな。

955 ：FreeTinet.yosaku ◆Q5ss/OQ0yQ ：2008/05/10(土) 02:40:11 ID:ovX8Z00d

うーん。早稲田ので動画より前に長野での動画がうｐ完了してしまったので、
お暇なら見てください。
朝善光寺をお参りして聖火リレーが大門を通過するまでです。
これは初公開の動画ですのでよろしく。

http://jp.youtube.com/watch?v=Cd47brN_mO8

956 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:51:43 ID:skjjb2mO

中国大使館が首謀した不逞中国人留学生長野騒擾事件の貴重な記録ですね。

ありがとう。

彼らの暴虐ぶりを世界に発信しましょう。

957 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:55:50 ID:kpEsjSXA

チンパンは本気です。
「コキンに反旗を見せるな！」の命令が出てると思われます。
沿道からチベットの旗を振って見せることは、極めて困難です。
胡錦濤が通るところにチベットの旗を持っていれば、取り押さえられます。


>>940
彼は、無茶苦茶な命令に従わなければならない悔しさに、泣いているのかもしれません。

警察は『正義を守り人』ではない。
警察は『忠実な飼い犬』。

そこに正義はない。
法を湾曲・解釈し、忠実に実行する存在。
長い柄の旗で、バスの上から見せようとしたら
「通行人に危ないから、旗を降ろしなさい！」
チベットの旗を持っているのがバレたら
「警備上の理由で、ここを通すことができません！」
（一般人や子供は通行可）

958 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 02:58:02 ID:skjjb2mO

>>957
だからこそ、珍パンと利権顔爺たちを殲滅しないといけないんですよね。
警官の心の涙(血涙)を無駄にしてはいけませんね。

959 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:02:18 ID:xcKMBPse

そういえば、革マル派（？）はどこで抗議してたの？
皆と一緒にしてたの？

960 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:09:01 ID:CDWjyyTp

大学の窓からチベット旗が（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248473
一時停止しないと見えないけどドゾー。

961 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:09:37 ID:qiZe/Rve

残念だが、厳しいことを言えば

早稲田大学は十年前の江沢民の時と同様、中国共産党のプロパガンダに利用された

非常に残念で悔やまれるが、忘れないで欲しい

962 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:09:37 ID:tiqzfvhR

>>949

3：37くらいからワセ中部隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3244905

963 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:12:17 ID:L+ut03UX

>>960
いいねこれ。

964 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:21:30 ID:a/qom/q2

昨日、このスレだったかな、話題になった【唐】マーク。
そのメディアの早稲田前での抗議行動を伝えるニュース映像。
ttp://www.ntdtv.com/xtr/gb/2008/05/09/a138612.html#video

965 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:22:56 ID:FMvW6U4H

昨日参加した者（早大生）だが、参加者はチベット問題を通してオナニーしてるだけのような輩が多い気がした。
毒ギョーザや台湾独立問題、尖閣諸島、東シナ海ガス田、外人参政権等、
いま我々日本人が瀕している危機に
気づいてないやつが多すぎる。

966 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:24:31 ID:ZVCtfj0e

>>965
なりすまし乙

967 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:36:55 ID:ANG2Gz+A

>>962リア厨(´Д｀;)ｶﾜﾕｽ

968 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:37:29 ID:kpEsjSXA

>965
参加してない人で、それらの事を知らない人は多い。
知らないから、危機意識など更々持っていません。

参加者は、行動してるだけ全然マシ！

969 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:39:24 ID:xusrPX1A

>>892です。風邪で倒れてました。レポ遅くなって申し訳ありません。

【授業冒頭】
１．胡錦濤国家主席が大隈講堂で講演を行ったことについて
　　　・講演があること自体の情報が大学から来ない。
　　　・今までなら教職員が講演に応募＆専門家（今回なら中国関係の先生）には招待状等が来るのが常なのに
　　　　今回は全く来ていない（別のとある教授は、招待された時のために質問状まで作成していたとのこと）
　　　・学生に応募資格なし、講演を聞いてた人の殆どが大学に無縁な人。
　　　・現在の情勢
　
　　などに触れながら、教授本人が学生課等に問い合わせた情報なども織り交ぜて、本来学問の場である大学で
　　胡錦濤国家主席が講演を行うことを認めた大学当局に疑問を投げかけていました。

２．教授本人の自己批判？
　　　・教授自身が考えるフリーチベット運動の意味＆それらへのスタンス
　　　・ここのところの日本でのフリーチベット運動の動向
　
　　などを考えると、「私は卑怯にも何も言えず、黙るほかなかった」と仰ってた。

・これは俺自身の教授弁護
　教授自身はデモ当日はフリーチベットＴシャツ＆授業の合間の休み時間一人のときはフリーチベットコールに参加（文化より政治を
　優先させた某国の共産主義へのアンチテーゼとして授業は行ったみたい。学生が後退させられたときも正門前まで行き参加）
　学生のフリーチベット運動の相談にものってた。総長に直訴状を出し、学生課に「学生の身の安全を守ってこそ民主主義」と要請。
　俺は「私は卑怯にも何も言えず、黙るほかなかった」という言葉を聞いたとき、学者の凄みを感じました。
・余談
　早稲田大学の事務のかたにもチベット情勢を憂いてるひとはいるようです。

970 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:44:20 ID:FsyKKdEN

>>965
そう思うなら、お前がそう導いてやればいい。
本当に頭の良い奴は、自然とそういうことをする。
馬鹿ほど、自分の考えに酔い、人を見下す。

俺の考えは凄いけど、お前らは…ﾌﾟｯ
とかやってるあたり、たかが知れてる。

沢山の人に聞いても、お前を賢いと言う奴はいないだろう。
賢者になりたければ、自分がどういう発言をすれば、人が納得するかを考えたらいい。


人に理解なんかされなくても…と、もし言うようなら、独りよがりのただのアホとしかみなされないと思う。

971 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:46:05 ID:BWeQUund

>>969
その教授すごいわ
誇るべき存在

972 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:49:40 ID:BWeQUund

>>965
なかなかからめ手の工作ですが
バレバレですよ

973 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:52:00 ID:+dwMOYEY

>>971
この板でも何度か話題になった
教育学部教授の石濱裕美子先生だって、チベットの専門家

ブログ読んでみな面白いから。
http://shirayuki.blog51.fc2.com/

974 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 03:56:54 ID:BWeQUund

>>973
＞フリー・チベットはどなたかがおっしゃっていたように、フリー・チャイナからしか生まれない。
名言だ・・・

975 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:00:11 ID:3vcEtcGE

正門、強制排除の様子
http://www.youtube.com/watch?v=E7TngZwEZcM

976 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:08:11 ID:tiqzfvhR

>>965
俺（早大生）もチベット以外にもあるんぢゃねみたく思ったし、中共死ねみたいなプラカードも作ったけど
チベット人権一点突破みたいな雰囲気だったから自重せざるをえなかった。

ぶっちゃけみんな中共が嫌いだから、チベットに食いつくんだよね。

977 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:08:35 ID:xusrPX1A

【授業】
チベットの位置関係、ラサ市内の位置関係、侵攻を受ける前の国内情勢＆国際情勢、政治体制、
経済体制の概略の説明後レジュメに従ってチベットの歴史の講義を始めた。
いわゆる事実と教授自身の私見＆余談は、可能な限り判るように分けてたように感じました。
授業は、各事実の原因・意味・結果などにも力点をおかれてた。時折その地の語源や伝説？などの
余談を入れながらもアツイ授業でした。必要に応じて中国における共産主義や中国の歴史などにも
説明は及んでました。

【授業最後のまとめ】
授業冒頭の話に触れつつ、「チベットのことを知らないでフリーチベット運動」に行くこと「チベットを学んで
フリーチベット運動に行くこと」の意味について語ってた（どちらか一方を批判するものでは無かった）。
海外におけるフリーチベット運動にも言及なさってた。
そして最後に（非暴力の難しさは散々おっしゃった上で、それでもなお）ダライラマが非暴力で活動を行っている
意味を考えてほしいと、非暴力というものを訴えてらっしゃった。


・俺の感想
　現段階ではまだ上手に言葉に出来ていないけれど、心の中に何とも言えないものが生まれた感じがします。
　今度は俺が心や身体だけでなく、頭を使って、その何とも言えない何かを掬い取らなくちゃと思った。
　講義が終わって帰る途中、心や頭が落ち着いて、もう一度脳内で授業を反芻してると、リアルに泣きそうになった。

978 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:14:43 ID:+dwMOYEY

石濱先生みたいな方もいるし
この件を機に逆に早稲田が「Free Tibet運動」の中心地になったら面白いのに
保守系の政治サークルもあるみたいだし。

ところで次スレっているのかね？

979 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:17:38 ID:FMvW6U4H

>>965,976

俺は思うんだが、チベットの事のみを押し出すから運動が広がらないんだと思う、
もっと我々にこの問題が如何に関わってくるかをアピールしなきゃな。

例えば
台湾問題に際して、国民党が政権をとり、台湾が中国の一部になる日が来たときにゃあ、
日本のシーレーンが侵され、それを外交カードに使われる。
それだけでなくその後、沖縄に中華系の入植を進め、外人参政権の行使で以って沖縄が日本じゃなくなるとかな
そこから中共による日本の領土侵食がはじまる
とかな

980 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:19:29 ID:tiqzfvhR

>>978
チベット業界は早稲田の人ばっかだし、台湾やウイグルとも縁が深めなのでもうそうなってるに等しい。

ところで当日集まった学生・他大生・OBなどの繋がりは維持しておきたいね。


あ次スレは必要かと。

これからも動画とか画像がどんどん上がって来るだろうし、後日談もまだ豊富っしょ。

981 ：FreeTinet.yosaku：2008/05/10(土) 04:24:04 ID:ovX8Z00d

お待たせしました昨日の早稲田での攻防をいまYouTubeにアップロードしました

一発目は胡錦濤到着前に中華系（中国か台湾系か解りませんが）テレビ局
がロケ（中継）？をいきなりチベット側の裏で始めて、その時の一部始終です。

http://jp.youtube.com/watch?v=Y4u6xSwC1KY

982 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:25:18 ID:FMvW6U4H

979付け足し

民主党は外人参政権の成立を俄然進めてるし、沖縄ビジョンという、沖縄に中華系を
入植させることを進める政策をもってる。

小沢は中共、韓国の犬だ。
確かにアジアは白人に対抗するために纏まらなければならない。
しかし現状、それは無理だ。中共が存在する限りその冊封に組み込まれるだけだ、と。

983 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:27:49 ID:XUwefgNm

・・・言論の自由の無いような国とは組めない。そいつの子分になるしか組みようが無いからな。

984 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:28:19 ID:tiqzfvhR

mixiで「中共壊滅を願う早大生・OBの会」でも作るか？

トップ画は白井の写真に×でも付けといて。

985 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:28:23 ID:a/qom/q2

>>973
その先生の名前、世界のチベット研究関係者が連名で胡錦濤あてに抗議文書を
送付した中に名前があったような気がする。
日本人はいないのか！と思って探して名前を見つけたときにはホッとしたと同時に
大変うれしく思った。
よろしくお伝えください。

986 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:30:25 ID:Zg0iedej

なんか早稲田以降ココ見てたら悲しくなっちゃったよ

987 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:33:02 ID:XUwefgNm

当日、現場にいた早大の方に伺ったが、当初記念講演は東大でやるよていだったのを東大側が断ったので、
これ幸いと早稲田学長が引っ張ったらしいね。
・・・記念講演自体やらないのがベストではあったが、結果的に東大でやられるよりはなんぼかマシだった。
東大じゃ敷地内に入れなかったろうし。

988 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:35:30 ID:tiqzfvhR

>>987
まぢで？

それ凹むわ・・・

989 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:38:33 ID:FMvW6U4H

>983,984
お前ら、いい奴だな

中国は経済的には結びつきを強めていかなければならないが、
日本にとっちゃ、仮想敵国にかわりはない

990 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 04:41:02 ID:a/qom/q2

>>981
おいおい、それ>>964で紹介した反共メディアの新唐人じゃないのか。

991 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 05:09:53 ID:Nz5TfAJ3

>>982
＞ 確かにアジアは白人に対抗するために纏まらなければならない。

さりげなく古臭い大アジア主義なイデオロギー押し付けるなよ。それって、日本にメリット少なかろ。

992 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 05:13:28 ID:+dwMOYEY

>>980
新スレ立てますた。

【学の独立は？】早稲田で胡錦濤に抗議するOFF10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210363194/l50

>>984
趣旨はいいと思うけど、
もう少しソフトにして一般の学生も
とっつき易くした方がいい気がします。

993 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 05:20:00 ID:tiqzfvhR

写真に×といえばコレ見てみ。糞ワロタｗｗｗｗ
http://mixi.jp/list_community.pl?id=7723917

994 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 05:28:30 ID:ZVCtfj0e

SILSのみならず、院・学部にいろんな国から、たくさんの留学生や外国人教員も
いる大学だから、あまり特定の民族を攻撃する体裁はマズいと思う。

中国政府は～せよ！っていうのはいいけど、中国人は出ていけ！じゃ、誰も共感
しない上、むしろ嫌われるだろ。

995 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 06:15:38 ID:3t5OYj9D

ＣＮＮのireportへの動画や写真のうｐを代行しますｗ
ぜひぜひ、みなさまの撮影した動画をご紹介下さい！

なお、代行するためには撮影した方の「 許 可 」が必要です。
ですので、動画へのリンクを掲載する際には、
「 動 画 う ｐ 代 行 ｷ ﾎﾞ ﾝ ﾇ 」などの文言を入れてください。

動画＆写真代行うｐのご連絡は･･･

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209547844/
《 CNN iReportで世界に映像で訴えるOFF 》

･･･にお願いいたします。（-人-）

みなさまにはお手数をおかけして申し訳ございませんが、
どうぞよろしくお願いいたします。

996 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 08:41:40 ID:zxy3OQyD

>>994
ごめん　早稲田大学の学生だが、実はちょっと共感してしまった……とても自分ではあそこまでできないが
中国人とかあの辺りの連中は、新風なんて比べ物にならないほど過激・強暴なデモ（たまに破壊・暴力活動）もやってる
（韓国人なんて「靖国神社を爆破せよッ！」）のも知ってるから…

　中国人留学生とも実際に話したけど、国費もらってるわりには予想してたより頭は…正直、悪かった（もちろん人によるだろうけど）という印象
　これだけ自由に情報を得られる状況でも、目を覚まさずに自分たちﾏﾝｾｰ、中国のやってることは全面的に正しい、とデモがあるたびに登場して中国
国旗を振りまわし、カメラを持てば目の前のチベット国旗を写さず、嬉々としての中国国旗だけ写真に撮ってまた中国側のデモに参加するという、
彼ら彼女らの神経が信じられない。

997 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 08:46:04 ID:QuDDSzsN

>>996
禿同意
前にいた職場に中国人留学生いたけどバカだし反日だし仕事さぼるし口ばっか動いていつもうるさいし最低だった
でもいい大学に行ってるんだよ。いくら大学全入の時代とはいえ難関大の受験失敗して涙してる奴とか
学費払えなくて苦労してる日本人とか一杯いるのにな

998 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 09:00:47 ID:Bud374wC

　留学前、中国国内に居たときは中国の言論弾圧・思想統制のせいで知らされてなかった、というのはまぁ少し分かる。
　ただ、中国人留学生よ、日本に来て初めて祖国の虐殺を知ったなら、それをやめさせるよう働きかけるのが真の愛国心だろう……
「チベット人を“中国人”だと思う」なら、「“中国人”への虐殺をやめさせる」。それが本当の意味での中国のためだろう。

　それなのに、自分たちの虐殺や拷問・強姦を知ってなお「フリーチベットと言われたらフリーオキナワと返そうぜ」と突拍子もないことを言っている
信じられない人種………それが中国人。

　沖縄への中国人大量移植計画のせいで、沖縄県もまた、チベットや台湾と同じ状況になろうとしている…

999 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 09:06:51 ID:ot3vlOX5

人質が本国にいることもわかってやれや

1000 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 09:09:13 ID:Bud374wC

>>999
それならもっと苦々しそうに中国側に立ったデモをやるだろう…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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