2008年4月18日金曜日

政治】 “南京大虐殺は捏造”とする映画「南京の真実」、国会内で試写会…その頃、都内では映画「靖国」上映中止を考えるシンポが★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/04/16(水) 01:13:30 ID:???0: ・ドキュメンタリー映画「靖国」の上映中止が相次ぐ中、今度は、旧日本軍による南京大虐殺は
　“ねつ造”だったとする映画の国会議員向け試写会が行われました。その会場となったのは
　衆議院の講堂でした。

　今回上映された映画「南京の真実」は、東京裁判でＡ級戦犯とされた東条英機元首相ら
　７人が絞首刑にされるまでの２４時間を再現したものです。

　この映画は、南京大虐殺の責任を問われ処刑された南京攻略戦の司令官・松井石根大将に
　スポットを当て、「南京大虐殺はねつ造だった」と強く訴えています。
　「南京事件と言われるものは通常の戦争であると。それ以上でも、それ以下でもないと。
　３０万人の大虐殺とか婦女子に対する暴行とか、そんなことは全くなかったんだと。
　日本の軍隊、軍人は立派な戦いをしたんだと」（呼びかけ人代表　自民党・中山成彬
　元文科相）

　１４日夜、国会内の衆議院の講堂で開かれた試写会には、自民党、民主党の保守系
　議員１６人が参加しました。
　「私も前からいろいろ調べていましたから、それをちゃんと忠実に映画にしてたなという
　感想を持ちました」（平沼赳夫衆院議員）

　会場には、ドキュメンタリー映画「靖国」の事前上映を求めた稲田朋美衆院議員の
　姿もありました。この映画「南京の真実」を見た議員からは、上映中止をめぐって問題と
　なっている映画「靖国」について、「内容が偏向している」などと批判の声もあがりました。
　「（映画『靖国』は）結論から言えば、全くド素人が作った興味本位の映画としか思えなかった」
　（自民党　島村宜伸衆院議員）

（>>2-10につづく）
　http://news.tbs.co.jp/20080414/newseye/tbs_newseye3828346.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208246841/
2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/04/16(水) 01:13:39 ID:???0: （>>1のつづき）
　国会内で、南京大虐殺はなかったとする映画の試写会が開かれているその最中に、
　都内では、映画「靖国」の上映中止と表現の自由を考えるシンポジウムが開かれていました。
　「（映画『南京の真実』も）見たいですね、僕は。当たり前です、（映画『靖国』も）どっちも
　見たいです。みんなで見ればいい。“上映してはいけない”とは思わない。見て、自分の中で
　それを考える」（ドキュメンタリー作家　森達也氏）

　一方、日弁連などは、一般公開を前に映画「靖国」の試写会を独自に開催すると発表。
　表現の自由が脅かされていることに懸念を表明しました。
　「（日教組に会場を貸さなかった）プリンスホテルの事件もそうだし、映画『靖国』の上映中止も
　そうですけど、とにかく世の中全体が何となく浮き足立っている。自由が制限されるのは
　やむを得ないんじゃないかと、こういう雰囲気がまん延していると思います」（内田雅敏弁護士）

　靖国神社を描いた映画の上映中止が相次ぐ中、南京大虐殺を否定する映画の試写会が
　国会内で開かれたことは、小泉元総理の靖国神社参拝以降、沈静化していた日中間の
　歴史認識の問題を再燃する可能性もはらみ、今後、論議を呼びそうです。（以上、一部略）
3 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:14:05 ID:rdN3tw440: 307 ：名無しさん＠七周年：2006/11/24(金) 15:40:43 ID:j9rNJ4vA0
４０代前後の女友達３人で居酒屋で食事し飲んでいたときのこと。
隣席にいた３０くらいの男性４人から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
会社経営者と、医者と、評論家の私。
「なぜ職業を尋ねたの？」
「僕たち、４人とも２ちゃんねるの『ばぐ太』なんです」
ばぐ太とは、２ちゃんねるのニュース速報＋の敏腕記者の意。ニュース速報＋の全体の３分の１にあたるスレッドを作っている。（J-CAST）
自らを『ばぐ太』と、自虐めいて名乗る彼らは、何度か同じばぐ太を繰り返しているという。
「なぜ私たちに声をかけたの？」
「お姉さんたちって、なんか金もってそうじゃないですか。」
同じ居酒屋で隣り合って飲んでるわけだから、私たちも豊かではないと思うよ。
（彼らは「ひろゆき」を漢字で書くことができるのだろうか）
まあ、適当に話を合わせていると（私たちはオトナだから）
調子にのって、彼らの言葉は続く。
「テレビとか出てたら儲かるでしょう」
残念ながら、テレビは宣伝のためだけに出ている。でも、そんな説明はしない。
彼らのなかで一番キモい男の子が、経営者女性に向かって言う。
「会社とか経営してんだったら、雇ってくださいよ?」
この類いのお世辞を真にうけるとき、人はとても浅ましく行動する。
彼女は、上の言葉を聞いて席を立った。そして別の店に女３人で座る。
強く言葉を発したのは経営者の彼女である。
「向上心がなくて勉強もせず、平日の早い時間から連日飲んでいる男の子しか、うちでは雇えない。スタッフにはお願いして仕事をしてもらってんだから。お願いせずに仕事する子は雇えない！」
そうだよね。
いくら酒の席であっても、自分の無能をさらけ出すのは論外。
その日は、私が宿泊している名古屋市内のホテルで、
ソフトバンク社長を強制送還する会が開かれていた日でもあった。
あなた方が阿漕な努力して築き上げてきた拝金文化を若者に引き継ぎませんよう、心の中で手を合せた。
合掌
4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:16:03 ID:s5lMs32b0: 月曜の夜に右翼ホルホル映画なんて見てられるかっつーの！
5 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:19:01 ID:57X/H45M0: 俺が聞いているのは南京では中国側が
市民を一列に並べて銃殺していたところ日本軍が
市民を中国軍から解放したって言うのが本当のところだね
日本が米国との戦争に負けたので日本が悪者にされた話
チベット見てりゃ今さらのように納得
6 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:19:17 ID:FFlG0W7Q0: >>4
そうだよね
月曜の夜といえば左翼朝鮮ホルホル映画だよね
7 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:20:23 ID:TmdoCyv70: まこちゃん、かこちゃん・・・可愛いよね・・・をぢさんと遊んでくんね～かなぁ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:21:42 ID:6DPOVJLI0: http://jp.youtube.com/watch?v=PSN170hpdeI&feature=related
彼らは明らかに日本兵ではない。いったい誰だろうか？
バトル・オブ・チャイナ
本編の内容は、破壊の限りを尽くされた南京市で、日本軍により市民自らが掘らされた穴に落とされ、折り重なるように生き埋めにされる
シーンや、日本軍に殺された息子にすがり付き、泣き叫ぶ年老いた父親の姿等がある。
撃たれているのは中国共産党員であり、撃っているのは蒋介石国民党軍である後ろ手を縛られて座らされる市民の後頭部を、次々と
撃ち抜いて射殺する場面は、この映画における最も有名な虐殺のシーンであるが、これは、ヤコフ・モイセエヴィチ・ブリオフ監督による
1928年製作の「上海ドキュメント」というソ連映画の一部[3]であり、1927年の蒋介石による共産党弾圧を糾弾する映像である。
これがザ・バトル・オブ・チャイナでは国民党兵士とは分からない映像の部分がカットされ、トリミングされた上で、
日本軍による虐殺シーンとして使われている

上の動画をもっと詳しく説明した動画。
情報工作 - 検証プロパガンダ映画
http://jp.youtube.com/watch?v=UwJ7crOmi2s
逃げまどう人々が、笑顔。中国人の生き埋めのシーンがあるんですが、抗日運動の本を持ってるのが笑えます。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:22:11 ID:OvpZxncY0: 歴史学者が監修していない歴史ドキュメンタリー（笑）
10 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:22:45 ID:pdQtFyoj0: >>5
そういう話を聞くけど、「酷い目にあった」という証言はクローズアップされるけど、助けられた人の話ってあまり聞かない。
生き残った中国の人たちが政府の圧力があって声をあげられないのかな。

ちょっと煽りっぽい文章だけど、煽ってるわけじゃないので。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:23:47 ID:ErLSPUxT0: いまや中国がインチキ国家なのは世界中の知るところなんですがｗ
12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:24:09 ID:E7h263jq0: T豚Sはどうしたいんだ？
13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:24:15 ID:xt9Fuxun0: 　　工作員団体　「し！しまったぁ～　この流れだと我々が反対できないではないかぁぁぁぁ～　はかったなぁ」
14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:25:19 ID:ZD4Sf8Xc0: チベットの現状を知ってしまったから
中国なんて一切信用できなくなったよ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:25:22 ID:6cMMO6qC0: 虐殺はあったよ戦争なんだし　「祖父ちゃんは日本刀で首、斬った」って言ってたってうちの親も言ってたし
でもせいぜい３千人くらいだろ　３０万人とかハナシ創りすぎだし中国
16 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:25:31 ID:V9nzGueK0: どっちも政治問題なのに、靖国の方は日本芸術文化振興会から７５０万円助成金でたんだよな。
助成金の支払う規定に「政治的意図がない」ってのに違反してるといわれてる。。
しかも、靖国は、朝日新聞に全面広告をだした。（費用は5736万円といわれてる。）
そんな金あるなら、助成金をとるな。
どうせ「文化庁」というおすみつきが欲しい為にとったものだと思うけど。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:27:15 ID:TmdoCyv70: ギョーザも忘れちゃなんねぇよ、おまえら。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:29:01 ID:EKRNDHGv0: >>13
聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
19 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:30:36 ID:owGuexcc0: まぁ、どっちも盛大にやったら良い。
ジャンル的に、同時上映やったら良いんじゃね？
20 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:31:00 ID:6DPOVJLI0: 「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-2(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
当時、話題になってたのは、南京大虐殺なのではなく　←そんな事実はないので当然。
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件が1週間にわたりニュースになっていた。　

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

国民政府宣伝組織図
http://jp.youtube.com/watch?v=02fFsPpxX-Y
国民党軍のプロパガンダを共産党が引き継ぎ、さらに拡大させて利用してるだけの話。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:32:37 ID:Xh70DEqr0: >>15

首切っても虐殺にはならないから。
それはあくまでも戦闘行為。
映画みたいに銃で胸を打ってきれいに倒れる闘い方なんて
戦争じゃしないから。
じいちゃん、立派に闘ったなあ。

うちの父方じいちゃんもシベリア拘留されてたり、
母親方じいちゃんも東南アジアに行って
足負傷して帰ったり（弾が体内に残ったまま）
立派に闘ってくれたよ。。
墓参りにいくかなあ。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:33:12 ID:Q5HrtWTZ0: 　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
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23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:34:02 ID:hv2eKBtW0: 新旧の日本人としての「誇り」の対決

「靖国カルト」（the cult of Yasukuni ）＝「靖国神社を信奉するカルト集団」
この言葉を知る日本人は少ない。マスコミが右翼団体等の抗議を恐れて取り上げないからだ。
しかし、ワシントンポスト等の報道で欧米の知識人の間では「靖国カルト」は広く知られている。
彼等は偏狭性や排他性を特徴とした暴力も厭わない危険な体質を持っている。
この映画は政治的には偏りは見られないが「靖国カルト」の実体が映像化されている。 ←ポイント
稲田議員はそれが国内外の人々に知られるのを恐れて慌てたのではないだろうか。
そこには、穏やかで慎み深いと評価されている日本人の姿はないのだから。

私はこの映画が国内外の多くの映画館で上映されることを強く希望する。
日本ではタブーとされる「靖国カルト」の危険性を一人でも多くの人々に見て欲しい。
また、李纓監督は日本のみならず国際社会に残る「靖国カルト」と同様の戦争を引き起こす ←ポイント
「装置」の危険性を普遍的に断罪しているのだ。これを日本罪悪論の映画と矮小化してはならない。
さらに、三島文学の愛読者である監督は、その「装置」の持つ神秘的な魅力も十分に伝えている。
日本刀は単なる武器ではない、その妖しい光は多くの日本人を死へと誘惑する力も持っているのだ。
その刀を手にした兵士達は日本人としての「誇り」を懸けて、そう遠くない過去に戦地に赴いた。

映画「靖国」がベルリン国際映画祭で大絶賛された時に「日本での公開は難しいのでは？」と
心配する声が出たそうだ。映像化された「靖国カルト」を観た者の当然の感想だろう。
そうすると今回の映画「靖国」公開の混乱騒ぎが国際社会にはどう映っているのか心配である。
今こそ私達は新しい形の日本人としての「誇り」を生み出しても良いのではないだろうか。←ポイント
映画「靖国」はカンヌ国際映画祭のパルム・ドール受賞も視野に入るほどの傑作である。
この映画に「日本映画」として助成金を与えて国際社会に向けて送り出したことを
現在の日本人が新しい形の「誇り」と感じられるはいつの日になるのだろうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=mZE9xoJtQTg　←サンプロ（映画の一部あり）
※「靖国カルト」という言葉を頭に置いてご覧ください。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:39:07 ID:oRC/yFDM0: 大日本帝国の遺産
25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:40:15 ID:gGSitamu0: 元日本兵が言ってたし、日記にも書いてたよ（TV放送で）
その分では３日間で２～３万人のを殺したって
まだ息のある者には刀で突き刺して殺したと
なかには子供もいたらしいし
３０万ってのはどうかね
26 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:44:49 ID:orS7+wCG0: 何で「南京の真実」は上映されて、「靖国」には上映されないアルか。
これは議員による妨害工作アル！！

アイゴー！！
シャベツニダ！　謝罪と賠償を要求するニダ！！
27 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:45:39 ID:sIIWmeZH0: 「朝日新聞　天声人語」　昭和３１年８月１日
“洗脳”という言葉がある。英語では、ブレーン・ウォッシングという。
中国で造られた言葉だ。
むろん古い中国語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。
英語には“ターン・コート”というのがある。
服の裏返しから転じて裏切り者、変節者の意味に使う。洗脳はこれとは違う。
頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。思想改造であり人間改造である。
中共は革命後、この “洗脳運動”によって国民の“人間改造”をやったといわれる。
いわゆる“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入れ替えをやったといわれる。

こんどの興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。
十余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、ひたすら過去の罪を総ざんげしているそうだ。
それが撫順組も太原組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も、十人が十人とも申し合わせた
ように同じで、面会に行った妻と二人きりになっても、中国の土を離れた船上でも言うことは変わらず、
それでいて驚くほど明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としてもざんげするのに不思議はないが、一般帰国者が各自めいめいの考えをもっているの
とくらべて、“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。
十年も社会から隔離されて朝から晩まで繰り返し“学習”させられたら、たいがいの人間は同じ鋳型に
はめこまれるだろう。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:46:56 ID:6DPOVJLI0: 南京大虐殺記念館は日本人が造った
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&feature=related
南京全市民は約２０万人で全員無事であったと安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されている。

蒋介石軍は城内に火をつけて逃走
http://jp.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8&feature=related

南京大虐殺へのソボクな 3つの疑問
http://jp.youtube.com/watch?v=mEgU9q0KoD4&feature=related
29 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:51:05 ID:oRC/yFDM0: １２月１７日　南京入場式
１２月１６日１２月１７日に
捕虜３万人銃殺して
楊子江へ全部引きずって流す　
30 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:52:30 ID:esyYbww80: 中国で南京大虐殺の生存者に出会いました。
そのお爺さんは家族全員を残虐な日本兵に殺され
愛する家族を守ろうと必死に反抗し、片腕を失ったという人です。
しかしそのお爺さんは、僕にとても優しく接してくれ
日本の若い人たちに罪はないと笑顔で言ってくれました。
靖国神社参拝などで右翼化している日本の現状は悲しいと
片腕のないお爺さんが言ったとき僕は日本人として恥ずかしいと思いました。
信じてもらえないかもしれませんが
そのお爺さんは生活のために片腕を親族に切り落とされ、
障害者として反日施設に勤めている工作員でした。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 01:56:06 ID:bRL42LQs0: 大虐殺は無かったと思うが小規模なら有ったんじゃないかな？
戦争だから仕方ないよ
32 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:00:22 ID:CwWrkCra0: 映画『靖国YASUKUNI』李監督と「頭に蛆のわいた」愉快な仲間たち

田原総一朗（シャーナリスト）
野中章弘（シャーナリスト）
石坂啓（漫画家）
是枝裕和（映画監督）
斉藤貴男（シャーナリスト）
坂本衛（シャーナリスト）
篠田博之（「創」編集長）
鈴木邦男（一水会顧問）
ジャン・ユンカーマン（映画評論家）
豊田直巳（日本ビジュアル・ジャーナリスト協会共同代表）
服部孝章（立教大学教授）
原寿雄（シャーナリスト）
広河隆一（「DAYS JAPAN」編集長）
土井敏邦（シャーナリスト）
33 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:03:39 ID:R4e++9CL0: 文化大革命とか天安門事件
今はチベット粛正
34 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:03:51 ID:43+k5sLg0: ■ 恐るべき法案等一覧 --------------------------------

○o 外国人参政権（在日特権の拡大、内政干渉、外国人居住地区の不法占拠。）
○o 人権擁護法案（特別調査権による令状なし逮捕、冤罪投獄。言論統制。）
○o ビザなし入国（中/韓の犯罪者の入国拡大。犯罪率上昇。スラム化。）
○o 児童ポルノ法強化（写真所持のみで不当逮捕。18才以上の制服姿も不可。冤罪利用。）
○o 情報通信法案（2ch規制。Internetを規制し情報統制。国民の言論統制。）
○o 青少年ネット規制法案（不都合な真実から隔離。言論統制）
○o 沖縄ビジョン＠民主党（中国人3000万人移民。沖縄の中国譲渡。）
○o パチンコ規制緩和＠民主党（年30兆円近い金を朝鮮へ送金。）

----------------------------------------------------

いま、上記のような恐るべき法案が
まさに「国民が無関心な間」をついて可決されようとしています。

どれも、一度可決されてしまうと取り返しのつかない
恐怖の法案ばかりです！！日本の未来は、日本人である我々が
守らなければなりません。(TдT)

これらの法案は「公明党（創価学会）」、「解放同盟（同和利権）」、「朝鮮総連（在日）」、
「民主党（売国）」、「日本ユニセフ協会（偽ユニセフ・募金利権）」

等によって提出され、今まさに可決されようとしているのです！
そして、これら強大な権力の前にマスコミも非難の声を挙げません。

以下は、信用できるマスコミの基準です。

【中国・朝鮮寄り】朝日＜毎日＜地方紙（共同）＜日経＜読売＜産経【日本寄り】

誰を信用すればいいか、目安にしてください。
そして、真実に気づいてください。手遅れにならないうちに。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:06:26 ID:KTctuky20: 馬鹿ウヨは言論の自由の下、南京虐殺は無かったと叫ぶけど靖国は弾圧。
なんだかな。頭悪すぎるよな。俺も「靖国」は捏造映画だと思うが上映は堂々とさせればいいだろ。
日本は言論の自由があるんだから。
36 ：ダミアナ：2008/04/16(水) 02:07:25 ID:8uhP4NK60: 支那人を信じてはいけない

本物だとといって買わされてきた支那の骨董品で本物だった話は聞いたことが

ない
37 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:17:15 ID:KTki8d/20: チベット見てりゃ今さらのように納得
38 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:18:03 ID:r4H+S7Sn0: 都内で無料試写会だって

映画「南京の真実」上映会
南京大虐殺？その信を問うために作成された映画「南京の真実」の
上映会を開催致します。
是非この機会にご覧頂けますよう、お願い申し上げます。

日　　時： 4月29日（火・昭和の日）18：00開場　18：30上映
場　　所：文京シビックホール小ホール
文京区春日1-16-21　電話：03-5803-1100

東京メトロ後楽園駅下車徒歩3分、
都営地下鉄春日駅下車徒歩3分

費　　用：無料（定員350名になり次第締切。先着順）

＊上映に先立ち、西村真悟代議士及び水島総監督の舞台挨拶を予定しています。

＊問い合わせ先：西村真悟事務所
39 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:19:38 ID:gh87M1Ys0: 「南京の真実」と「靖国」は二本立て同時上映すればいいのにな。
共に長そうだけど・・
40 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:20:32 ID:OmECvGBb0: >>10
「日本軍に助けてもらった」と証言したら消されるかもしれないが、「ひどいめにあった」と言えば金が貰えるかもしれないからじゃないかな
41 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:23:33 ID:hv2eKBtW0: 新旧の日本人としての「誇り」の対決

「靖国カルト」（the cult of Yasukuni ）＝「靖国神社を信奉するカルト集団」
この言葉を知る日本人は少ない。マスコミが右翼団体等の抗議を恐れて取り上げないからだ。
しかし、ワシントンポスト等の報道で欧米の知識人の間では「靖国カルト」は広く知られている。
彼等は偏狭性や排他性を特徴とした暴力も厭わない危険な体質を持っている。
この映画は政治的には偏りは見られないが「靖国カルト」の実体が映像化されている。 ←ポイント
稲田議員はそれが国内外の人々に知られるのを恐れて慌てたのではないだろうか。
そこには、穏やかで慎み深いと評価されている日本人の姿はないのだから。

私はこの映画が国内外の多くの映画館で上映されることを強く希望する。
日本ではタブーとされる「靖国カルト」の危険性を一人でも多くの人々に見て欲しい。
また、李纓監督は日本のみならず国際社会に残る「靖国カルト」と同様の戦争を引き起こす ←ポイント
「装置」の危険性を普遍的に断罪しているのだ。これを日本罪悪論の映画と矮小化してはならない。
さらに、三島文学の愛読者である監督は、その「装置」の持つ神秘的な魅力も十分に伝えている。
日本刀は単なる武器ではない、その妖しい光は多くの日本人を死へと誘惑する力も持っているのだ。
その刀を手にした兵士達は日本人としての「誇り」を懸けて、そう遠くない過去に戦地に赴いた。

映画「靖国」がベルリン国際映画祭で大絶賛された時に「日本での公開は難しいのでは？」と
心配する声が出たそうだ。映像化された「靖国カルト」を観た者の当然の感想だろう。
そうすると今回の映画「靖国」公開の混乱騒ぎが国際社会にはどう映っているのか心配である。
今こそ私達は新しい形の日本人としての「誇り」を生み出しても良いのではないだろうか。←ポイント
映画「靖国」はカンヌ国際映画祭のパルム・ドール受賞も視野に入るほどの傑作である。
この映画に「日本映画」として助成金を与えて国際社会に向けて送り出したことを
現在の日本人が新しい形の「誇り」と感じられるはいつの日になるのだろうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=mZE9xoJtQTg　←サンプロ（映画の一部あり）
※「靖国カルト」という言葉を頭に置いてご覧ください。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:26:46 ID:gGSitamu0: >>38
代表的右翼じゃん
問題の有った人じゃなかったっけ？　
43 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:26:54 ID:obx0pvAlO: >>35
日教組事案ではプリンスホテルが悪
上映禁止では政治家が悪

こんなとこのウヨサヨ以前に、こういうダブスタを平然とやってのけるマスゴミが問題だよね
44 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:29:52 ID:utpT4o4T0: 先日ＮＴＶで陣中日記特集番組がやっていたが、陣中日記によると南京大虐殺なんてものは無い。
南京事変と呼ぶのがふさわしかろう。
２万人前後の中国人を２～３日で全員殺したのは事実だよ。
でもそれはどんな戦争でもやっていることだ。
先日のイラク戦争でもそれはやった。

兵士自体の食料が無く、捕虜の食料もなく暴動が起きる可能性もあるし、敵に民間人兵士もいるわけだから、殺さないと自分が殺されるかもしれない。

数万の捕虜を拘束状態で飢え死にさせるのと銃殺はどっちがいいんだろうな。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:30:24 ID:euIZVeMw0: 工作員がうじゃじゃ湧いてるなｗ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:30:35 ID:y1G/wCb/0: 中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
中国人は今も大虐殺しています
47 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:35:43 ID:r4H+S7Sn0: >>42
証券関係の名義貸しかなんかでハメられて
マスゴミに散々叩かれてたね
48 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:36:15 ID:D3+LrAKtO: 携帯だからログ読んでないんだけどさ、このあいだ夜中にNHKで日本兵の戦争日記(行軍中書いてたやつみたいなん)を集めてる人のドキュメンタリーやってたんだが、それにはかなり詳しく虐殺てかなんか何千だか何万だかまとめて機関銃でブワーって殺したって書いてたんだけど…
あれって捏造なの？
49 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:40:49 ID:7RumMFLS0: >>48
すまん、少なくとも『機関銃』は持っていないと思うぞ。

ある部隊が便衣兵を6,700人くらい殺したとかはあったと記憶しているが。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:43:36 ID:qVnc9qrB0: 実際殺されたのって１００人くらいじゃね？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:47:11 ID:r4H+S7Sn0: >>48
前スレでさんざん出てきて論争になってたよ
またここでも蒸し返されると思うから昼間でも来てみれば？

自分の印象では「何の罪も無い民衆を大虐殺した！」派の論拠が
あいまいで説得力が無いと感じたな
52 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:48:51 ID:D3+LrAKtO: >>49

ありがとう。そうか、機関銃は持ってなかったんだ？

なんかすげえ人数の捕虜を一カ所に集めてコの字形に包囲して打ちまくったっつー日記だったんだが…。
今のチャイナ捏造クオリティーならあれくらいのマジ臭い陣中日記(名前思い出した)も作れると考えるのが妥当なのかね。

もしくは作為的な編集がされていたかかな？

なんにせよ陣中日記は気になる。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:51:36 ID:D3+LrAKtO: >>51
蒸し返しスマソ
昼に見てみるね。

ああめちゃモヤモヤする
54 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:53:07 ID:Uf7NvPdc0: 靖国カルトなんて言葉捏造してる奴がいるけど・・・

一般的なカルト宗教の定義は以下のとおり、靖国神社は全く当てはまらない
しかし、中国・北朝鮮・創価学会・反日左翼団体・マスコミをあてはめると？

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm
主な参考文献
マインド・コントロール研究所「親は何を知るべきか」（いのちのことば社）
中澤啓介「宗教は恐ろしいか」（大野キリスト教会）
スティーブン・ハッサン「マインド・コントロールの恐怖」（恒友出版）
浅見定雄「統一協会＝原理運動その見極め方と対策」（日本基督教団出版局）

靖国カルト（笑）
55 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:54:31 ID:UAhcCYH40: シナとチョンは普通にウソをつく。

性質の悪い民族が隣に居たのが、日本の悲劇。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:56:01 ID:r4H+S7Sn0: >>53
確か陣中日記に関しても、アヤシイ部分を指摘してた人がいたと思うけど
みんな長文なんで、こっちこそ再現不能ｽﾏｿ

それにどっちの論客もそろそろ寝るころだろうしねｗ

ﾉｼ
57 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:57:05 ID:tmTCREPq0: 民主的な選挙で選ばれた国民の代表が、税金が投入されてる事案に介入するのは当然だろ？

映画監督だかジャーナリストだか知らないが、こいつら国民の代表でもなんでもないぞ。
田原も筑紫も国民の代表でもなんでもない、ただの左翼活動家の分際でなに言ってんだ？

　　　稲田朋美、有村治子　→　国民の代表

　　　田原総一朗、筑紫哲也　→　左翼活動家（自称ジャーナリスト）

稲田先生、有村先生に比べたら、田原や筑紫なんかゴミ屑みたいなもんだろｗ
足元にも及ばないわいｗ

まあ左翼活動家に民主主義を理解しろってのが無理なんだけどねｗ
58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:58:40 ID:eXCvFU9fO: 小学生の時に、授業で南京大虐殺について教えられたが、あれは全て偽りだったんだな…
まあ確かに胡散臭い教師だったし、、、
59 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 02:59:31 ID:xxtVgP5SO: まあ、戦争なんてｷﾁｶﾞｲとｷﾁｶﾞｲが殺し合う訳だから、虐殺があってもおかしくないけどな。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:00:03 ID:px6oVYp+0: こういう映画って作る意味あるの？
うんこの投げあいになるだけな気がするんだけど
61 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:00:16 ID:JQq1WI5b0: 田原は、また左に旋回を始めたようだな。

たまにバランスが取れる時もあるのだが。。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:01:41 ID:LcyJpNWe0: 何でも言える我が祖国　美わしきか哉。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:04:31 ID:S6tJ3KAgO: 中国よ、日本をイジメるなよｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:04:44 ID:zt9wToBP0: 【海外】中国の園児たち、迷彩服で「軍事演習」。準憲兵隊に指導を受ける[4/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208268140/
65 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:06:08 ID:o+CDz/d20: >>1
　
☆ 軍事版で手に入れた魔除けのおまじない ☆
　
六四事件　天安門大屠殺　天安門事件　Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome　and shocking!
　
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy.
66 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:06:22 ID:obx0pvAlO: >>60
世の中を理解してしまえば、すべてウンコの投げ合いこそが命ってことに繋がってしまうのが悲しい
67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:08:31 ID:r4H+S7Sn0: >>60
うんこの投げ合いかｗ
まあでも、一方的に投げつけられるよりマシって考えもあるでしょ

てか、そのほうが少しは健全かもしれないよ
68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:09:08 ID:7RumMFLS0: >>58
実際の映像見てみたら？ようつべに朝日ｗが撮った映像がある。
編集されているにせよ、餅つきまでしているのがまったりしてて(*´д`)

南京大虐殺　中共の見解　
12月13日落城後、6週間に渡り阿鼻叫喚で殺戮の嵐だった。

南京事件　　俺の知る限り
12月13日落城　その後恐怖分子を掃討　12月17日松井大将入城　

20日頃から　住民に安全証を配布　31日もち衝き
69 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:11:33 ID:px6oVYp+0: >>67
あえて、うんこを投げかえす！
みたいな感じなのかな？
それはそれでわからなくもないけどな。
70 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:12:44 ID:VV/pG51D0: >>55
「チョン」ってなんやねん、日本にチョンコをチョンと呼ぶ風習はないぞ
お前自身がチョンコか？
71 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:14:31 ID:meVhtGE+0: >>69
シナ畜は自分でうんこ食べちゃってるからな

手間暇かけて南京嘘話を広めたのに
すべてぶちこわし
めでたく世界一の嫌われ者になりましたとさ

まったく　シナ畜馬鹿すぎｗ
72 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:19:03 ID:D3+LrAKtO: なんかさ、チョンとかチョンコとかシナチク言うのやめたら日本ちょっと大人って思われないかな。

韓国のあの人は行儀わるいよね～とかさ、中国の人ってかなり絡みずらいよねとか。

あんまかわんないか。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:20:52 ID:eXCvFU9fO: >>68
㌧
南京では、婦女強姦・殺した人数を把握するために、耳を切ったとか…
もう１０年以上前の話だから詳しくは覚えてないけど、そう教えられた
何が真実なのか、この際はっきりしたいわ
74 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:21:15 ID:hv2eKBtW0: 新旧の日本人としての「誇り」の対決

「靖国カルト」（the cult of Yasukuni ）＝「靖国神社を信奉するカルト集団」
この言葉を知る日本人は少ない。マスコミが右翼団体等の抗議を恐れて取り上げないからだ。
しかし、ワシントンポスト等の報道で欧米の知識人の間では「靖国カルト」は広く知られている。
彼等は偏狭性や排他性を特徴とした暴力も厭わない危険な体質を持っている。
この映画は政治的には偏りは見られないが「靖国カルト」の実体が映像化されている。 ←ポイント
稲田議員はそれが国内外の人々に知られるのを恐れて慌てたのではないだろうか。
そこには、穏やかで慎み深いと評価されている日本人の姿はないのだから。

私はこの映画が国内外の多くの映画館で上映されることを強く希望する。
日本ではタブーとされる「靖国カルト」の危険性を一人でも多くの人々に見て欲しい。
また、李纓監督は日本のみならず国際社会に残る「靖国カルト」と同様の戦争を引き起こす ←ポイント
「装置」の危険性を普遍的に断罪しているのだ。これを日本罪悪論の映画と矮小化してはならない。
さらに、三島文学の愛読者である監督は、その「装置」の持つ神秘的な魅力も十分に伝えている。
日本刀は単なる武器ではない、その妖しい光は多くの日本人を死へと誘惑する力も持っているのだ。
その刀を手にした兵士達は日本人としての「誇り」を懸けて、そう遠くない過去に戦地に赴いた。

映画「靖国」がベルリン国際映画祭で大絶賛された時に「日本での公開は難しいのでは？」と
心配する声が出たそうだ。映像化された「靖国カルト」を観た者の当然の感想だろう。
そうすると今回の映画「靖国」公開の混乱騒ぎが国際社会にはどう映っているのか心配である。
今こそ私達は新しい形の日本人としての「誇り」を生み出しても良いのではないだろうか。←ポイント
映画「靖国」はカンヌ国際映画祭のパルム・ドール受賞も視野に入るほどの傑作である。
この映画に「日本映画」として助成金を与えて国際社会に向けて送り出したことを
現在の日本人が新しい形の「誇り」と感じられるはいつの日になるのだろうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=mZE9xoJtQTg　←サンプロ（映画の一部あり）
※「靖国カルト」という言葉を頭に置いてご覧ください。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:22:08 ID:9G9xcOCa0: 東中野の寒い指摘をまだ真に受けてる奴はいるのかね
あの人の言ってることほとんど破綻してるのに
76 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:24:32 ID:8yQfYafI0: 南京事件はあったのだよ

否定派はいい加減認めて欲しいぜ

日本の公式見解だ
77 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:26:49 ID:7RumMFLS0: 愛国心を鼓舞し国の強大さ、偉大さを示せ。
その聖火は消され、恥知らずと罵られようと、この程度でわが祖国の勢いを止めることはできない。
この機会に国民は一致団結、奮起し国家の威容を示そう。
中国人民は人権のない奴隷であり、国家のために人間として生きることを止めた人でなしなのだから。
　　　　　人類の敵、地球環境の癌！
　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　　　　 ,.=三三三三三三ミL_
　　　　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　卍　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　　　　　ミミﾘ
　　　　 ',三ｿ彡＝､─＝_へ㌦ミｿ
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　　
　　　　　　　lj　￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　　
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　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
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　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
チベット120万人大虐殺、及び現在に至る民族浄化政策の首謀者
13億の未開拓の市場があり、13億の人畜を他国の資本家に奴隷としてこき使うことを許可した。
資本家は奴隷を使い安価で質の悪い商品を生産し儲けた。と同時に、
彼等の下半身を人獣にして手なずけ、調教して意のままに操る。
企業は奴隷をこき使うことで、その尊い社会的使命を喪失し、人権を抑圧する側に自らの地位を置き、流失させた雇用と技術によって、
日本の更なる格差社会、失業や貧困、人権の棄損を促進させたのだ。
他国の政治家、文化人もそうだ。篭絡して手懐け、駒とした。
中国のための親善大使、宣伝マン達だ。オーストラリアを首相は我々のモルモットだ。
日本の首相は安倍だったが、邪魔だったので福田に変えた。
日本企業の多くが中国に投資し、工場を作り進出してくれた。
日本の経済連も手篭めに・・・。各個撃破、一企業だけでは太刀打ちできはしない。台湾でも、同じように・・・・。
日本を支配し、台湾を支配するのも我々であり、地球征服し支配するのは大中華帝国なのだ。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:27:20 ID:9kql8sqq0: >>21
シンガポールの華僑虐殺事件は虐殺でいいよね？

日本政府の発表で4-5000人、現地では4 - 5万人っていわれてるけど
79 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:28:16 ID:r4H+S7Sn0: >>72
うん、あんまり好きになれないね、蔑称とか
そう吐き捨てたくなる気持はわかるんだけど

ようつべとか行くとさ、あっちの人らは日本人の数倍くらい
口汚くののしってるからなぁ　なんか感覚が違う感じ
だからあそこではワザと上品にふるまってみたりｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:28:20 ID:AiJjwhw70: 戦争で一番いけないことは、負けること
次の戦争に勝つまでは、何言われてもしょうがない
81 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:30:22 ID:nnTkqw3e0: 思想が偏るのは必ずしも良いことと思っていないが
右翼でも左翼でも事実を言っている場合は認めるよ
事実かどうかだけど感情論や根拠が示されていない場合は保留して
レッテル張りを始めたら100％嘘なんだと思うことにしている
82 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:31:36 ID:yRxvxzdS0: 駄目だなぁ・・こんな映画作っても見る奴は一部
そして印象操作された間違ったイメージだけ広まるだけなのに

必要なのは相手に批判させない事、
このチベット問題が浮上してる時に、もっと大々的にキャンペーンした方が効果的なのに
視野が狭い。
マクロで見たら、事実かどうか興味ないよみんな・・物語としてしか見てないから
83 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:34:29 ID:px6oVYp+0: やっぱりこれはプロパガンダ合戦したがってる人たちの映画に見える
自己満足目的のオナニー映画にしか思えない
84 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:38:32 ID:w1lnsan90: 中山さん平沼さん稲田さん、中国に負けないよう、しっかりお願いします。
靖国神社で「七人の死刑囚」を見てきました。チャンネル桜、大変そうだけど引き続き頑張ってください。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:40:34 ID:Juq2y2SN0: >>82
ノンポリって実は一番カッコ悪いんだよな
なんのために生きてんだろ
生きててもしょうがないだろ？
86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:44:23 ID:gGSitamu0: 南京だ虐殺は日本もあったと認めてるんでしょ
じゃ、あったんだよ
収容所を日本軍は持ってなかったし、少数の兵で何万人の捕虜の管理出来ないから
ドンドン殺していったらしいよ　
87 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:45:19 ID:r4H+S7Sn0: >>83
これってすごい政治的に利用されてきた問題だからなぁ・・
「日本は悪いことをしました」ってのが
自分のアイデンティティーのどっかに少しは植え付けられてる気がするし

でも、戦後60年たって日本ももう1回バランス取りしたほうが
いいってことかもしれない・・とも思う　結果はどうあれね

で、その課程で色々グチャグチャした事がたくさん出てきて
ウンコまみれになったとしてもさ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:46:31 ID:86Xg9XOJ0: “南京大虐殺は捏造”は3分あれば理解出来る
“南京大虐殺は真実”は3年でも理解出来ない
89 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:48:31 ID:9G9xcOCa0: 何を証拠とするか、だろ
歴史上の証拠で写真とかあんまり証拠にはならんけどなあ
命令書と日記で４－５万殺したとあるんだが
90 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:50:19 ID:L657DBEa0: 便衣兵のせいでややこしくなる　反則じゃん
91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:50:26 ID:2V6i8aLD0: >>89
誰を４－５万殺したのかな？
92 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:50:54 ID:8yQfYafI0: この映画の呼びかけ人からしてこんな事しか言えないんじゃなぁ
93 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:51:03 ID:NxGJTevX0: 南京大虐殺って２０万都市で３０万殺したけど２５万生き残ったイリュージョンだよね
デビット・カッパーフィールドがプロデュースしたって噂だ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:53:10 ID:yRxvxzdS0: >>85
そうなったらキモイ奴しか居なくなるじゃんｗｗｗ
感性と論理の対決を延々と続けて自己陶酔やってる事に意味ないんだから
そもそも反論ばかり重ねてる時点で後手に回ってる
後手に回らない事が重要なのに、何故相手と同じ土俵で戦おうとするのか理解出来ない
正論言ってもきょどってたらキモがられて逆に支持失うだけだって。

日本叩きしたら酷い目にあうとトラウマになるぐらい世界的なネガティブキャンペーンで
思い知らせるような事しないと意味ない。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:53:27 ID:2V6i8aLD0: 「軍が組織的に民間人を大量虐殺した」　これは完全に嘘。これは間違いなく言える。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:53:46 ID:NxGJTevX0: >>89
凄い殺傷能力の日記だね、角っこが相当鋭いのかな
97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:53:47 ID:Gxu0FC300: >>25
この、首都南京攻防戦　3000人→3万人→30万人　と、数十年でどんどん増えてるから、
10年後には300万人、22世紀には30億人以上を殺したことになっているだろう。
東京大空襲のナパームによる絨毯爆撃ですら8万強しか殺せなかったのに、
弾薬無しでこの数字とは何とも恐ろしい日本兵の超人的能力である。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:54:11 ID:9G9xcOCa0: 南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し

「岡村寧次大将陣中感想録」より

でもこういうのって信じるか信じないかだし、あんまり議論するつもりはない
99 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:56:09 ID:jGpDsxHw0: ①南京攻略の最高指令松井石根大将は孫文の友人国際法に則り南京攻城をした。
蒋介石にオープンシティ（戦が決着した後都市を開放し都市の中では戦わない）を勧告し
蒋介石は了承したが唐生智という軍閥が南京死守を主張し軍とともに南京に残ったが、日本
軍の総攻撃が始まると唐は軍を残して逃走した。敗残兵は民間人を殺害し服をはぎ、民間人
に化けた。これを便衣兵という。そのため都市戦を避けたかった日本軍は残敵掃討しなければ
ならなかった。陥落直後の混乱の責任は全て唐にある。唐はそのため蒋介石に処刑された。

②便衣兵掃討戦のために被害を受けた民間人がいたのは確かだろう。その責任は全て
唐生智にある。少数の気の毒な民間人被害者はいただろうが，数万数十万などは、国民党
後に中共の宣伝に過ぎない。証拠とされている写真証言などこまごまあげないが、全て捏造である。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:57:08 ID:px6oVYp+0: もう手垢にまみれて、どうでも良くなりつつあった問題に、わざわざ映画とか作ったりして、
再び使えるカードにしてあげましたよ。さあ、またやりあいましょうね。
って話に見えるんですけど。

金を集めて映画を作る。これは賢いやりかたなの？
研究とかしとけばよいのに。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:57:30 ID:8yQfYafI0: >>93
20万都市じゃないし
102 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:59:38 ID:Gxu0FC300: >>100
工作続けられたまま風化しちゃって、捏造が事実に書き換えられるよりも
定期的にリビジョナリストが問題提起するのは良いと思われ。
この手の問題は、研究してもそれを表に出さなくては意味がない。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:01:29 ID:yblJo32h0: 旧日本軍のことだから、南京大虐殺はやったと思うけど、中国が言うほどの
残虐さと死者数だとは思えないなあ。どっちもどっちで、共に信用できない
感じがする。ただ、部分的に中国のねつ造はあったかもしれないけれども、
その事実そのものはあったんだろうなあ。日本軍は相当ひどかったらしいも
んなあ。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:01:50 ID:8yQfYafI0: >>102
表にだすのがこんな映画なら出さないほうがいいだろう
105 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:02:00 ID:px6oVYp+0: >>102
わかるんだけど、
どうも、向こうにあらたな、しかも無駄な燃料を与えてるような気がするんだけど

それで、地道に研究を積み重ねればよいのに、とか思ってしまう
106 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:02:59 ID:gGSitamu0: 敗戦後日本は南京大虐殺や連合軍捕虜に対する虐殺虐待にこうべを垂れていましたが
時が経てば無かった、無かったと大変身
当時の日本軍の野蛮さは欧米でも知れ渡っています
戦後当分　欧米に渡った日本人は罵声を浴びました　　だそうです
107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:03:18 ID:NxGJTevX0: >>100
この映画は３部作で、２つめは南京が如何に捏造されて来たかってやつらしい
アサヒるの原点の一つとしてそっちの方は興味深いんだけどね、完成できればの話だけど
108 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:04:16 ID:w1lnsan90: >>95
そうだね。それが「南京大虐殺」の定義だとすると、「いわゆる南京大虐殺は無かった」と言える。
何らかの対象に対する大量の殺傷はあったかもしれないけど、それはただの戦争。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:04:43 ID:yRxvxzdS0: >>102
そう思ってるのは一部で、実際は後手に回ってる状態なんだから
逆効果
また日本人は反省してないの大合唱で終わり

大虐殺を事実に置き返らされてる手助けをしてるのは
明らかに不器用な保守
110 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:04:58 ID:9G9xcOCa0: 市民30万と勘違いされる言い方だしなあ、どこもかしこも
敗残兵の無裁判殺害は違法行為っていうのが本当の論点だろ。
便衣というより殺されるのが嫌で市民に紛れた兵が多いっていうが
111 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:06:25 ID:L657DBEa0: 戦闘行為と虐殺は違うでしょ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:06:33 ID:P9Z1szRh0: 記念館の髑髏のDNA鑑定とかとっくにしてんの？
中国ってしょっちゅう殺し合いやってるし
死体なんて幾らでもでてきそう。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:08:55 ID:px6oVYp+0: >>107
ああ。それは見たいなあ。
でも、第一作目が政治的な映画になるんだから、第二作目も政治的な視点で眺められる気がする。

ドキュメント映画としては、すでに不利に感じる
114 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:09:32 ID:NxGJTevX0: >>110
数万の兵士の殺害なら「バターン死の行軍」と大して変わらないことだし、そのレベルで風化する物だと思うよ
それが此所まで長引いているのは中国とアイリス・チャンの３０万捏造説のせいだよ
市民を含む３０万から敗残兵数万に変われば普通に風化する
115 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:11:24 ID:2V6i8aLD0: >>109
嘘に対しては、反論の声を上げるのは当然のこと。

黙ってるなんてバカなだけだから。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:14:34 ID:2V6i8aLD0: 同時期に作成された反日映画「靖国」が

・９０歳の老人を騙して撮影
・靖国に撮影許可とらず
・映画のポスターの自衛隊員にも許可とらず

ってな惨状だからなあ。これは、良い比較になるね。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:16:03 ID:8yQfYafI0: >>115
それは理解してるがどれが嘘なのかわかってやってるのか心配
118 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:16:11 ID:NxGJTevX0: >>113
映画の内容より「アサヒる」が映画化されたときのアサヒの対応が楽しみだね
裁判起こさないと認めることになるし、裁判になれば勝つ見込みないし
119 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:18:45 ID:px6oVYp+0: >>118
そっちは、確かに見たい。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:19:59 ID:B74AavZ00: その前に
いつも人権　人権叫んでる　その方々
なぜ？今回のチベット問題にはだんまりなの？
金にならないから？中国　韓国　北朝鮮から金がでないから？
そうでなければ、中国大使館の前で　ぎょうざ　でも口にして、
チベットの人権抑圧反対と叫んだら。。。
金にならないことはやらないか。
121 ：_：2008/04/16(水) 04:21:01 ID:h7zDfdvn0: さっさと保守派が新党つくらんかな、気持ちよく投票したい
122 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:21:27 ID:X9YbVXeh0: >>103
あなたも毎日工作に励んでるねぇ。IDもコロコロ変えて。

旧日本軍に関して「らしいもんなぁ」程度の認識のあなたが、
「旧日本軍のことだから、南京大虐殺はやったと思うけど」と
いい切れるのは不自然でしょ？

数は少なくとも、とにかく「南京事件はあった」という印象操作を
する事があなたのお仕事なんだね。

あなたの理屈で言えば、開戦前の中国兵による「通州事件」も
『通州大虐殺』だね。

今も昔も中国兵は、相当残虐で酷いものね。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:21:44 ID:kyUuj5Py0: >>106

朝鮮系日本人はいつでもどこでもそういう扱いだろう。
捕虜虐待・虐殺の下手人なんだから。

むべなるかな。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:22:47 ID:yRxvxzdS0: >>115
誰も黙ってろなんて言ってないよ、方法がおかしいと言ってるの
戦いに負けた人間が次に考える事は、次の戦いに勝つ事
勝って初めて認められる
125 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:26:28 ID:NxGJTevX0: >>119
出来れば民間人の組織的虐殺は捏造で、精々数万の敗残兵の殺害だ位で作ってほしいな
異論ある人は多いかもしれないが、アサヒや中国の核心部分を潰せるし、裁判になっても間違いなく勝てるから
126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:27:17 ID:9G9xcOCa0: でも日本軍は軍紀厳格っていうのは違うと思うよ
けっこう乱れてた
127 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:28:22 ID:OlQJ0Y4a0: ”通州事件”　検索結果　ヒット数0

意外と知らないのか、いちいち話題にもしないだけなのか
この事件をそのまま「日本はこんなことやった！」と置き換えてるだけ
はいはい中国クオリティ
日本の新婚さんがさらわれて花嫁がダルマで見つかる残虐な国、とっとと潰れろよ

通州事件について↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
128 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:29:13 ID:3TkBVzcjO: >>25
あの番組で、
「誰」が「誰」を殺したって表してなかった印象が。
我が軍(福島の連隊？)が、とも言ってなかったかと。

去年の犬HK沖縄ネガ番組みたいに、
あれじゃ見る人が
軍に言われたみたいな印象持つじゃないか？に、
犬HKディレクター
「だから「軍に」言われたとは言ってないでしょう」
とミスリード誘ってる答えを、っての聞いてから、ハッキリくっきり書いてないと疑いたくなってくるよ、
関東地上波テレビ局(ＭＸ含む)のは。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:31:40 ID:86Xg9XOJ0: 数万の敗残兵の殺害を当時密かにやったの？
130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:32:01 ID:H7+95flz0: チベット問題を映画化した方が世界中で話題になるのにな
結果追い風になる
逆風にならん事を祈るよ
131 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:33:53 ID:z85dJFZN0: >>100
今年は南京大虐殺７０周年で中国はオリンピックと合わせて大々的に
プロパガンダしてる。南京大虐殺関連映画が中共指導の下、10数本作られ全世界に
発信されようとしてる。
それに対抗する意味で作られたらしいぜ。

うろ覚えだけどなー
132 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:34:04 ID:2V6i8aLD0: >>124
まず黙ってるのは負け。反論することで勝負が始まる。
戦いの舞台に上がらずに、戦略戦略言ってるのは負け犬。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:35:03 ID:9G9xcOCa0: >>129
12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
『南京戦史資料集１』P567

一応、捕虜は全部殺せとある
134 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:36:06 ID:OlQJ0Y4a0: まあ、昔も今も変わらない中国を見れば嫌でも中国はあんな国だと認識するでしょうよ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:37:13 ID:hNMIPqfh0: 二本立てで上映してくれないかなどこか！
136 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:39:33 ID:qcmXqB2e0: 南京の真実は中国で上映されるの？・・・・・・・・わけないよな
137 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:40:38 ID:3TkBVzcjO: 昭和五十？年過ぎまで、
南京「大虐殺」なんて言ってたか。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:44:48 ID:RF351Yfh0: 実は一昨日、市ヶ谷で時間が空いたから靖国神社行って見たんだが、
白人の参拝客（観光客）が結構いて意外だった。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:45:49 ID:c6Fr3zYo0: >>78
それも言わば牛耳ってたマフィアをぶち殺したようなもんでもある
ま、正直一時情報がロクになくてわからん
140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:46:15 ID:86Xg9XOJ0: >>133
「密かに」を聞いているのでした...
当時誰にも(第三者に)知られずに...
141 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:47:15 ID:QuRHyfOp0: 日本人が南京を信じないのは何故ですか？
日本人は多くの中国人を南京で殺した。
日本人は恥を知らない。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:48:59 ID:NxGJTevX0: >>141
　　　が
　　　は
　　　は

何が楽しいの？
143 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:49:56 ID:1JUBi1M8O: 窃盗犯に私刑を行う中国人
お前らもふざけた事言ってると、こうなるよ

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
144 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:51:52 ID:H7+95flz0: >>132
戦後60年以上も過ぎてるのに反論やってること自体何かずれてる
反論って防戦でしょ？全く攻勢に転じてない・・
そう言う事じゃないの？
まさか100年後もその有難い聖戦やってるつもり？
145 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:53:08 ID:t4XSF7Nv0: 過去の事は過去の事
一連の反日映画は中国政府と売国奴の陽動作戦
今起こっているチベットの大量虐殺や民族浄化から目をそらさせるため
次は台湾だし日本の一部（佐渡などの北日本）占領も考えてる
日米安保は通常戦争の場合だけの話
狂産国中国による米本土攻撃の可能性が少しでもあればアメリカは手を引く
東京以北の占領はスムーズに行える
北日本で大地震などの大災害が起これば救援部隊と称して人民解放軍が完全武装で
上陸し占拠、国連も敵国条項に指定した日本を救いはしない
146 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 04:55:44 ID:DjfvJk4JO: >>133
南京大虐殺とは捕虜の処刑だったのですね。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:02:45 ID:PUwngIo80: >>145
同意
今やる事は野蛮人の横暴を世界的に封じる事なのに
日本の中で盛り上がってるだけじゃな
オージー見たら論理的反論が白雉には何の意味もないのは明らか
先ずはこちらの言葉を清聴させる為にも、動きを封じるのが先だな
148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:07:48 ID:AKOH+isKO: 映画とはいえ、嘘を中止し真実を放映することの何がいけないのだ？
しかも、『靖国』は出演者騙してるだろ？
149 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:14:18 ID:PUwngIo80: >>148
靖国と同じで、見るのは関係者だけだけどなｗ
なんか三島由紀夫が割腹した状況と似てる、もっとソフトに行ったほうがいい
街宣右翼と右翼の違いも判らない奴らは怖がって近づかないｗｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:18:30 ID:w1lnsan90: 映画「靖国」の裏側や、通州事件を伝える洒落たＭＡＤきぼん
151 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:24:56 ID:PUwngIo80: >>150
そう言うのがネットで広まる方が利くね
コヴァがガキに政治の間口を広げたのと同じで
細かい知識は、後から幾らでも積み重ねることが出来る
152 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:25:16 ID:X9YbVXeh0: >>141
>日本人が南京を信じないのは何故ですか？

中国共産党が、狡猾な嘘吐きだからだよ。現に証拠も捏造以外出てこないしね。

>日本人は多くの中国人を南京で殺した。

開戦前に起きた「通州事件」って知ってる？中国兵が日本の民間人を襲って、
残虐な方法で何百人も虐殺したんだよ。
戦後にも中共は、文化大革命で同朋を1,000万人以上も虐殺しているよね。
天安門事件では君たちのような学生が多数殺されたし、チベットやウイグル、
東トルキスタンなどでも数え切れないほどの人々が中共によって虐殺されてる。

>日本人は恥を知らない。

君たち中国人は恥を知っているのかい？その上で日本を非難しているのかい？
君たちの真の敵は日本ではないよ。

君たちの生命を一番脅かしているのは、中国共産党だよ。
153 ：ななし：2008/04/16(水) 05:26:08 ID:ATIsX4Yn0: 靖国は実写
これはアニメらしい
154 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:26:36 ID:gGSitamu0: >>123
朝鮮系って何のことですか？
意味不明ですね日本文で書いてね
155 ：ななし：2008/04/16(水) 05:31:38 ID:ATIsX4Yn0: >>114この程度だからネット右翼は右翼失格なんだぞ
156 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:31:44 ID:obx0pvAlO: ドイツと日本がこれからの世界をリードしていくべきだって頭の良いヤツはもう気づいてるでしょｗｗ

自由で何の規制もない平和な世の中
そういう世の中を何ていうか知ってるか？ｗ

カオスって言うんだぜ？ｗ世界ってなんだろね？歴史ってなんだろ？ｗ

真実はたくさんある
虐殺はあったことも真実で、虐殺がなかったことも真実なんだよｗｗｗｗｗ真実は一つじゃないｗｗｗ
レミゼラブルｗああ無常だ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:34:29 ID:PUwngIo80: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　／＼　／　（⌒）　（⌒）＼　　／＼.
　＼　⊂)|　 ///（__人__）///　|（つ　／　　
　　 (彡.o_＼　　 `Y⌒y'´　　／ﾎ　ﾟミ）　カオスからヘブンだお
　　　|＼.六 !　　ﾞー ′　 !ｻｿﾟ／ |　　
　　　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣　　　
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃＼　　┃
　　　　　　　　 ┃　ヽ:-╂
.　　　　　　　　 ┗━━┛
158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:36:50 ID:J7pQcuf1O: また、一方では日本の福田総理や各政治家達は中国様の尻の穴を美味しそうに舐め回すのでした。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:41:00 ID:GaUERgzu0: 食料調達できなくて困り果てた日本軍が、捕虜を数万人虐殺した事実はあるがな
160 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:41:18 ID:f8gOAkll0: 大多数の日本人じたいも嬉々として中国産毒餃子食ってるで
161 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:44:24 ID:CcmvVs7K0: 南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した声明の中に
「日本人の残虐行為」という一章がある。
ここで特筆されているのは、広東での空襲で何千人もの市民が
殺されたという事件である。
もし当時の首都である南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。
つまりこの時点では「南京大虐殺」はなかったということ。
一体いつからあったの？

さらに毛沢東は事件翌年に行った「持久戦について」という講
演の中で、南京の日本軍は支那兵を殲滅しなかったため、後に
反撃の機会を与えたのは、戦略上のまずさであったと指摘して
いる。

国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声
明に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独
立と領土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、と
いう決議を行った。ここにも南京虐殺はまったく触れられてい
ない。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:46:57 ID:CcmvVs7K0: 南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

たかじんのそこまで言って委員会
あなたは本当に南京大虐殺があったと思いますか？　１／３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2654973
163 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 05:49:17 ID:X8entcks0: 今の世界の流れなら日本の言い分に耳を貸すぞ！
この映画を世界中に宣伝し中共の卑劣さを知ってもらおう。
今がチャンスだ！
164 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/04/16(水) 05:52:13 ID:H6K7Mgwt0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　映画「靖国」はいい露払いになってくれたなｗ

（　＾▽＾）＜映画にいちゃもんつけにくい空気がｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　わらえる
165 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:00:04 ID:hv2eKBtW0: 新旧の日本人としての「誇り」の対決

「靖国カルト」（the cult of Yasukuni ）＝「靖国神社を信奉するカルト集団」
この言葉を知る日本人は少ない。マスコミが右翼団体等の抗議を恐れて取り上げないからだ。
しかし、ワシントンポスト等の報道で欧米の知識人の間では「靖国カルト」は広く知られている。
彼等は偏狭性や排他性を特徴とした暴力も厭わない危険な体質を持っている。
この映画は政治的には偏りは見られないが「靖国カルト」の実体が映像化されている。 ←ポイント
稲田議員はそれが国内外の人々に知られるのを恐れて慌てたのではないだろうか。
そこには、穏やかで慎み深いと評価されている日本人の姿はないのだから。

私はこの映画が国内外の多くの映画館で上映されることを強く希望する。
日本ではタブーとされる「靖国カルト」の危険性を一人でも多くの人々に見て欲しい。
また、李纓監督は日本のみならず国際社会に残る「靖国カルト」と同様の戦争を引き起こす ←ポイント
「装置」の危険性を普遍的に断罪しているのだ。これを日本罪悪論の映画と矮小化してはならない。
さらに、三島文学の愛読者である監督は、その「装置」の持つ神秘的な魅力も十分に伝えている。
日本刀は単なる武器ではない、その妖しい光は多くの日本人を死へと誘惑する力も持っているのだ。
その刀を手にした兵士達は日本人としての「誇り」を懸けて、そう遠くない過去に戦地に赴いた。

映画「靖国」がベルリン国際映画祭で大絶賛された時に「日本での公開は難しいのでは？」と
心配する声が出たそうだ。映像化された「靖国カルト」を観た者の当然の感想だろう。
そうすると今回の映画「靖国」公開の混乱騒ぎが国際社会にはどう映っているのか心配である。
今こそ私達は新しい形の日本人としての「誇り」を生み出しても良いのではないだろうか。←ポイント
映画「靖国」はカンヌ国際映画祭のパルム・ドール受賞も視野に入るほどの傑作である。
この映画に「日本映画」として助成金を与えて国際社会に向けて送り出したことを
現在の日本人が新しい形の「誇り」と感じられるはいつの日になるのだろうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=mZE9xoJtQTg　←サンプロ（映画の一部あり）
※「靖国カルト」という言葉を頭に置いてご覧ください。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:01:23 ID:pTcdf/foO: >>1
南京の真実を認めないで、靖国を押す馬鹿は日本から出ていけ！！！
167 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:03:21 ID:NxGJTevX0: >>166
南京の事実って南京虫は南京以外にも居るって事かな？
168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:03:59 ID:79/p0ODoO: まだ捏造とかいってんのか。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:04:02 ID:p5x8wIOoO: 今考えるとまさに歴史の分岐点だったな。
あのときキチンと侵略&虐殺しとけば、
もっと住みやすい世界になってただろうに。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:04:15 ID:w1lnsan90: >>162
「南京陥落当時の貴重な映像」の一部は「七人の死刑囚」の中で紹介されてます。
人目に触れる機会が増えるのは良いことだ。
171 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:06:06 ID:NxGJTevX0: >>168
いや、南京虫は捏造じゃなくて実際に居るぞ
172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:07:52 ID:gaabAFT30: 完成してたのか。

しかし、サヨクはこっちの上映中止求められないし圧力かけれないしベストなタイミングだなｗ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:08:45 ID:obx0pvAlO: まぁー虐殺っていうなら、世の中すべて虐殺だらけだけどなｗｗｗ

ルワンダ、ユーゴ、ソビエト、中国、イラン、ブカレスト、コロンビア、エクアドール、東ドイツ、イラク、チュニジア、アフガニスタン、チベット
オーストラリア、北朝鮮、南アフリカ、アメリカ、シリア、コンゴ、カンボジアそして、他にも韓国がやってのけたベトナム大虐殺などなどすべて１９４５年以降に行われた万単位のジェノサイドだ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:16:41 ID:CcmvVs7K0: 虐殺があったとされる証拠のうち、

１．中国政府が南京の虐殺記念館に展示している写真は全てニセ物だってことが
　　東中野の調査で既に判明している。証拠と言える写真は１枚もない。
　　例えば、日本軍が中国人の民家で食糧を買い出した写真は、民家から食糧を略奪する日本兵の写真、
　　として紹介している。
　　ちなみにその写真の出所は朝日新聞の記事だが、自社の記事に掲載した写真が誤った使い方をされていることに対して、
　　朝日新聞は抗議しないらしい。

２．当時の日本兵の日記や証言は全て疑わしい内容ばかり。
　　・四方から銃を撃ちまくって２万人殺してガソリンで焼いて川に流した
　　　→反対側の味方に当たるだろ？
　　　→貴重なガソリンで焼く必要ないだろ？
　　・競い合って１００人斬りした
　　　→戦争してるのにそんなにヒマだったなのか？
　　　→刀で１００人も殺すのは大変だぞ？
　※要は朝日新聞がアサヒった。
　　・近所の９０歳の祖父さんが言ってた。
　　　→今９０歳なら１９３７年当時は未成年だから徴兵されてない。
　※要は復員した兵士から聞いた適当な武勇伝を真に受けた。

３．当時南京に駐在した外国人記者は『南京に入城する日本軍を市民は拍手で迎え入れた』と報道している。
　　中国軍は威張り散らすばかりで市民に嫌われていた。
　　市民を殺して服を奪い民間人に扮装する兵士（便衣兵）も多かった。
　　最後は市民を置き去りにして自分たちだけさっさと逃げた。
　　一部の記者は「虐殺があった」という記事を書いたが後に中国政府の協力者だったことが判明している。
　　その記者は「たくさんの死体を見た」と書いているが写真がない。
　　新聞記者は取材に行く時には普通カメラを持って行って見た物や景色を記録するものだ。
　　本当に二万人の焼死体を見たなら写真に撮らないわけがない。

　
175 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:18:05 ID:eEbLpu8p0: http://www.excite.co.jp/News/odd/00081208237210.html
中国の園児たち、迷彩服で「軍事演習」

TBS、朝日新聞はこういうのを報道しろよ
176 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:18:58 ID:o+CDz/d20: 　
>>23
>>41
>>74
>>165
ID:hv2eKBtW0
　
☆ 軍事版で手に入れた魔除けのおまじない ☆
　
六四事件　天安門大屠殺　天安門事件　Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome　and shocking!
　
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy.
177 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:21:32 ID:BAYxpUci0: ドイツそのた世界で「ホロコーストは無かった！」なんて映画が上映を許されるのかね？
178 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:23:46 ID:mrSohayX0: >>177
ホロコーストと所謂｢南京大虐殺｣は別物だがな。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:26:25 ID:dQMPsLByO: >>177
ホロコースト=タイタニック
南京=インディペンデンスデイ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:28:10 ID:GeFA8BD10: これはこれでうさんくさい
181 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:30:47 ID:NxGJTevX0: >>174
>　　・近所の９０歳の祖父さんが言ってた。
>　　　→今９０歳なら１９３７年当時は未成年だから徴兵されてない。
>　※要は復員した兵士から聞いた適当な武勇伝を真に受けた

多分コピペを作った時は正しかったかもしれないが、今って書くと２０～２１才になっちゃうぞ
182 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:31:08 ID:5xOBQh/H0: 良い流れだ。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:35:58 ID:ANp3Skwk0: >>175
うあぁ中国って
184 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:42:11 ID:BAYxpUci0: >>178
ホロコーストよりも酷かったと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:47:54 ID:0lHAcUOu0: 戦闘員じゃない一般市民を殺害することを虐殺というなら
アメリカによる原爆投下や都市爆撃こそ大虐殺ですな
186 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:48:04 ID:NxGJTevX0: >>184
戦後ＧＨＱが日本にＤＤＴを持ち込んで南京虫を大虐殺したらしいな
当然ホロコーストより沢山南京虫殺したと思うよ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:50:58 ID:BAYxpUci0: >>186
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より
188 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:58:05 ID:GeFA8BD10: 南京では日本軍の被害はどんだけあったの？
189 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:59:21 ID:mrSohayX0: >>187
ホロコーストは民族浄化で｢南京大虐殺｣は戦争行為な。
民間人に対する戦闘行為を｢虐殺｣と呼ぶべきで、兵士対兵士の戦闘行為は｢戦争｣だろよ。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 06:59:47 ID:w1lnsan90: >>187
で、ホロコーストとやらはどうなの？
191 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:04:47 ID:NxGJTevX0: >>187
アメリカじゃ５０年前にＤＤＴ使って南京虫をほぼ絶滅まで追い込んだらしいぞ
これはホロコーストと比較されるべき事件かもね
南京虫大虐殺は人類の罪なのかもしれない、アメリカに謝罪を求めたらどうかね
192 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:07:40 ID:gGSitamu0: >>174

元日本兵はウソの証言をしたんですか
元日本兵の日記なんか信用出来ないって事ですか
元兵隊さん、嘘つき呼ばわりされちゃった
193 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:12:34 ID:86Xg9XOJ0: ワンパターン
194 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:13:22 ID:V+vbFcvZ0: 小学校６年の時の担任の先生の話。

中国は、『眠れる獅子』と言われてましたが、
実は、『死せる豚』でした。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:15:01 ID:mrSohayX0: >>192
無かったと証言している元日本兵も居る訳だが。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:21:09 ID:gGSitamu0: >>195
無かったという人が居ても別にいいんじゃないですか
別にそれはウソだなんて一言もいっていませんが
197 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:32:10 ID:NxGJTevX0: >>196

>86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 03:44:23 ID:gGSitamu0
>南京だ虐殺は日本もあったと認めてるんでしょ
>じゃ、あったんだよ
>収容所を日本軍は持ってなかったし、少数の兵で何万人の捕虜の管理出来ないから
>ドンドン殺していったらしいよ

貴方は南京大虐殺はあったと発言していますね、
つまり間接的ではあるものの、無かったという人が嘘をついていると言ったことになりますよ

貴方は嘘吐きですね
198 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:33:32 ID:obx0pvAlO: 南京大虐殺は絶対に許してはいけません！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

広島・長崎の原爆投下は戦争を早くも終わらせる為に仕方なかった！責めてはいけません！

お前らもいい加減このダビスタに気づいとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
虐殺を悪とする主張がブレるのはそこに下心があるからｗｗ下心がある主張は何だ？ｗｗｗ悪としたい対象に向いているだけだｗ

つまり、オペレーションジェノサイド！ノーサンキューだｗ
199 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:36:02 ID:B378HE4M0: 反日の自由が制限されるのはやむを得ないんじゃないか
200 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:36:33 ID:86Xg9XOJ0: ダビスタ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:37:57 ID:GHC6Jsr50: まあ南京で虐殺した人とその支援者が自腹で中国さまに賠償すればいいじゃん。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:39:30 ID:637yi4rC0: さあおまえら！
いよいよ長野決戦まであと10日だ！！

抗議活動のメニューは選り取り見取りだ

【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/l50

チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208007838/l50

聖火リレーでチベットを応援しよう 9 【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207870459/l50

善光寺に出発地点のボイコットを呼びかけるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207780933/l50

長野でホテルが予約できないときは、近隣の市町村のホテルを利用して
当日バスかJRで長野入りするのが吉♪

長野で会おう！
203 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 07:45:26 ID:w1lnsan90: あったとしても、現在の日本人が国際社会で卑屈になったり、中国に対する外交で配慮する必要は微塵もない。
まぁ、「南京大虐殺」なんて無かったと思うけどね。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:07:54 ID:QMb6MOFTO: ｢靖国｣を応援している奴は｢南京の真実｣をどう言うのだろう？
ダブスタになりそうな予感。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:08:09 ID:BdAfWMb90: 2chで学ぶ国際法

戦争の法律 Laws of War :

ハーグ陸戦条約1907年10月
Laws and Customs of War on Land (Hague IV); October 18, 1907

Art. 23.
23条　特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden -

兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;

助命しないことを宣言すること
To declare that no quarter will be given;

相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言
To declare abolished, suspended, or inadmissible in a court of law the rights and actions of the nationals of the hostile party.

Art. 30.
スパイの現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
A spy taken in the act shall not be punished without previous trial.

みんな知ってると思うけど便衣兵は別の条文によって国際法違反であるので、賠償責任が生じる。
なお、この条約で捕虜とはPrisoners of warとなっている。
よく捕虜になる資格がないから殺してOKと言う人がいるが、
上の特別禁止条項23条を見てもらえば分かるとおり、
武器を捨てた敵enemyは殺傷してはいけない。

便衣兵が武器を持って攻撃してくる間は殺しても合法だが、捕まえた後で殺したらそれは国際法違反。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
206 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:18:43 ID:m/5VhSEaO: >>192
証拠がない以上、その日記の真偽は検証せざるを得ない。
日記が証拠だという主張は間違い。
207 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:27:33 ID:h/KcfcmoO: 大日本帝国は素晴らしかったんだなあ
208 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:32:28 ID:sVrTW9If0: 虐殺があったとしても軍人だろ?
戦争なんだから仕方がない
虐殺のない戦争なんてないんだから
南京事件の直前に中国は日本人の婦女子を虐殺してるんだから
そっちのが問題
209 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:42:14 ID:1E96Bz1p0: もう南京についてはアメリカ様の判断で決めてもらったほうがいいんじゃね？
210 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/04/16(水) 08:44:19 ID:GMBnMfIB0: (へ´ω｀)　南京大虐殺は超常現象のひとつとして
　　　　　　X-FILEに登録されるらしいぞ。
　　　　　　モルダーが言ってた。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:49:40 ID:JQ3OUrQW0: 中国としては30万じゃないと反日で愛国心煽るのには国内的にインパクトがない
3万以下だと人口多すぎでスルー、300万は流石にウソ丸出し
だから30万
212 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 08:55:05 ID:hv2eKBtW0: 新旧の日本人としての「誇り」の対決

「靖国カルト」（the cult of Yasukuni ）＝「靖国神社を信奉するカルト集団」
この言葉を知る日本人は少ない。マスコミが右翼団体等の抗議を恐れて取り上げないからだ。
しかし、ワシントンポスト等の報道で欧米の知識人の間では「靖国カルト」は広く知られている。
彼等は偏狭性や排他性を特徴とした暴力も厭わない危険な体質を持っている。
この映画は政治的には偏りは見られないが「靖国カルト」の実体が映像化されている。 ←ポイント
稲田議員はそれが国内外の人々に知られるのを恐れて慌てたのではないだろうか。
そこには、穏やかで慎み深いと評価されている日本人の姿はないのだから。

私はこの映画が国内外の多くの映画館で上映されることを強く希望する。
日本ではタブーとされる「靖国カルト」の危険性を一人でも多くの人々に見て欲しい。
また、李纓監督は日本のみならず国際社会に残る「靖国カルト」と同様の戦争を引き起こす ←ポイント
「装置」の危険性を普遍的に断罪しているのだ。これを日本罪悪論の映画と矮小化してはならない。
さらに、三島文学の愛読者である監督は、その「装置」の持つ神秘的な魅力も十分に伝えている。
日本刀は単なる武器ではない、その妖しい光は多くの日本人を死へと誘惑する力も持っているのだ。
その刀を手にした兵士達は日本人としての「誇り」を懸けて、そう遠くない過去に戦地に赴いた。

映画「靖国」がベルリン国際映画祭で大絶賛された時に「日本での公開は難しいのでは？」と
心配する声が出たそうだ。映像化された「靖国カルト」を観た者の当然の感想だろう。
そうすると今回の映画「靖国」公開の混乱騒ぎが国際社会にはどう映っているのか心配である。
今こそ私達は新しい形の日本人としての「誇り」を生み出しても良いのではないだろうか。←ポイント
映画「靖国」はカンヌ国際映画祭のパルム・ドール受賞も視野に入るほどの傑作である。
この映画に「日本映画」として助成金を与えて国際社会に向けて送り出したことを
現在の日本人が新しい形の「誇り」と感じられるはいつの日になるのだろうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=mZE9xoJtQTg　←サンプロ（映画の一部あり）
※「靖国カルト」という言葉を頭に置いてご覧ください。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:05:12 ID:j3UlABKG0: >>192
証拠があった上で、それを裏付ける日記、
だったら分かるけど、
証拠が一個もない状況で日記だけあっても、
へー昔から日本人はアサヒッてたんだなー。
と思う。
214 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/16(水) 09:05:43 ID:T+ABk+K40: 青少年に悪影響。事実を捏造した「南京の真実」と「靖国」は中止にして当然
215 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:05:44 ID:TgbbiUbWO: 数はともかく虐殺はあっただろうが

あのさ

南京/天安門/ホロコーストはまとめようぜ
全部あったか無かったか、どちらかに
216 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:09:47 ID:9G9xcOCa0: >>174

東中野の調査ｗｗｗｗ

あんなのを信じ込むなんてよほどのアホですなｗ
東中野ソースって時点で終わってるナ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:13:14 ID:abL6BagVO: 「靖国」の映画館での上映は無い。事実、公開日は未定のままではないか。これも中国人がばらまいた嘘である。

中国人資本の映画館で上映する公開日は決まってない。

刀匠が削除依頼を出している以上、いくらマスコミが煽ろうと、ノーカット上映は不可能だ。

「表現の自由」は犯罪を犯して撮った映像には認められない。

刀匠が削除を求めているのは、中国人監督に騙されたからだ。
１年前から削除を求めているのに、無視。完成した作品をいまだに見せていない。

これで「了承を得た」と言えるのは中国だけだ。それともこの中国人監督は白痴なのだろうか？
日本は法治国家である。「了承は得ていない」すべて嘘。確信犯なのだ。

世論を煽ったって、無理なものは無理。映画館での商業的なノーカット上映はできない。

さあ、裁判をするがいい。

そして、弁護側の勝利率１割以下の日本の裁判で決定的な敗北を経験しろ。

良識ある日本人はお前らの詐欺には屈しない。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:15:45 ID:32vyu7InO: 今更捏造とかいわなきゃならんのがなさけない
マスゴミと情報弱者は死ねよとか言う前に
少しくらい自分の頭で考えて欲しいところ
219 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:18:02 ID:tqo5fxcL0: >>217
AERAに刈谷さんのインタビュー載ってたけど、
刈谷さんは有村に会った事は無いし、映画の削除を求めた事も無いし、
今も求めて無いって言ってたぞ。

で、誰が誰を騙してるって？
220 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:20:23 ID:lC/cs3sC0: ＞「（映画『南京の真実』も）見たいですね、僕は。当たり前です、（映画『靖国』も）どっちも
＞見たいです。みんなで見ればいい。“上映してはいけない”とは思わない。見て、自分の中で
＞それを考える」（ドキュメンタリー作家　森達也氏）

これが極自然な感情だと思うけどなぁ。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:21:51 ID:1KMGnCiz0: >>215
その3つを勝手にまとめるなｗ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:24:25 ID:lC/cs3sC0: >>219
俺が見たニュースでは、刈谷氏本人が「こんな映画とは思わなかった。
自分の出演シーンを削除して欲しい」とインタビュアーに答えてたぞ。
ＡＥＲＡは朝日系だからな。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:25:02 ID:j3UlABKG0: >>215
「虐殺があった」とする証拠が全くないのは何故だ？
それは「虐殺がなかった」からと考えるのが普通じゃないか？

>>216
東中野の調査が嘘だと言うなら何がどう嘘なのか指摘しろ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:26:19 ID:OvpZxncY0: >>213
文献史学って知ってるか？
日記そのものが史料＝証拠になるんだけど？

もちろん史料批判は必要だ。その専門家といえる歴史学者が
認めている。
だから、歴史学者で南京虐殺を否定している人間は居ない
225 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:27:34 ID:abL6BagVO: >>219

また嘘か。削除は求めている。有村議員は関係ない。
じゃあ上映してみろ。できないくせに。

「靖国」の映画館での上映は無い。事実、公開日は未定のままではないか。

中国人資本の映画館で上映する公開日は決まってない。

刀匠が削除依頼を出している以上、いくらマスコミが煽ろうと、ノーカット上映は不可能だ。

「表現の自由」は犯罪を犯して撮った映像には認められない。

刀匠が削除を求めているのは、中国人監督に騙されたからだ。
１年前から削除を求めているのに、無視。完成した作品をいまだに見せていない。

これで「了承を得た」と言えるのは中国だけだ。それともこの中国人監督は白痴なのだろうか？
日本は法治国家である。「了承は得ていない」すべて嘘。確信犯なのだ。

世論を煽ったって、無理なものは無理。映画館での商業的なノーカット上映はできない。

さあ、裁判をするがいい。

そして、弁護側の勝利率１割以下の日本の裁判で決定的な敗北を経験しろ。

良識ある日本人はお前らの詐欺には屈しない。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:30:29 ID:lC/cs3sC0: >>223
証拠が無いから虐殺はなかったなんて言うのなら
証拠のない事件で犯人を逮捕で出来ないのかと言えば
逮捕出来る。それは状況証拠があるから。
で南京の場合で言えば、先日日テレ系で放送された
「ＮＮＮドキュメント０８」で紹介された元旧日本軍兵の
３万人程度殺したとする複数の証言及び日記がそれに
該当する。、
227 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:30:57 ID:NxGJTevX0: >>219

【国内】「出演シーン切って」映画靖国出演の刀匠が制作経緯に不信感。[4/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207825848/

映画「靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ」をめぐって、中国人の李纓（リイン）監督が「自民党国会議員が
出演者に圧力をかけた」と反発している問題で、映画の中心的な登場人物で圧力が
かかったと指摘されている県内在住の刀匠の男性（９０）とその妻（８３）が十日、
高知新聞社の取材に応じ、男性は「出演場面と名前を（映画から）切ってほしい」と現在の心境を語った。
夫妻は平成十七年十月に監督側から送られてきた手紙を示し、「映画は（刀作りの）技術的な
内容と思っていた」と強調。監督側に対し、「信用できない」「だまされた」などと強い不信感もにじませた。

高知新聞
http://203.139.202.230/?&nwSrl=225477&nwIW=1&nwVt=knd
http://www.kochinews.co.jp/

ＡＥＲＡって嘘吐き週刊誌なのかな？
228 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:34:01 ID:j3UlABKG0: >>224
文献史学は「そういう文献がありますよ」って話。
その文献の内容が嘘か本当かは別の話だ。
平安時代の文献に「京都の町には夜になると妖怪がいっぱい出た」って書いてあるよ。
それ読んで「へー妖怪って本当に居たんだねー」って思う？
229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:37:23 ID:9G9xcOCa0: http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm

東中野のお寒い指摘を信じ込むなんて、、、
あの人は裁判で負けまくってるし。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:37:40 ID:w1lnsan90: なんだ、中国は捕虜３万人殺しを非難していただけなのか。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:38:58 ID:OvpZxncY0: >>223
東中野の「『南京虐殺』の徹底検証」を巡る裁判
この中で南京虐殺の生き残りである夏淑琴さんが、生き残りの少女ではないと
書いてある。
マギーフィルムとその解説を基に別人だと言ってるのだが、解説文の「銃剣で突かれた」
という意味の英語を東中野が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈した
と認定。
そこで東中野は学術上の研究の中でおこったことなので、名誉棄損には当たらないと主張
したが、東中野が英訳を捏造した疑いが高く裁判官も
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学
問研究の成果に値しない」と批難した。

東中野が歴史学者なら、学者生命は終わりだが門外漢なので当然そういうことは無い
そういう姿勢の違いがある。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:41:37 ID:abL6BagVO: 「靖国」の映画館での上映は無い。事実、公開日は未定のままではないか。これも中国人のばらまいた嘘なのだ。
中国人資本の映画館ですら、上映する公開日は決まっていない。
刀匠が削除依頼を出している以上、いくらマスコミが煽ろうと、ノーカット上映は不可能だ。

「表現の自由」は犯罪を犯して撮った映像には認められない。

刀匠が削除を求めているのは、中国人監督に騙されたからだ。
１年前から削除を求めているのに、無視。完成した作品をいまだに見せていない。

これで「了承を得た」と言えるのは中国だけだ。それともこの中国人監督は白痴なのだろうか？
日本は法治国家である。「了承は得ていない」すべて嘘。確信犯なのだ。

世論を煽ったって、無理なものは無理。映画館での商業的なノーカット上映はできない。

さあ、裁判をするがいい。

そして、弁護側の勝利率１割以下の日本の裁判で決定的な敗北を経験しろ。

良識ある日本人はお前らの詐欺には屈しない。

アエラは、購入しないで立ち読みがベスト（笑）朝日新聞だからな。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:41:54 ID:OvpZxncY0: >>228
＞文献史学は「そういう文献がありますよ」って話
少しは調べてから反論しろよｗ
234 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:46:02 ID:b3pg70qG0: 変な映画は上映しても
こういった場所で散々こき下ろされるんだから
やったらいいとおもう。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:48:33 ID:lC/cs3sC0: >>234
その通りだし、上映中止なんてことしたら、上映しろと騒ぐ側の
かっこうの材料を与えることになる。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:48:59 ID:9G9xcOCa0: つーか２ｃｈには未だに南京20万人説を信じてる奴がいるからなあ
なんで城内限定なのかが分からんし、その20万人っていうソースも微妙

50万人と書いてある文献だってある
237 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:50:07 ID:c8qipFe00: 結局３万ぐらいなのか？それでも十分多いよな・・・ショックだ。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:52:42 ID:NxGJTevX0: >>237
日本軍も３万ぐらい死んでいるんだ
だから普通の戦争なんだよ
239 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 09:58:47 ID:tPo0kpL00: 南京占領後に、万単位の捕虜を南京城外に連れ出して、
柵で囲って一斉射撃で射殺ってのが陣中日記に書かれてた
ってのを、日テレのドキュメントでやってたよね。

これに反論しないと、普通の人は、
なんだやっぱりあったのかって認識になるよん。
反論できるのかなぁ？
240 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:02:00 ID:c8qipFe00: >>238
え、南京市民を殺した話じゃないの？
241 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:03:10 ID:abL6BagVO: 「靖国」の映画館での上映は無い。事実、公開日は未定のままではないか。これも中国人のばらまいた嘘なのだ。
中国人資本の映画館ですら、上映する公開日は決まっていない。
刀匠が削除依頼を出している以上、いくらマスコミが煽ろうと、ノーカット上映は不可能だ。

「表現の自由」は犯罪を犯して撮った映像には認められない。

刀匠が削除を求めているのは、中国人監督に騙されたからだ。
１年前から削除を求めているのに、無視。完成した作品をいまだに見せていない。

これで「了承を得た」と言えるのは中国だけだ。それともこの中国人監督は白痴なのだろうか？
日本は法治国家である。「了承は得ていない」すべて嘘。確信犯なのだ。

世論を煽ったって、無理なものは無理。映画館での商業的なノーカット上映はできない。

さあ、裁判をするがいい。

そして、弁護側の勝利率１割以下の日本の裁判で決定的な敗北を経験しろ。

良識ある日本人はお前らの詐欺には屈しない。

アエラは、購入しないで立ち読みがベスト（笑）朝日新聞だからな。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:06:20 ID:w1lnsan90: >>240
＞「ＮＮＮドキュメント０８」で紹介された元旧日本軍兵の
＞３万人程度殺したとする複数の証言及び日記

これは捕虜殺し
243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:10:06 ID:9y/HNeo/0: >>219
つまり奥さんは反対してるけど本人は乗り気って書いてるんだろ
９０歳の言葉もぽんぽん出てこない老人なら反論されないって高をくくってるいやらしい記事だよ
このインタビューには動画がないことがなによりの捏造の証拠
244 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:10:28 ID:OvpZxncY0: >>238
それぐらい日本軍の戦死者があったのなら中国側は
市民も合わせて数倍の死者は居ただろうな

>>242
市民も敗残兵と認定して捕虜にしちゃったからね
245 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:11:02 ID:209Ffu/EO: 捕虜は殺して良かったの？
246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:12:11 ID:o27IzQV70: 今日、人権擁護法案が強行採決される可能性あり。

マスゴミも協力体制で、今日22時からNHKで部落マンセー番組放送予定。

第３２２回
人間は尊敬すべきものだ
～全国水平社・差別との闘い～
平成２０年４月１６日 (水) ２２：００～２２：４３　総合

「人の世に熱あれ、人間に光あれ。」日本初の人権宣言ともいわれる水平社宣言は、
１９２２年３月３日京都での全国水平社創立大会で読み上げられた。
宣言の起草者・西光万吉は、奈良県の被差別部落に生まれ、
学校で受けた差別に傷ついて中学を中退、部落出身であることを隠そうと東京で暮らしていたが、
やがて部落解放運動に起ち上がる。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
247 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:13:53 ID:C/e2RGqC0: んで森達也は今何作ってんの
248 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:15:01 ID:lC/cs3sC0: >>245
捕虜は殺してはいけないとする国際的な条約があったはずなんだが。
何だったっけ？
249 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:16:06 ID:9G9xcOCa0: まあ、核無しで１００万殺したポル・ポトが最凶だけどな
250 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:16:47 ID:NxGJTevX0: >>244
南京って城攻めだから、守備側が圧倒的に有利のはずなんだよ
何しろ高いところから見下ろして機関銃撃ちまくるんだから
それと日本軍は降伏勧告をしてから攻め込んだため、
市民は安全なところに避難してから戦闘が始まった

こんな状態で中国側に数倍の被害者が出たのなら相当間抜けだぞ
まあ、本来なら負けること自体あり得ないんだけどな
251 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:19:21 ID:OvpZxncY0: >>248
ハーグ陸戦条約

南京では正規兵じゃなくて、便衣兵(ゲリラ)だと主張する人達が
いるが
便衣兵に関しても捕虜と同様に拘束した場合は裁判をする必要はある
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_06.htm
252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:20:19 ID:POg6ICyK0: >>239
描きかたと見せ方なんですよねぇ…
>南京占領後に、万単位の捕虜を南京城外に連れ出して、
>柵で囲って一斉射撃で射殺ってのが陣中日記に書かれてた
一定の条件の下で捕虜を殺害するのは合法。（ハーグ陸戦規則の第三款だったかな？）

で、南京事件の場合、東京裁判で松井石根大将（南京戦総司令官)が、
残虐行為の遂行命令・援護・許可ではなく【条約遵守の責任無視】ってことのみで
絞首刑になった。
253 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/04/16(水) 10:21:56 ID:UfapbZof0: >>245
両手をあげて、降伏すれば、捕虜になれるというわけではない。
降伏した兵を保護する余裕がなければ、降伏を認めず、処分しても良い。
現地部隊の方針で、捕虜は取らないと決めたら、射殺してもＯＫ。
ノルマンディーでは、アメリカ空挺隊が降伏したドイツ兵をまとめて射殺してる。

もちろん、軍服を着用せず、階級章や国籍を明示する記章もなく、武器を持っている者はスパイ、またはゲリラとして、死刑でＯＫ
254 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:22:21 ID:lC/cs3sC0: >>251
㌧
255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:22:26 ID:w1lnsan90: >>245
捕虜殺しも違法。やっちゃダメ。弁解の余地無し。
でも戦争では良くあること、というのも現実。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:24:37 ID:PP2QYrkb0: >>236
国連の調査で２５万と虐殺後のすぐあとの調査で発表されているわけだが・・・？
そもそも３０万人てどうやって死体を処分するんだよ、証拠を手に入れようと
海外から色々と機関が入ったのに結局決定的な写真すらないで、日本の写真を
中国が加工して作った偽造写真しかないわけだけど、物理的に無理がありすぎる

物理法則無視できる日本兵ってどんだけだよｗｗｗ
257 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:24:54 ID:cBP4Fgr50: 捕虜殺しって、日本だって沖縄戦線や硫黄島で
投降した兵士や一般人があっさり殺されている
わけですが。。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:29:25 ID:PP2QYrkb0: >>257
反日教育の賜物だね
259 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:31:29 ID:abL6BagVO: 捏造映像「靖国」が商業的な公開ができない理由は、
犯罪行為を行って違法に撮られた映像だから。

表現の自由の侵害」とか「政治家の圧力」ではない。
この中国人監督は撮影禁止の部屋に無許可で侵入、撮影も。ジャーナリスト水間政憲氏に見つかり、つまみ出されている前科？もあります。
「
とりあえず、見てみたい！
と言うのは犯罪行為の産物を見せてくれと言っているのと同意。
恥ずかしいから辞めましょう。

で、中国人監督は、中国人の印象をまた悪くした最大の加害者。

モラルが無い人間は芸術に携わるべきではない。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:33:40 ID:OvpZxncY0: >>256
＞国連の調査で２５万と虐殺後のすぐあとの調査で発表されているわけだが・・・？
国連の調査じゃなくて、南京安全区国際委員会の調査で、20万というのは
安全区の人口
261 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:35:03 ID:NxGJTevX0: >>258
アメリカ軍が投降兵や一般市民を人道的に扱っていたならば、
自害命令騒動みたいな事は起こらなかったはずないんだよ
それで居て南京では捕虜の違法殺害って騒ぐのは何故なんだ
サヨクの言うことは一々整合性がとれないんだよね
262 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:35:51 ID:gOgp5tEtO: >>251
今のハーグ協約と昔のは違うんですよ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:37:42 ID:OvpZxncY0: >>257
写真参照
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/saipan.html
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html
264 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:37:57 ID:0HAkA2B90: ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/03/_h2036.html

靖国神社で公開中です。

【上映期間】
　・平成 20年 4月 1日（火）～ 4月 30日（水）
　・平成 20年 8月 1日（金）～ 8月 31日（日）

【上映時間】
　　　第1回　10時00分～ 13時00分
　　　第2回　13時30分～ 16時30分

遊就館拝観料（800円）にてご覧になれます。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:38:44 ID:NxGJTevX0: >>260
日本軍が「今から攻めるぞー」って予告してから戦争しているのに、居残る市民なんかあり得ないだろ
もしそんな自殺志願者が居たのなら殺されても仕方がないね
266 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:41:49 ID:OvpZxncY0: >>261
>>263
＞自害命令騒動みたいな事は起こらなかったはずないんだよ
守備隊の縦にされたような市民は被害をうけたが、実は普通に
収容されたんだよ
ttp://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html
267 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:42:36 ID:n0ZOUx340: 弾も食料もない状態でそんなに人が殺せるの？　
逆に殺されそうなんだがな
268 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:43:53 ID:gOgp5tEtO: >>260
便衣兵もいる都市攻略戦で、安全区にも逃げていない民衆の面倒すら日本軍が見なきゃならんのか？

そんな責務は無いのだが
269 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:45:20 ID:4d4GPRUO0: >>267
食料は知らんけど弾薬はあったぜ？
270 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:46:26 ID:OvpZxncY0: >>265
＞もしそんな自殺志願者が居たのなら殺されても仕方がないね
空襲があるにも関わらず、本土に居残った日本国民は
自殺志願者か？

>>267
『南京戦史資料集』にに、第百十四師団（末松部隊）の
「射耗弾薬概数調査表」があるんだが

第百十四師団『戦闘詳報』
附表第二其一　射耗弾薬概数調査表　昭和十二年十二月十五日　末松部隊

品目　　　　　　三八銃実包
戦闘前の携行数　二、九五九、六五〇
受数　　　　　　　　　　二二〇、三二〇
射耗数　　　　　　　　　五九一、九二五
残数　　　　　　　　二、四九四、九七〇
補填を要する員数　　四六四、六八〇
摘要　本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
これ以外に、「三年式機関銃実包」も八三二、八〇〇発携行

第百十四師団だけでもこれだけある
271 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:47:00 ID:gOgp5tEtO: >>266
日本軍との戦闘で余裕が無かったせいか、沖縄攻略軍が大人しかったのは事実だな

その後の占領軍の所業をお前は知るまいがな
272 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:47:06 ID:POg6ICyK0: 20万ｖｓ25万の検証（25万説を採っていらっしゃる方のように見受けられます。)
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

で、その論拠になっているラーベの日記に対する史料批判
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/rabe.html

いずれにせよ、安全区内は平穏無事だったように見受けられますね。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:49:53 ID:NxGJTevX0: >>270
普通に防空壕に逃げただろ、東京大空主の場合は退路を塞いで焼き尽くしたから被害甚大だったが
その他の空襲は大規模な奴でも１万人以下しか被害がないぞ
274 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:50:38 ID:gGSitamu0: >>197
誰が何を言おうと無かったと思ってる兵隊さんも居るでしょうね
自分がそういう部隊に居なければね
自分の目で見てもいないのに有ったとは言えないでしようね
それでいいんじゃないの　わざわざ嘘をつく事もないだろうし
有ったと証言してる兵隊さんは例の部隊の人達です
自分の目で見ていた人達ですからね
お分わかりですかｗｗ
275 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:51:03 ID:1KMGnCiz0: >>270
安全区みたいなのは防空壕とか田舎に疎開すればよかったとして、
米軍から「今からここを空襲するぞ」ってアナウンスあったっけ？
276 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:51:56 ID:OvpZxncY0: >>272
田中正明は『松井石根大将の陣中日記』を改竄して発表して人物
歴史学者じゃないし……　
277 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:52:25 ID:gOgp5tEtO: >>270
無駄弾を撃てるほどの余裕はない

何しろ戦域は中国全土だからな

それに、攻略戦時に殺戮があったとしても、一人につき２発以下で仕留めねばその残数にはならんな

不可能な話じゃないかね？
278 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:53:25 ID:NxGJTevX0: >>275
そういや重慶空爆は爆撃する地区を予告したらしいね
279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:56:04 ID:BAYxpUci0: ＞｢南京大虐殺｣は戦争行為

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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･
280 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:56:29 ID:4d4GPRUO0: >>277
十分可能だろう？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 10:59:48 ID:j3UlABKG0: >>229
> 『新版　私の従軍　中国戦線　　村瀬守保写真集＜一兵士が移した戦場の記録＞』
> http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm
>
> ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、
> 下関埠頭へ行きました。すると、広い河原がいっぱいに死体で
> 埋まっているのです。岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位は
> あろうか、と思われる死体の山でした。揚子江岸で大虐殺が行
> われた、というその現場でしょうか、軍服を着たものはほとん
> どいなく、大部分が平服の民間人で婦人や子供も交じっている
> ようでした。

・揚子江の川岸を歩いてたら死体がたくさんあった。
・噂で「大虐殺があった」と聞いたので「ここがその現場だな。」と思った。

ってことでしょ。

確かに「虐殺があった」ことを示す手がかりだけど、
撮影者は噂で「大虐殺があったらしい」と聞いただけで、
実際には見てないから犯人が誰なのかは知らない。

大虐殺の犯人は「日本兵である」とも「中国兵である」とも言えない。
実際に言ってない。

中国兵が負けた腹いせに民間人を大量に殺して、
日本兵が民間人を殺しまくったって言って回った、
かもしれない。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:00:02 ID:w1lnsan90: 米軍による都市空襲のは攻撃対象は民間人
日本軍による南京戦の攻撃対象は軍隊だから同列に語られてもねえ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:00:19 ID:gOgp5tEtO: >>280
不可能だな。一人に対して最低五発は必要だ。弾が外れる場合もあるし、ダムダム弾でもあるまいし、二発で殺害が可能なはずがない

常識で考えろ。それとも、日本軍はそれほどの精鋭揃いかね？
284 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:04:07 ID:POg6ICyK0: >>263
リンドバーグ(翼よあれが(ｒｙの人)の日記参照
ttp://current-affair.blog.so-net.ne.jp/2006-03-08
　　(リンドバーグ第二次大戦日記 (1974年) 新潮社　ASIN: B000J9GA1A )

>>276
確かにそういう人物ですね。　
『松井石根大将の陣中日記』を改竄に対する史料批判は別問題
歴史学者以外は史料批判をしてはいけないわけではあるまいと思いますが…
285 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:04:31 ID:4d4GPRUO0: >>283
南京戦に参加した兵は９師団以上ときくぜ

それでも不可能？
286 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:05:15 ID:abL6BagVO: 捏造映像「靖国」が商業的な公開ができない理由は、
犯罪行為を行って違法に撮られた映像だから。

「表現の自由の侵害」や「政治家の圧力」ではない。
この中国人監督は撮影禁止の部屋に無許可で侵入、撮影も。ジャーナリスト水間政憲氏に見つかり、つまみ出されている前科？もあります。

「とりあえず、見てみたい！」
と言うのは犯罪行為の産物を見せてくれと言っているのと同意。
恥ずかしいから辞めましょう。映画館で公開する価値も資格も権利も無い捏造映像です。

で、中国人監督は、中国人の印象をまた悪くした最大の加害者。
良識ある中国人からも非難されるでしょう。
モラルが無い人間は芸術に携わるべきではない。
中国人には他にも、良い監督や俳優はたくさんいます。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:06:47 ID:gOgp5tEtO: >>284
歴史学者ですらない奴が改竄した資料などアテになりようがない、という話だよ

それは資料にはなりえん
288 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:07:46 ID:NxGJTevX0: >>285
少なくとも数万の銃を持った兵士と戦っているんだぜ
銃を持った相手を２発の銃弾で殺せる物なのかね
289 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:10:20 ID:gOgp5tEtO: >>283
百個師団だろうと不可能だ。一人を二発で殺害するのはな

人が増えれば弾薬の使用数が減るなどという法則は聞いた事がないな
290 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:11:43 ID:4d4GPRUO0: >>288
だから、9個師団以上の兵がいるんだから可能ではないか、と聞いてるのだが？
291 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:11:48 ID:POg6ICyK0: >>287
>歴史学者ですらない奴が改竄した資料などアテになりようがない、という話だよ
先にあげたページが改竄した改竄された史料をもとに検証しているとおっしゃる？

個人的には、それはそれ、これはコレだと思っているのですが…
292 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:12:52 ID:j3UlABKG0: >>233
調べるの面倒だから教えてくれよ。
平安時代の文献に「京都の町には夜になると妖怪がいっぱい出た」って書いてあったら、
文献史学の研究者は「昔は本当に妖怪が居たんです。ほら、ここに書いてありますから。間違いありませんよ。」って言うんだな？
293 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:13:42 ID:5YIWZkJj0: >>287
じゃあ、思想史専門の文学博士が鉄鋼メーカ＆電力メーカサラリーマン二人と
検証したという研究成果はどうですか？
「捏造と証明された写真」とか、「今では宣伝工作員であったとわかっている」とかの
元ソースはその人が個人的にやったことが元ネタなんだが。
もちろん写真の専門家でもない。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:14:10 ID:NxGJTevX0: >>290
相手も沢山いるんだが、相手が銃を持っている以上簡単には近づけないし
遠くから撃てば外れることが多くなるだろ
それとも日本軍はゴルゴ大隊でも保有していたのかい？
295 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:14:14 ID:FNc2BtMr0: ■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】「理由は分からない」自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【森永卓郎】「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50
296 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:14:15 ID:gOgp5tEtO: >>291
改竄された部分とされていない部分の区別を証明出来るか？
不可能だろう？改竄された時点でそれに資料価値は無いよ
297 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:16:50 ID:w1lnsan90: 戦場での戦闘って、殺し合いじゃなくて陣地の取り合いなんだよね
弾が飛んでくれば身を伏せる、相手が伏せてる間に別の部隊が前進する、とかそんな感じ
銃弾なんて、そうそう命中するもんじゃない
298 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:17:05 ID:NxGJTevX0: >>296
日本軍の日誌とか書いた人たちは。全て歴史学者じゃないから史料価値がないって事でＦＡ？
299 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:17:27 ID:4d4GPRUO0: >>294
９個師団＋２個旅団＋直属部隊＋海軍艦艇といったところか
全体で数千万発の小銃・機関銃弾薬はあると推定される
300 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:18:07 ID:YHdjgArm0: 国会内の試写会は「事実上の検閲」で言論圧殺に繋がるんじゃないのか？
なんでサヨクは騒がないんだ？
301 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:18:23 ID:gOgp5tEtO: >>293
写真は改竄されていないし、根拠部分も一目瞭然なものが多い。写真の専門家である必要もないほどにな

なんなら、お前が写真の専門家に訪ねてみたらどうだ？この主張は間違っていますか？とな
302 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:19:37 ID:eu8bME09O: >>285
>>９師団以上ときくぜ

>>290
>>９個師団以上の兵がいるんだから

伝聞が確定になってますよｗｗｗ
303 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:19:43 ID:XkZCa+hP0: >>294
日本軍＞＞＞＞＞＞＞シモヘイヘ
304 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:20:50 ID:j3UlABKG0: >>294
兵士が兵士を戦場で何人撃ち殺そうが虐殺とは言わないよ。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:23:27 ID:PP2QYrkb0: ３０万人を二発で確実に殺すってどんな精度だよｗｗｗｗｗｗｗ

可能とか言ってる奴は日本軍が全員シティーハンターレベルとでも思ってるのかｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:24:38 ID:NxGJTevX0: もう日本軍はガンキャノン配備していたことにして良いよ
307 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:24:44 ID:gQvsYmVo0: 映演労連は今回は騒がないのかね。
過去には気に食わない映画の上映反対を唱えていたではないか。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:25:21 ID:4d4GPRUO0: >>302
だって確定してるし
309 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:26:07 ID:XkZCa+hP0: こんなのがいっぱいいたんだろｗ
つかチャンコロなんて御札貼ったら死にそうだけどｗ

・わずか32人のフィンランド兵なら大丈夫だろうと4000人のソ連軍を突撃させたら撃退された
・シモヘイヘがいるという林の中に足を踏み入れた１時間後に小隊が全滅した
・攻撃させたのにやけに静かだと探索してみたら赤軍兵の遺体が散らばっていた
・気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間こめかみに命中して倒れていた
・スコープもない旧式モシンナガン小銃で攻撃、というか距離300m以内なら確実にヘッドショットされる
・いとも簡単に1分間に150mの距離から16発の射的に成功した
・野営中の真夜中にトイレからテントまでの10mの間にヘッドショットされ即死
・戦車と合流すれば安全だろうと駆け寄ったら、戦車長がシモヘイヘから狙撃済みだった
・赤軍の3/100がシモヘイヘに狙撃された経験者、
　　しかも白い死神という伝説から「積雪期や夜間ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって攻撃しに行った25名の小隊が
　　１日で全員死体になって発見された
・「サブマシンガンなら狙撃されないから安全」と雪原に突撃した兵士が
　　穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・５階級特進で少尉となったシモヘイヘに狙撃の秘訣を尋ねると、ただ一言「練習だ」
・コラー河付近はシモヘイヘに殺される確率が150%。
　　一度狙撃されて負傷すると確実に凍死する確率が50%の意味
・シモヘイヘが狙撃で殺害した数は505人、
　　他にサブマシンガンで倒した数は正式なものだけで200名以上
310 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:27:38 ID:PP2QYrkb0: >>308
お前が馬鹿だということは十分分かったからさ、もう辞めなよ

日本刀一本で１００人斬りだの戦争の攻城戦での戦いで２発で敵一人を確実に倒してるだの
物理的に不可能なことを無理やりあてにもできないような証拠であったことにすることは
できないよ
311 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:27:42 ID:POg6ICyK0: >>296
ラーベの日記については原文・翻訳が別の人によって為されていますね。
先のページは講談社『南京の真実』を元にその史料批判をしているわけですが…
それについても、資料価値はないとおっしゃるんですか？

田中正明という名前だけで、思考停止してしまうのはいかがなものかと思いますが
312 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:28:42 ID:4d4GPRUO0: >>310
２発云々は言った事ないが？
313 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:29:47 ID:j3UlABKG0: >>305
戦場で兵士が兵士を何人殺そうが虐殺とは言わない。
三十万人を「大虐殺」したと言うからには、
その殺された三十万人は民間人てこと。

相手が民間人なら一列に並んで立たせて１発ずつ頭を撃てば
弾は三十万発あれば足りる。

ただしそこで問題になるのは、
民間人三十万人が並んで立ってるところを誰も見てないってこと。
あと当時の南京に民間人は十数万人しか居なかったってこと。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:30:19 ID:XkZCa+hP0: >>312
苦しいよ。無理
現実の世界に帰っておいで
315 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:31:24 ID:PP2QYrkb0: 280 名無しさん＠八周年 sage 2008/04/16(水) 10:56:29 ID:4d4GPRUO0
>>277
十分可能だろう？
285 名無しさん＠八周年 sage 2008/04/16(水) 11:04:31 ID:4d4GPRUO0
>>283
南京戦に参加した兵は９師団以上ときくぜ

それでも不可能？

>>280で書いたことも覚えてないならもう話にならんよ
>>277のレスに対してなら２発の弾丸の話になると思うが
違うとでもいうのかい？本気で馬鹿なのか
316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:31:43 ID:mlmTo2mv0: >>299

そのうちどれだけ使えば、「大虐殺」が達成できると予想する？

また、南京後も続くであろう、作戦のためにどれだけ残しておくべきだと思う？
317 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:32:18 ID:NxGJTevX0: >>312
それじゃ何発なのかハッキリしてくれ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:34:08 ID:XkZCa+hP0: 南京大虐殺なんて信じるのは自分の頭で考えられない知恵遅れだけｗ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:34:53 ID:j3UlABKG0: >>311
ラーベは事件当時南京に居たことは間違いないが、
その頃南京の町で流れていた「噂話」を書いただけで、
自分で見た「事実」を書いたわけではない。

南京でそういう噂話が流れていた、
という当時の様子を知る文献としては貴重かもしれないが、
本当に「日本軍による虐殺があった」証拠にはならない。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:35:28 ID:4d4GPRUO0: >>314
別に苦しくないしな

第百十四師団だけでも二、四九四、九七〇発も残ってるわけで

>>315
２発の弾丸の話に限定したつもりもないし、殺せるだけの弾数はあるけど不可能かと聞いてる

>>317
知らんがな
321 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:37:16 ID:PP2QYrkb0: こういう「あったことを前提として意地でもあったことにしたい」奴が物理法則やら通常の戦術や戦略を
無視してあったことにしたいんだろうな。

南京で戦争は存在したし、数多くの人が死んだのは事実。
そしてその戦争はよくもわるくも戦争であってそれ以下でも以上でもないもの
日本は過去に過ちを犯したのも事実。
しかし３０万人の大虐殺などなかったし、中国が歴史を捏造して日本の罪を必要以上に大きくして
その偽りを餌に反日教育を無理やり強化してるのも事実だよ。

間違いは間違いと認めるべきだよ
322 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:37:48 ID:1KMGnCiz0: >>318
知恵遅れの巣窟↓時々ｸﾏがでるので注意。

オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
323 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:38:17 ID:XkZCa+hP0: >>320
苦しすぎるよ。。。
まぁ頑張れ、ちなみに君みたいな（アレな）人はこんな時何に祈るの？

なんとか苦しみが紛れるといいね・・＾＾
324 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:40:27 ID:POg6ICyK0: >>319
>という当時の様子を知る文献としては貴重かもしれないが、
>本当に「日本軍による虐殺があった」証拠にはならない。
わたしも同じ見解です。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:40:51 ID:PP2QYrkb0: >>320
＞２発の弾丸の話に限定したつもりもないし、殺せるだけの弾数はあるけど不可能かと聞いてる

>>280のレスで限定していないというのは無理がありすぎるよ。意地になるのは結構だが
まさに中国のような大人気ない態度だ、間違ってたなら素直に間違ってると認めるべき。
いつまでも自分は間違ってないとか討論に負けたくないからとか見苦しい

すばり言う、弾数はあるが不可能だよ。相手が無抵抗でほぼ一発で致命傷を負う馬鹿なら可能だけど
そんなことが攻城戦で守る側の人間にありえると思うかい？ありえると思うのであれば救いようのない馬鹿だよ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:41:02 ID:W0bQdkKR0: >>旧日本軍による南京大虐殺は
　“ねつ造”だったとする映画の国会議員向け試写会

民主党GoodJob
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/sgfyr/t384561.htm
民主党の松原仁議員　南京大虐殺を完全否定1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=6YEFluoH9k8&feature=related
327 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:42:34 ID:QSfA67S80: >1
表現の自由(笑)

自由には必ずルールが伴う
さもなくばあらゆる行為に自由が認められ、
それはすなわち許された行為になる
（法律がなければ人殺しもまた道理である）

そしてルールとは既存の法律や誓約に限らないと私は考える
歴史的正当性もまたルールとして機能する。
（歴史の記述を表現する映画ならばなおさらである）

事実無根のドキュメンタリーを”表現”として認めない。
そのことに私は賛成する
328 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:43:07 ID:XkZCa+hP0: 肯定出来る要素がまったくないからな
カルト信者は置いといて
329 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:43:11 ID:W0bQdkKR0: 南京の真実＝政治的なものなので国からお金でず
靖国＝政治的なものなのに国からお金が出ている
　
南京の真実＝政治的なものなので国からお金でず
靖国＝政治的なものなのに国からお金が出ている

南京の真実＝政治的なものなので国からお金でず
靖国＝政治的なものなのに国からお金が出ている

わかったかな？
330 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:44:49 ID:4d4GPRUO0: >>325
別に意地になってないけどねｗｗ

俺が言ってるのはやれるだけの弾数はあるって事だし。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:46:09 ID:PP2QYrkb0: >>330
実現不可能なことは「やれない」よ。弾数があればやれるというレベルの話じゃない
以上です
332 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:46:50 ID:gOgp5tEtO: >>320

ようやく気付いたかｗ

では、お前が出した資料にある残弾薬数が、後日特に戦闘も行われていないはずの一ヶ月間の時期に最低20万発何故か減少した資料を出してくれ
333 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:47:51 ID:OvpZxncY0: >>292
文献史学史料批判でググレカス
334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:48:48 ID:Vd7NgTXg0: 南京戦の日本側の兵数って、１０万人くらいって
思うんだけどどうかな？
335 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:49:45 ID:XkZCa+hP0: 4d4GPRUO0的には日本軍はシモヘイヘが最低レベルだったんだよ
そんなパラレルワールドがあったっていいじゃない
彼の脳内では日本が世界征服してるだろうし

多分そろそろお祈りの時間だからそっとしといてやれｗ
336 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:49:59 ID:XgiMmLUO0: >>330
その銃弾は戦うためにあるのだけど。それを「民間人虐殺」に使って、どうする？
なんで、そんな無駄なことするのでしょうか？それを教えてくださいな。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:50:17 ID:NxGJTevX0: >>330

277 名前：名無しさん＠八周年 New! 投稿日：2008/04/16(水) 10:52:25 ID:gOgp5tEtO
>>270
無駄弾を撃てるほどの余裕はない

何しろ戦域は中国全土だからな

それに、攻略戦時に殺戮があったとしても、一人につき２発以下で仕留めねばその残数にはならんな

不可能な話じゃないかね？
280 名前：名無しさん＠八周年 sage New! 投稿日：2008/04/16(水) 10:56:29 ID:4d4GPRUO0
>>277
十分可能だろう？

これが２発もあれば殺せるって言った瞬間だな
338 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:50:39 ID:j3UlABKG0: >>333
ググるの面倒だから教えてくれよ。
平安時代の文献に「京都の町には夜になると妖怪がいっぱい出た」って書いてあったら、
文献史学の研究者は「この資料には嘘が書いてある。資料として全く価値がない!」って言うんだな？
339 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:52:11 ID:OvpZxncY0: >>334
そうそう。
ノルマは1人あたり10日に1人
1ヶ月で30万人
340 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:52:37 ID:NxGJTevX0: >>338

その文献を「妖怪が居た証拠」にするかどうかって問題なんだが
341 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:54:02 ID:XgiMmLUO0: >>338
それじゃお前は、資料にそう書いてあれば、
平安時代京都の夜には本当に妖怪がいっぱい出た、と考えるのか？
大丈夫ですか? 病院にいかれたら如何でしょうか。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:55:07 ID:gOgp5tEtO: >>339
補給部隊や看護部隊、警備部隊も含まれるんだがな？

一人ずつ殴り殺したとでも言うつもりか？
343 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:55:11 ID:1KMGnCiz0: >>339
念のため、ID:OvpZxncY0が語る南京大虐殺の定義を教えてしてほしいのだが。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:55:43 ID:OvpZxncY0: >>338
文献史料を、史料批判の作業に基づき解釈していく学問が文献史学
妖怪云々がどういう解釈を持たれるか分かるだろ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:56:55 ID:/x9gYC2b0: もう世界各国で事実が確認されているのに必死に捏造キャンペーンとか笑えるね
346 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:57:44 ID:w1lnsan90: 昔に比べると完全肯定派は少なくなってるようだね。
>>1の人たちに頑張ってもらうだけでなく、個人でも啓蒙活動すれば変わっていくんだろうな。
映画「靖国」を巡る騒動は、歴史問題を話題にする良いキッカケになった。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:58:17 ID:NxGJTevX0: >>345
また参加国3のあの世界の住人ですか？
348 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:59:10 ID:gOgp5tEtO: >>345
寝言は寝てから言う事だな
チベット問題が世界中で確認されている事を忘れるなよ
349 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 11:59:38 ID:j3UlABKG0: >>344
妖怪が居たか居なかったかは「史料批判の作業に基づき解釈」していくなら、
日本軍による虐殺があったかなかったかも同じように「史料批判の作業に基づき解釈」していかないといけないよな。

ところで、
日本兵の日記という文献に「中国で民間人を殺しまくった」って書いてあったら、
それは「日本軍による虐殺があった」という証拠になるんですか？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:00:12 ID:BAYxpUci0: 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
351 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:01:04 ID:OvpZxncY0: >>343
日本軍が南京攻略における約2ヶ月間で、捕虜・敗残兵・市民を
戦時国際法に違反して殺害した行為
352 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:01:07 ID:NxGJTevX0: >>349
歴史学者でもない人間が書いた物だから史料価値は０らしいよ
353 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:02:05 ID:/x9gYC2b0: まずは捏造だったいう明確な証拠を出そうなｗ
354 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:03:45 ID:tBQ31JT0O: >>353
まず事実であるというｒｙ
355 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:03:46 ID:gOgp5tEtO: >>351
それなら一人もいないぞ？そもそも南京戦は国際法の適用外だからな
356 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:04:39 ID:NxGJTevX0: >>353
プラナリア並みに中国人が分裂しないと虐殺は不可能なんだから
南京大虐殺を証明するためには中国人が分裂することを証明する必要があるよ
357 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:04:42 ID:XkZCa+hP0: >>353
俺がお前に100万円貸した証拠だしてから言おうね＾＾

頑張れ知恵遅れ
君らが盛り上げてくれる事は本気で感謝してます＾＾
358 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:05:51 ID:OvpZxncY0: >>349
複数の信憑性がある史料を総合して判断される

>>355
kwsk
359 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:05:59 ID:POg6ICyK0: >>351
>日本軍が南京攻略における約2ヶ月間で、捕虜・敗残兵・市民を
>戦時国際法に違反して殺害した行為

市民が殺害されたってことが書いてある資料を教えてくださいませんか？
360 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:06:40 ID:1KMGnCiz0: >>351
その2ヶ月間の犠牲者数は？
361 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:08:12 ID:zAEjiew+O: >>348
チベット問題発覚前はスルーしたり妄想のような扱いしてたしな
左側の団体とか

何というデジャヴ
362 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:08:27 ID:BAYxpUci0: >>359
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋
363 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:08:50 ID:gOgp5tEtO: >>358
そもそも日中戦争は、両者共に形式としては戦争ではないとしていたんだよ。紛争というか、内部での混乱という位置付けかな

よって、形式的には日中は戦争をしていない。だから戦時国際法も適用されない訳だ。戦争じゃないんだからな
364 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:08:58 ID:POg6ICyK0: >>355
ｋｗｓｋ　Ｐａｒｔ２（ｗ

>>359追加
あと捕虜・敗残兵・市民の死者数(総数・内訳)がわかる資料も教えてください
365 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:09:32 ID:1KMGnCiz0: >>357
まだ返済してもらってないよな。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:10:07 ID:Qh8NiZHa0: >>35
いつだれがどこで弾圧したの？
もう君たち支那中共の犬は黙って切腹しなさいよ。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:12:42 ID:OvpZxncY0: >>359
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen2.html
ttp://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:12:58 ID:w1lnsan90: >>351
それに該当するなら（たとえばの話）被害者が１０人程度で、犯人が処罰されていたとしても南京大虐殺と認定するわけですか？
369 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:14:50 ID:gOgp5tEtO: >>367
捕虜は取らぬ方針ってのは、武装解除して放逐するという意味だが？
370 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:15:06 ID:BAYxpUci0: >>366
オタクっぽいネットウヨクが弾圧したとサンデープロジェクトで証言されてますがｗ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:15:33 ID:XgiMmLUO0: >>359
少なくとも敗残兵の殺害は、全く問題ないぞ。それは戦闘の一部なんだから。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:16:11 ID:tPo0kpL00: 定義がバラバラで議論しても堂々巡り名だけ。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
373 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:17:56 ID:OvpZxncY0: >>360
歴史学者によって数万人～20万人諸説ある

>>369
また、東中野か(笑)
もう東中野も、「追放」説は放棄したんだよw
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen2.html
374 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:18:51 ID:zAEjiew+O: >>367
一方的で偏った思考のもと行われた『解釈』じゃん
あまりに偏り過ぎててもうね
375 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:18:55 ID:BAYxpUci0: >>371
問題大有りだアホｗ

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋
376 ：歴史の勉強不足ですね。：2008/04/16(水) 12:19:31 ID:K9kHhl7qO: 共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
中国の章では、　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いていると紹介し、
共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらにその肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。（※凌遅刑を指すと考えられる）
ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。（※これを模倣したのが連合赤軍のリンチ殺人事件）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）
によって恐るべき史上最大の飢饉が発生したことも紹介されている。１９５９－１９６１年の間の餓死は２，０００万人～４，３００万人であろうと推測されているという。
そして凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:20:51 ID:1KMGnCiz0: >>373
それで、ID:OvpZxncY0は犠牲者数は何人だと思ってるんだ？
378 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:21:09 ID:BAYxpUci0: >>376
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
379 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:21:09 ID:3SuPtOjd0: (普通の）大人とネット右翼の見分け方

社会で共生するのが大人●社会に寄生するのがネット右翼
社会に出て常識を学ぶのが大人●社会に出ずマンガ嫌韓流と右翼サイトで非常識を学ぶのがネット右翼
親に孝行するのが大人●30代になっても親に扶養され続けるのがネット右翼
親の世代に感謝するのが大人●親の世代に恨みを持つのがネット右翼
税金が上がって小泉に怒っているのが大人●納税と縁がないので小泉を支持するのがネット右翼
保険料が上がって小泉に怒っているのが大人●保険料を払ってないのに年寄りはお荷物と言うのがネット右翼
新聞を買って読むのが大人●産経のサイトと世界日報のサイトで世の中を知った気になるのがネット右翼
近隣諸国に旅行したことがあるのが大人●近隣諸国に近親憎悪するのがネット右翼
笑顔で挨拶出来るのが大人●エロゲに挨拶するのがネット右翼
国民の三大義務を果たすのが大人●国賊の三大害虫がネット右翼
責任感があるのが大人●責任転嫁しかしないのがネット右翼
現実と向き合うのが大人●現実から逃避するのがネット右翼
初月給で親にプレゼントを買うのが一般人●初年金の親の金に寄生するのがネット右翼

過去を述懐するのが大人●過保護で樹海行きなのがネット右翼
昔の思い出話に花が咲くのが大人●昔の思い出話に腹が立つのがネット右翼
人生を航海しているのが大人●人生を後悔しているのがネット右翼
家事手伝いするのが一般人●フィギュアを買ってもらえず自宅を火事にするのがネット右翼
380 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:24:25 ID:gOgp5tEtO: >>373
ほう？それは悪かったかな？
まあ、投降兵を殺したぐらいどうという事もあるまい？大抵は逃げただろうしな
381 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:25:27 ID:m/5VhSEaO: >>367
そのサイトは個人的にどう思うかってだけの話で実際どうだったのかまでは考察してないよ。
全く証拠にならないのでリンク引用する意味がわからない。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:25:49 ID:XkZCa+hP0: へぇー。ネット右翼って合体ロボだったんだぁ

日本では儒教も朱子学も死んでますよ・・・
レッテル貼りしか出来ない奴って基本的にその逆側だと思ってるけど儒教朱子学圏では例外だから・・・
まぁ頑張ってくれ
383 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:27:36 ID:NxGJTevX0: >>373
でさ、さっきの2発もあれば殺せるって奴はどうなったんだよ
あんたハッキリ言っているし「間違っていました」ぐらい言っても良いんじゃないの？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:29:57 ID:pptBv05IO: 375>>残虐行為と虐殺は同じか？
小賢しい事するなよ
クソ～携帯だと面倒くさいです。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:30:12 ID:POg6ICyK0: >>367
ありがとうです。　私も掠奪強姦などが全くなかったとは思っていません。

岡村寧次大将の
>南京攻略時数万の市民に対する掠奪強姦などの大暴行があったことは事実である。
>第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある　『岡村寧次大将資料』より
たしか、この資料は一九六三年に「記憶を呼び戻して」書いたものである上、
岡村寧次大将当時南京戦に参加していないのでは？
386 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:31:05 ID:zAEjiew+O: 左翼って困ったらコピペ攻撃だよね
レス数もスレ数も増えるし、やたら上に上がって目に付きやすくなるし、やりすぎにうんざりして右に傾く奴も出るし
で良いことなんか一つもないのにな
工作活動にしては甘いし効果もないし酷いと逆効果なんだよね

デメリットだけ増えて、本当に何考えて何がしたいかわからん
387 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:35:04 ID:gOgp5tEtO: >>386
勝ちたいんだろう

そもそも南京戦は国際法の適用外だというのにな

左翼系の馬鹿が何を言おうと、日本軍の無罪は確定しているんだが
388 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:37:01 ID:BAYxpUci0: そもそも南京戦は国際法の適用外だというのにな
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389 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:40:36 ID:zAEjiew+O: とうとう煽るしかできなくなっちゃった
相当ファビョってんなー
本国に帰れば心落ち着くだろうに
390 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:42:30 ID:5AtQvidu0: 旧日本軍の旧って何？
391 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:43:10 ID:gOgp5tEtO: >>388
事実だ。南京戦時、日本と中国は戦争をしていない

戦争をしていないのだから、戦時国際法も適用されない。純然たる事実だ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:43:11 ID:POg6ICyK0: >>363
その解釈は無理やりな気がしますけれど…
ソレが成り立つ傍証資料みたいなものってありますか？
393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:43:17 ID:w1lnsan90: やはり「明確に南京大虐殺を定義」して「あった」と言い切れる人はいないようだ。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:50:41 ID:wvTQg14s0: 大虐殺派の３０万は否定されてしまい、まぼろし派が勝ちそうなのでシナやレッドな工作員は
中間派の秦郁彦のせつを持ち上げている。民間人への虐殺はて断じてない。
この態度で行かなければ庇を貸して母屋をとられるにぜったいなるよ。中間派は進歩的なん
て思っている奴はシナにすでに洗脳されている。数十年後、東京でシナ軍による大虐殺が、
行われる。そのときの大義名分が、南京屠殺の復讐だ！だろう。可能性大！
395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:53:40 ID:XkZCa+hP0: 左翼と言うのもやめて欲しいがね
元々冷戦後に出てきた南北格差だの格差社会やら人種差別やらの解決策が社会主義なのであって順番が狂ったってのがある
成功例はかつての日本だよね。。。一応
ランドパワーでは扱えなかったってのはおいといてだな

とにかく今の日本に必要なのは学問のすすめだよ

歴史的に見れば対外戦争後引きこもるのが日本の特性と見て取れるが（白村、秀吉、大東亜）
そろそろ出ようと言うのが自由と繁栄の弧な訳だし（地政学を多少でも知ってれば）

かつてフランスのシラクが来日した時、「フランスの知識人のあいだでは、文化や芸術や地政学の話は高級とされる反面、
経済やビジネスの話は下世話なものとされています（が、これからは、それを改めて経済に尽力したい）」と演説した時に
朝日新聞は地政学云々は削除して流したからな
396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:55:57 ID:XgiMmLUO0: >>395
> とにかく今の日本に必要なのは学問のすすめだよ

「脱亜論」ですよ。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:58:35 ID:+d/mKoWI0: 　靖国神社をテーマにしたドキュメンタリー映画靖国は洗脳映画
　中国人李纓監督が製作した映画靖国は何の目的で作られたのか。靖国神社は
始め戊辰戦争で亡くなった官軍側の兵士達の霊を慰め、魂を鎮めると言う目的
で、それらの人々を一ヶ所に祭祀するための施設として建立された。その後、
尊い命をささげて国のいしずえとなった人々の御霊を祀ることになった。主に
大東亜戦争の戦没者を自衛と大東亜解放のために命を捧げた英霊として慰霊し
ている。
　ところが、日本を侵略者に仕立てて葬ったフリーメーソンにとって、靖国神
社の霊的パワーは脅威となっている。だから、靖国神社をアジア侵略の象徴と
して叩き潰したいのである。中国人李纓が表現したいのはこのことである。
　南京大虐殺(その証拠としての写真は中国兵が日本兵になりすましたものと捏
造したものである)が実際にあったのなら市民は恐れてそんな場所へ寄り付かな
い。その直後南京の人口が増える訳がない。満州の残留孤児を中国人が育てて
くれたのは日本の恩義に報いようとしたのである。日本軍によって中国軍統治
の搾取から逃れる事ができ、治安がよくなったからである。
　従軍慰安婦は売春婦として売られて来た女が日本兵を相手に商売しただけで、
日本兵が残酷な人種なら現地調達で娘を強姦すればいい事で、従軍慰安婦は南
京大虐殺と矛盾する。映画では、南京大虐殺の首切り写真と日本刀の鍛錬の映
像を結びつけて日本刀を卑しめている。日本刀は顕正破邪といって、正義をあ
きらかにして悪魔を成敗するものである。それに靖国神社を南京大虐殺を行っ
た日本の軍国主義の邪宗の巣窟のように描いている。日本のアジア侵略は不可
能である。なぜなら、その当時、欧米列強やロシアがアジアを蚕食しており、
日本が付け入る隙はない。日本が日清戦争で勝利した時、三国干渉があったで
はないか。日本は弱小国であり、三国同盟を結んでも世界制覇など出来る筈が
ない。
　日本の右翼がこの映画に抗議すると、表現の自由が侵されると喚いている。
捏造された嘘が規制されて当然ではないか。日本刀の刀匠の刈谷直治が自分の
映像を削除してほしいと頼んでいるにも関わらず。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 12:59:48 ID:tl82wEdg0: とりあえず死者数データなら共有できるだろ
あとは定義論争を死ぬまでやってろ　ｗ
399 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 13:09:19 ID:XkZCa+hP0: >>396
そこは古いよ
簡単に言えばイスラムはインド洋を抑えられ逆転され
極東は日本が取ってシナを逆転したって事ね

つまり脱亜ってのは日本にのみあった概念じゃないって事
今もこれはギリギリ続いてる
だからこれはシーパワーかランドパワーかって話につながってく

チベット動乱はウイグル＝（ランドパワーのハートランド）に繋がるってのもそっちから見るとおもろいよ
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 13:19:13 ID:j3UlABKG0: >>367
敵兵が投降してきたら捕まえないで殺す、という方針だったと。
で、３０万人が投降してきて、３０万人を殺したと。
それを「南京大虐殺」と呼んでいるのか？
401 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 13:33:10 ID:7RumMFLS0: スレ伸びてるな・・・

30万人とかもう数字が一人歩きしているようなものだからいいんでない。
いわゆる慰安婦決議だって、旧日本軍が20万人の強姦センター作って
朝鮮人をアビューズしていたんだ！！！そして徹底的な謝罪を要求しる！！！
ってことだから。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 13:35:44 ID:j3UlABKG0: >>367
強姦や略奪する兵士がいてけしからんと日記に書いた軍人がいたと。
当時の日本軍の軍紀が世界一厳しかったという話は嘘だったと。
それを「南京大虐殺」と呼んでいるのか？
403 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 13:45:47 ID:BAYxpUci0: >>391
＞事実だ。南京戦時、日本と中国は戦争をしていない
　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:15:27 ID:R44A1k990: ID:BAYxpUci0は工作員失格
405 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:29:03 ID:abL6BagVO: 「靖国」の映画館での上映は無い。事実、公開日は未定のままではないか。これも中国人のばらまいた嘘なのだ。
中国人資本の映画館ですら、上映する公開日は決まっていない。
刀匠が削除依頼を出している以上、いくらマスコミが煽ろうと、ノーカット上映は不可能だ。

「表現の自由」は犯罪を犯して撮った映像には認められない。

刀匠が削除を求めているのは、中国人監督に騙されたからだ。
１年前から削除を求めているのに、無視。完成した作品をいまだに見せていない。

これで「了承を得た」と言えるのは中国だけだ。それともこの中国人監督は白痴なのだろうか？
日本は法治国家である。「了承は得ていない」すべて嘘。確信犯なのだ。

世論を煽ったって、無理なものは無理。映画館での商業的なノーカット上映はできない。

さあ、裁判をするがいい。

そして、弁護側の勝利率１割以下の日本の裁判で決定的な敗北を経験しろ。

良識ある日本人はお前らの詐欺には屈しない。

アエラは、購入しないで立ち読みがベスト（笑）朝日新聞だからな。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:54:12 ID:gOgp5tEtO: >>392
ハーグ陸戦協約は交戦国間でのみ有効となる国際法だ。その旨は協約自体に書いてある

そして、日中は形式上は交戦していない

満足かな？
407 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:58:43 ID:POg6ICyK0: >>406　満足はしませんけれど
まぁ、そういう論法もアリなのかなって思いますｗ

日中は形式上は交戦していないかも知れませんが
事実上は交戦してますので…
408 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:01:26 ID:gOgp5tEtO: >>407
事実上戦争しているかは重要ではない

形式上戦争していない事で、名実共に戦時国際法の適用外であった事が、何より重要なのだよ

分かったかな？
409 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:02:21 ID:zeYXDIo00: 出演者と場所提供者からフルボッコされる映画ってどーよ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:06:29 ID:POg6ICyK0: >>408
だから、論法としてはアリだと…

私は使いませんけれどねｗ
411 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:08:47 ID:gOgp5tEtO: >>410
それは構わんが、今後二度と南京事件を戦争犯罪と言ってはいけないよ

真っ赤な嘘なのだからね
412 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:11:31 ID:ljUgdJiH0: つまり、南京事件が戦争犯罪と呼ばれては困ると。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:14:20 ID:gOgp5tEtO: >>412
もちろんだよ。不名誉な誤解が広まるのは誰にとっても困る

違うかな？
414 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:27:52 ID:POg6ICyK0: >>411
スマンですが私のＩＤを抽出して、
南京事件を戦争犯罪と言っっているかどうか確認してくださいなｗ

南京事件において、連合国側が認めた戦争犯罪っていうのは
条約遵守の責任無視って項目のみですよって主張です罠
415 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:29:12 ID:FRqQiUih0: >>412
お前が格闘家で、卑怯ばっかりやってる格闘家相手に堂々戦って勝ったが、
後から別の奴が介入してきて戦い自体を反則扱いでノーカンにされたり
さらにしていない約束を相手に勝手にでっち上げられて悪者扱いにされたら名誉を回復したいなって思うだろ？
416 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:38:53 ID:mlmTo2mv0: >>390
1日日本軍
417 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:43:34 ID:yA/Y5OhQ0: 正反対の映画か
418 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:45:09 ID:SnDU6LoB0: こーゆう映画をどんどん作って欲しい
「嫌韓流」の実写映画とかつくれ
419 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:52:27 ID:/TyHhnGT0: 旧日本陸軍軍人の親睦団体「偕行社」が、南京事件を否定する為に実際に南京へ
従軍した当時の軍人の証言を募り、機関誌「偕行」に「証言による南京戦史」を連載
しました。（「偕行社」はばりばりの右派団体です）
「偕行」誌上で、「12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、そのようなことは何も見なかった、聞いたこともない」
という証言を寄せて欲しいと、理事長名で呼びかけを行いました。
ところが、寄せられた証言は
「いままで黙っていたが、実は虐殺していた」
という証言ばかり。
驚いた偕行社は手を尽くして調べ回ります。
ついに機関誌「偕行」で
「この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった」
と虐殺を認めざるを得ませんでした。
「証言による南京戦史」はその後、自衛隊の戦史資料室から発掘した戦闘詳報、陣中日誌、兵士個人の日記や当時の海外の新聞や証言を追加して「南京戦史」という分厚い資料集として「偕行社」より刊行されました。
↓「南京戦史」の写真。古本屋に時々出回っています。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_nanking_sennshi.html
420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:06:43 ID:POg6ICyK0: >>419
一部はpdf化されていますね。
ttp://203.141.130.66/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
で、上記ページの「証言による『南京戦史』(11)の2ページ目に
当時南京で遺体の埋葬作業をしていた紅卍字会による南京戦70日間分の埋葬者数が
出ているわけですが総計で15741とありますね。

>「この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、
>中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった」
これは何処に書いてあるものですか？　URL希望。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:28:30 ID:w1lnsan90: >>417
助成を受けたり、出演者とトラブルを抱えたりはしてないけどね。
ああ、そういう意味でも正反対だった。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:35:32 ID:BZ8WIk3j0: ネトサヨ涙目なスレッドになってるｗ
423 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:37:36 ID:BZ8WIk3j0: まあ、中国工作員がオリンピック関連スレに釘付けだから、ここまで支援回らないし、当然か・・・ｗ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:37:43 ID:pptBv05IO: 埋葬数をチェックせず卍の云われるまま
請求通り支払ったのは残念だね。
最初読んだ時、後の埋葬業者の方に女子供が多い事に
違和感を持ったよ。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:40:43 ID:NxGJTevX0: >>424
で、埋めたのがチャンコロなのに遺体を見つけられないって痛すぎるよね
卍だけに宗教っぽいから関係者を文革で皆殺しにでもしたのかなぁ
426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:41:09 ID:q751HYgo0: 靖国が中止になったのは、出演者の訴えだろ。
刀師を騙して出演させたり、勝手に靖国神社を撮影したり、助成金貰ったのに
正反対な使いかたしてるし。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:49:36 ID:POg6ICyK0: >>424
同感です。
紅卍字会のほうもおそらくは水増し請求しているんだろうなぁ（ｺｼﾞﾝﾃｷ想像ｗ)
って思いますが、一応史料として残っているものですから定時してみました。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 17:04:26 ID:mKpdkkkW0: >>420
中国って5000人の同胞の死体を腐乱するまで放置する国なのかな
とまったく関係の無い感想が沸いてくるから困る
429 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 17:38:59 ID:tpdax/SA0: こちらに移動。

映画「YASUKUNI」上映中止_討論(1-2)　三プロ報道
http://www.dailymotion.com/video/x53euh_yasukuni12_news
http://www.dailymotion.com/video/x53fbm_yasukuni22_news
430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:21:24 ID:0zy1QoJ+0: 広島原爆：死者１０数万人

沖縄戦：米兵５５万人、上陸１８万人、銃弾２７０万発、
機関銃弾３０００万発、手榴弾４０万発、砲弾６万発使用
日本兵１０万人、日本側死者１９万人(一般人含む)

南京戦：日本兵：１０万人
南京市民２０万人、中国兵５万人、
中国発表死者数：３０万人
戦闘一ヶ月後の南京市民数２５万人

事実なら、日本軍は原爆以上。米国以上。
中国の復活数すごすぎ。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:23:52 ID:/7JKcBdM0: 盗撮映画のYASUKUNI　の話はもういよ。スレ違いだろ。
「南京の真実」は読売ホールで見たが、本当に重みのある映画だった。
「明日への遺言」も見たけど、何というか重みがちがう感じだった。

映画として本当に見て貰いたい映画だよ。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:26:11 ID:rN4naBQZ0: >>430
中国側発表が事実ならね
433 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:26:50 ID:w1lnsan90: 靖国神社で上映してた「私たちは忘れない」も良かったよ。また少し日本が好きになった。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:08:40 ID:/CGnW35u0: >>433
よかったよね。

横の席でカップルが観ていたんだけど、
そのカップルの女性は最後の方ですすり泣きしてたよ。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:58:09 ID:vY7PK/NH0: ttp://www.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
皇国の興亡、長野にあり。
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
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　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_ 　　
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　／/☆☆::入
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　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
日本にとっての諸悪の根源は、中国狂産党独裁政権だ。
中狂をつぶせば、靖国から南京の歴史認識、北朝鮮関連の問題・・・・・・
東シナ海のガス田開発さらに、台湾やチベット問題などが解決する。

オリンピックが平和の祭典を標榜する限り＝チベット問題であり、
チベット問題は１２０万の虐殺と現在進行形民族浄化、人道に対する罪が
今のこの瞬間にも政策として行われていることだ。
だから、オリンッピクは胡体制を崩壊さえるための武器となる。
胡が虐殺の主導者であり、C級戦犯として裁かれるべきの犯罪人だからだ。
胡を打倒することが、狂産党独裁を倒すということである。
チベットは新しい中国、民主主義中国を打ち立てるための運動と同じなのだ。
ベルリンの壁を崩したのは、真実の情報だ。
　中国の独裁を終わりにするのも上に記した真実だ。
チベット大虐殺、現在進行中の民族浄化の問題、
この事実に眼を閉じ、耳を塞ぎ、声を上げなければ、
人間としての尊厳、人としての権利を失う。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:08:14 ID:15StvJDb0: >>421
映画業界から反発を受け手スタジオがなかなか手配できなかったり
予定していた俳優からは辞退されまくりだったと水島が言ってたぞ

そういう常軌を逸した歪曲映画なんだよ南京の歪曲って映画は
437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:52:36 ID:EKRNDHGv0: >>436
日本語でおｋ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:00:00 ID:xj5Vy6pw0: >>436
世界中がシナの残虐性・謀略性に気づき始めてる今だからとにかくどんな方法でも、日本は
民間人虐殺などしていないと主張できるチャンスなんだよ。南京７０周年がオリンピック前年で
ホント助かったぜ！レッドあぼ～ん軍さんよ！ｗｗ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:03:48 ID:p5x8wIOoO: >>177
ホロコーストと違い、南京って、中国が集めたデータだぜ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:01:32 ID:c9lfNORu0: http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3114.html
「マ○コを触って1元」の売淫女にわれもわれもと数百人―南昌市
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3151.html
互いに殺し合いをさせられて、その様子を録画され、脅されて売春させられた小姐
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3148.html
露天商を立ち退かせようとした執法官の股間に噛みついた女性―シンセン
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3144.html
高層ビルからの女性の飛び降りがつづく中国
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3140.html
重慶市にあらわれた美人婦警の交通整理にみとれて事故二件
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3136.html
建築現場で男性が放尿、下で働いていた女性の顔にかかって殴り合い
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3121.html
公衆便所の床が抜け、用を足していた女性二人が糞池に落下
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3107.html
精神を病んで街をうろついていた女性が、道端で出産

中国の民度の低さを物語るニュースが相次いでいる。
本当にオリンピックを行っていいのか？
また、こんな国とまともに交渉はできるのだろうか。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:05:40 ID:c9lfNORu0: http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4334781705/250-2362548-2300223?SubscriptionId=1N1JNYM5DVFTMHFYD902
騙してもまだまだ騙せる日本人―君は中国人を知らなさすぎる (知恵の森文庫) 文庫
邱永漢
（光文社）
発売日：2002-07-01 価格：￥ 540
1人が購入しました
この動画で3人全体で80人がクリック
>>関連動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3004733
2008年04月15日 20:58:42 投稿
映画『靖国』を擁護する脳内妄想過剰な左翼言論人の言い分
442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:09:44 ID:tllmg5K50: 2ch.net users come from these countries:
Japan85.8%
China6.9%　←注目
United States1.1%
Hong Kong1.0%
Taiwan0.8%
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:23:03 ID:Cha7r0OZO: 同時上映すればいいじゃないか
賛否なんかより注目だろ？
444 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:24:09 ID:uUe/P8sX0: >>442
また、中国のアクセス0.1%上がった。
なんで、2日で0.1%ずつ上昇してんだよｗ

いくらなんでも工作員大杉だろ、中国。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 01:39:21 ID:oValjN2x0: だれか29日の上映会行く人いる？
見たら感想キボン！
446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 02:24:58 ID:7bHzlrcK0: http://www.miyadai.com/

宮台真司が上映中止は憲法違反にあらずと喝破

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