軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上★3[4/15]

軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上★3[4/15]

1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/04/16(水) 18:39:20 ID:???0
我が航空自衛隊は、老朽化が進む[F-4]ファントムの後継機として[F-22]ラプターの購入を目論んでいたが、
同機の輸出禁止の壁が厚く当面望みがないことから、
、開発が進む次世代戦闘機[F-35]ライトニングIIが有力候補として浮上してきた。

空自は、次期戦闘機選考の責任者宮川空将を団長とする10名の調査団をこの程ロッキード・マーチン社に派遣し、
シュミレータ操縦を含む[F-35]の実態調査を行った。

先般オーストラリア政府から日本に対し、共同で米国に[F-22]情報提供を要求しようとの呼び掛けがあったが、
それにもかかわらず今回[F-35]の調査を行ったのは、防衛省内の[F-22]を推奨する意見が弱まってきたことを意味している。
防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
米側から大した反響は得られなかった。

空自が昨年行った非ステルス機3機種の調査および最近のシュミレータ搭乗を含む[F-35]調査はなんら問題は無く終り、
望んだ情報は全て提供されたと言う。

「F-35」は我国が購入するにしても実戦配備は2015年以降となることから、これまで望み薄と考えられていた。
現在使用中の「F-4ファントムII改」は1971～1981年に製造され、
戦闘機85機と偵察機27機(-改モデルではない)の合計112機が配備されている。
2008年から退役が始まる予定だったが、数年の延期が決まっている。

防衛省としては、北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた多目的戦闘機を50機程度配備したいと望んでいる。
空自の小松基地や新田原基地から北朝鮮全域をカバーするには1,100km程度の戦闘行動半径が必要だが、
空中給油無しで[F-22]は不足、[F-35]も不足なのに変わりはないが、
両機種共に強力な防空網を突破するに充分なスレルス性を備えている。

[F-35]は、900kgGPS誘導爆弾2発を携行、高空を発見されずに飛行、給油無しで最大1,100kmを往復できる。
電子光学(EO)目標設定システムを内蔵し、事前に設定した目標のみならず移動目標の攻撃も可能である。

◆前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269110/

http://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:40:35 ID:fYc//qOp0
※１
ひとけた！

ブログ上がりの俺でも余裕でした^^


3 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:40:58 ID:WSATTLvK0
買えるとしても開発に参加してないからずいぶん後だろ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:41:45 ID:hgFpaqI+0
＞先般オーストラリア政府から日本に対し、
＞共同で米国に[F-22]情報提供を要求しようとの呼び掛けがあったが
豪州がF-22って何処と戦うつもりなんだろ。
もしかして中国共産党からの指令？

5 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:41:50 ID:poWGCaKu0
>>1
ライトニングはもう完成してたっけ？
開発に日本は加わってなかったよな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:42:06 ID:nmDUVgzt0
まだやるんだ？


7 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:42:50 ID:mhxrOp9b0
スレルス性？

8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:44:00 ID:poWGCaKu0
サンダーバード2号みたいだよな
デブなライトニング

9 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:45:26 ID:vyvYO+lPO
ホント戦闘機好きだなおまえら

10 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:46:06 ID:RyliTilc0
F-35だっていつ売ってくれるか分からんじゃないか。
なんでユーロファイターを買わんのだ。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:46:39 ID:GEIta/400
どうせ罠なんでしょ？

12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:47:22 ID:kcX2bs4/0
>>10
ユーロファイターは形だけって
はだしのゲンが言ってた

13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:48:03 ID:PEuxStwC0
買えるまでＦ-4が持つのか？


14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:48:44 ID:e2yKpafv0
ストレス性のある戦闘機か。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:51:34 ID:tkWrxau+0
だから自前で作れってばさ
高くても良いじゃん


16 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:53:17 ID:w7Q9eUKc0
ライトニングでいいけど、フィードバックしなくてもいい条件で魔改造して、
「雷電」と命名。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:53:45 ID:RII3qua80
スレ留守性能

18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:54:34 ID:GozdPpxP0
ｽﾙｽﾙ性

19 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:54:43 ID:Yp5/6TFL0
>>15
作れない

20 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:56:43 ID:vRsTw5Yc0
こんなメタボリック飛行機イラネ
ロシアから買おうぜ。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:57:42 ID:cDuNhFbm0
ヴァルキリー作って

22 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:58:55 ID:dEzd0L4Y0
T-4 改 F-3 キボンヌ

23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:00:19 ID:9hOV9YMT0
もういっそ心神を究めればいいじゃん

24 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:00:59 ID:utjwrDVQ0
グリペンはもう８０回くらい出てるな

25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:01:35 ID:xNanXBEF0
もうタイフーンでいいんじゃねえ？


26 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/04/16(水) 19:04:24 ID:HgKT0Jg60
>北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力
巡航ミサイルを再検討だな

27 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:28:46 ID:9UgInotj0
F-35は正式名F-35ライトニングIIって言うのかｗ

F-4ファントムがジオン軍のザクⅠだったら
F-35ライトニングIIはどのレベル？
高機動型ザクⅡかいな？

ラプターは？　ゲルググ？



28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:35:52 ID:klufRL950
F-22 も F-35 もだめなのだから、とうぜん目は外を向く。
EU と仲良くしとくのもいいのでは？

29 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:36:13 ID:h/vuA1zq0
これってダイ・ハード4.0に出てくるやつか？
空中で制止できるやつ？

30 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:38:29 ID:QSpRUSd6O
ロシアからスッホイ買えよ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:43:23 ID:B5XcH3zh0
ロシア機はだめ。
イニシャルが安くても、品質悪いうえにランニングコストが高い。
フランス機も駄目。
トータルシステム販売で、フランス製以外認めないので、結局高い。
台湾がミラージュ2000をモスボールしてるのもそれが理由

そこで、今言われてる条件を満足できる機体は実はない。
仕方が無いのでスティルス外して、１５ＦＸの完成機を３０機ばかり
纏め買いしてすまそうぜ。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:46:24 ID:zw60sM8n0
>>26
＞巡航ミサイルを再検討だな

打撃力不足

33 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:49:06 ID:sIeHd55E0
F-2はどうなったの？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:50:10 ID:jHhJNEFf0
ステルス機で売ってくれるものはF-35しかないのだから選択の余地無し
非ステルス機なんか買っても直にガラクタになるだけだ


35 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:51:37 ID:iakYMUiS0
開発に手ぇ出してないのにいきなり「売ってくれ」と言ってもな…
仮に売ってくれたとして配備がどれだけ先の話なのやら

36 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:54:07 ID:+D2mkva/O
ハリヤーはダメなの？

37 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:55:41 ID:7Pjnuw5qO
>>27
１年戦争通り越してグリプス戦争時のＭＳだよ

38 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:57:30 ID:mmoe2s8Y0
>>33
９４機打ち切り。やはり失敗だったのでは。。。。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:59:58 ID:EgYKykJq0
F-4大事にしろよ・・・かっこいいじゃん
第一線を退いても後方支援機とか電子戦機とかにして使えよ
それと後継機はF-15FXで

40 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:00:21 ID:wfMauLwf0
RX-78かYF-25

まあとりあえず98式AVを

41 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:01:35 ID:g6TqiwwD0
F16かF18にしとけば安く済むだろ

42 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:02:16 ID:TJkuFtfa0
（ ＾ω＾）

Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE

RAF Typhoon Airshow Display - In-cockpit - Narrated by Pilot
http://jp.youtube.com/watch?v=APiiKsH0dR4&feature=related

43 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/16(水) 20:03:24 ID:KNwasXGc0
>>38
ソ連が崩壊して、日本に上陸できるような国が無くなったのが最大の原因。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:03:40 ID:F0oq1p7K0
F-22が駄目ならタイフーンか国産オリジナルしかないだろ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:05:40 ID:YFrTBzeW0
空自ｗ
もういいから後継機とか
丸腰の爆撃機に領空侵犯されてなーんもしないヘタレなんだから


46 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:05:42 ID:unI1m9DB0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　　>>33、F-2は航続距離が4,000キロくらいあって
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ　　　　
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　　　対艦ミサイルも500ポンドJDAMも積めるし良い
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、 　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　機体なんだけど、あれはステルス性能も無いし、 .　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /　 　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　生産は国産だから120億円くらいするのよね。 　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　 　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 / 　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　それならステルス性能があってどのタイプも 　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／ 　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　40億円程度で調達できるF-35をメインに配備する方が、 　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／ 　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　　　　対費用効果が抜群に高いのよ。 　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ .　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　平時のアラート任務はF-2、有事にはF-35を対艦主力にって感じかしら。 　　　　　 |　|| o　　 |　　　　　　 ＼｀jl　〃 ／ 47 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:06:10 ID:eJxeyrue0 変形はできるの？ 48 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:07:51 ID:mmoe2s8Y0 >>43
まぁでも日本単独でF-2ほどの能力をもった機体を開発できたかというと。。。
エンジンがネックでダメだったろう。高い習作だったけど。。。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:08:02 ID:FLL7z4XY0
F-22を売れないというなら、タイフーンを買って意地を見せて貰いたかったけど、
F-35当選確実だな。
アパッチといい、完全に足元見られてるな。
負けた国の定めなのか・・・

50 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:11:22 ID:L069ATLS0
願望　ラプター
現実　F-15FX
妥協　タイフーン
(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ 　F-35

51 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:12:39 ID:Yp5/6TFL0
>>41
すぐに優位性が無くなって、また新しい機体を探さにゃならんぞ？
F-22買うより高くなっちまうよ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:13:28 ID:Xl5UQlTj0
>>46
どこから４０億なんて話聞いたのか知らんが、調達価格は、
おそらく一機１２０億～１５０億円になるぞ

53 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:13:52 ID:okDNu1hz0
>>27
F-35・・・ジュアッグだな。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:13:59 ID:L069ATLS0
>>41
F-2を増産する方がマシ
片山さつきめ…

55 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:15:03 ID:TJkuFtfa0
これが噂のぬこ耳だ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

F-35 JSF Tribute
http://jp.youtube.com/watch?v=4tsH-Q8jZk0

56 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/16(水) 20:15:38 ID:KNwasXGc0
>>48
そんなことをいったら欧州なんて・・・
まだシャーシやアビオやウエポンなら独自で開発している日本の方が上でしょ。
フランスは全部自前でやっているけど、色々な面で無理があるし。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:15:55 ID:GcZBmzeP0
インド経由でSu-50に食い込んで欲しい

58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:19:22 ID:7VAFPqva0
心神弄ってお茶を濁そう。非力エンジンで小型機を製作。
小型の兵装とパイロットを用意すればいい。
日本人は小柄だろ。チビに事欠く事は無い。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:21:22 ID:xA0QO8m10
てって、てれて～てって、てれててれてれれれ～

60 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:21:31 ID:mmoe2s8Y0
F-22 Supermanouverability
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&feature=related

61 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:21:46 ID:L069ATLS0
>>27
ギャンだな

62 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:22:04 ID:jiXeRHijO
F4はザクだな。
旧ザクに相当するのはセイバーかな。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:22:25 ID:UjlslFhj0
スレルスage

64 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:23:05 ID:unI1m9DB0
　　　　　l　:| .:l .:.:.j　 .:{:　.:|:.:　..:.l. 　l､:.:.:..　 !:. |:.:　　l: l
　　　　　| /|.:.:! :.:.ﾊ_.:.∧ .:|ヽ　 .:|＼| ＼:. _ |:.:.ｌ:.:.: :.:.|: l　>>52、F-35ライトニングの調達価格は約40億円、
　　　　　ｌ/ ｌ:.:.ﾄ.:.:.｢ヽ{二Nﾄ　＼ ｌ　弋二＼:|:.:,'i:.:.:.:.:.|ヾ､
.　　　 　 !　ヽ:{ ﾍﾊ "ﾍf_::::}`　　＼ ''f _:::::}ｱ!/:ﾊ:.:.!:.:l 　ソースはここ・・・。
　　　　　　　 ヽ l:.:.:',.　V;;ｨj　　　　　 V;ｨﾘ l:.:.:ﾑj:.∧:l
　　　　　　　　　|:.!:∧　￣　　 '　　　 ￣　i!:./:./V　ﾘ　　http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
　　　　　　　　　l:.!l:.:.:ゝ　　　　‐　　　　,.ｨ':./|/　　　　　
　　　　　　　　　ﾘハ:.:{ヽ＞,､　 　 　 ィ/ﾘ /　　　　　　　ステルス性能があり、なおかつ単独で目標を識別・捕捉
　　　　 　 　 　 　 __ヽ__V_jﾉ_｀二´＿ﾄ､/'　　
　　　　　 　 　 ／ 　 　,ｨ |｢￣￣￣//＼｀ー‐- 、　　　する事ができる光学照準システムを搭載し、
　　　　　　　 /　　　／ 　|l　　 　 //　　 ＼　 　 ヽ
:　　　　　　 ,'　　 ／　 　 |ｌ　　　//　　　　　>　　　ヽ　　さらに対艦ミサイルや2,000ポンドJDAMが可能な機体・・・。
　　　　　　 l　 　 ヽ 　 　 |l_rx ,/ﾒ､　　　　 /／　 　 |
　　　　　　 |　　　　＼ ／／/}∧ヽ＼.　　/　　　　　l
　　　　　　 |　 　 　 ／／ 〃Yﾍ.ヽ＼ヽ. /　　　　　/

65 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:23:32 ID:a5iz1G+lO
これ系のスレだとかならず～でいいじゃんとかいるけどあなたが乗るわけじゃないから。あなたならなんでもいいんじゃないの。
おれらの代わりに国防担ってんだぜ。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:25:51 ID:unI1m9DB0
JDAMが可能な機体→JDAMの積載が可能な機体、な。
つまり、価格にしては攻撃力もステルス性も抜群な機体という訳だ。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:26:00 ID:hm9G/8R00
>>64
それ、開発参加国向け価格だと・・・・・・
日本だと100億超えでしょ

魔改造前提でタイフーンを希望

68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:26:40 ID:xJRJSf4pO
>>51
この先アメは空母機動部隊のワークホースとして20年位は18EF使うよ。
高脅威度の目標には戦術誘導弾と第五世代機、地均しが終わったら通常作戦機って使い分けがなされるから、なんもかんも第五世代機の必要は無いんだよね。
ただ、このままF22が導入されなければ、4.5世代機だけだとピンチにはなるだろうな。

いっそ無人機の本格研究に着手して資金と人を大量投入すれば、アメからF22付きで共同開発の提案来るかもしれない。
省にはそういった絡め手も欲しいな

69 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:28:28 ID:Yp5/6TFL0
>>64
(*5)この情報は、２００４年４月１７日に追記したものです。

最初に書かれたのはいつなんだか…
今じゃ、開発費がうなぎ登りで機体価格が跳ね上がってるよw

70 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:28:37 ID:8bd2zsd6O
タイフーンってホーカーだっけ？

71 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:29:16 ID:i6Tx6nlW0
弾道核ミサイル５００本でよいじゃないか
軍隊自体いらなくなるんじゃ

72 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:33:36 ID:W54uY9Ll0
F-22は売ってくれない、F-35はたぶん間に合わない。
F-15,16,18はすぐ型落ちして買う意味ない。
じゃ消去法でユーロファイターしかないんじゃないの。

ライセンス生産もＯＫらしいし。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:34:10 ID:CjslPrn20
コロネル　サンダース　は最強。人形を飾っておけばＯＫさ。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:36:08 ID:Yp5/6TFL0
>>72
ユーロファイターでも、そう長くは優位性を保てない

75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:37:11 ID:ZMVcLyuF0
ラプターあきらめるの早いよ
http://jp.youtube.com/watch?v=B9uZWKw-M6Y&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=WA8DzUjpLrk

76 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:37:44 ID:mmoe2s8Y0
>>68
アメリカはそれでいいんだよ。運用で乗り切るから。日本は専守防衛なんだから、
一発やられてから挽回していくんだから、その分のアドバンテージが必要。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:38:29 ID:+lhuPQor0
またアメリカ機のお流れかｗ

78 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:40:37 ID:5Jm7oPXC0
日本仕様に改造して120億円くらいになるんじゃないの？割高というか、料亭でブローカーとプリンスがまた・・・(笑)

79 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:41:14 ID:nFA0/14p0
>>46
F-2の対艦番長っぷりを知らんのか

80 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:41:33 ID:L069ATLS0
>>64
第五世代戦闘機のF-35が40億でマジでありえねぇ
F-16の最新バージョンでも100億円以上だぞ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:41:50 ID:aQqd0Z2E0
>>1
F-35である必要はまったく見られないようだが・・・
ユーロファイターでもよいのではないか？
納得できるデータを示さないかぎり国民は納得せんぞ

82 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:45:18 ID:4lKcHccb0
>>81
もとより一般国民はF-35もユーロファイターも知りません。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:46:12 ID:L2C1OTSMO
なんでしつこくグリペンて騒ぐ奴がいるかと思ったら
エロゲに登場するからなんだな
きめぇ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:48:15 ID:Fg7ir8uaO
なんでまだ実戦配備もされていないような機体を…Fｰ22買えるように説得しろよ、
一機120億でもFｰ2とそんなにかわらんだろうて

85 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:48:55 ID:Cq8Ihg8h0
自衛隊幹部候補生って試験を空自で通ったらこれに乗れるかな？
国Iで背広組いくか制服組いくか迷ってるんだが

86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:49:08 ID:WPnPj4VL0
空自がいらん欲を出してるだけでファントムの後継にはライノ、F-15の後継にはＦ－２２でなんの問題もないんじゃないの？

87 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:50:10 ID:GcZBmzeP0
ライトニングⅡの列に並んだら、使わせてもらえない技術のために毟り取られてオワリ

88 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:51:28 ID:FgummHKB0
>>85
ジェット過程は全く別。
素質があれば中卒でも乗れるが、
素質が無いとMIT主席とかのレベルでも乗れない。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:52:59 ID:L069ATLS0
>>81
妥協の産物としてならタイフーンも悪くない
ただ性能的には、F-2と被るのがな…

40億円台の軍用機と言うと韓国のT-50高等練習機が有るが
これでも350億ウォン（約35億円）
武装は、バルカン砲のみで機体が小さいから大型のレーダーも積めない機体

90 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:52:53 ID:ZMVcLyuF0
日本にいい物持ってほしくない人とか。
いかにステルス系がいやなのかわかる。

現状核保有国に対抗するにはＦ２２しかないかと。
それでもまだまだ。。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:53:34 ID:mmoe2s8Y0
>>84
日本モデルは買えても２００億とか

92 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:55:56 ID:b1e6CRw20
マクロスFも始まった事だし、YF-25を自力で作れ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:56:19 ID:ZMVcLyuF0
Ｆ３５よりＦ２２に乗ってもらいたいよ。
がんばってください。

Ｆ１５ベースのまったく別物機体も期待。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:56:50 ID:GcZBmzeP0
ほんの数機でいいから、検討名目でロシア機買えんかな
一度でも買ってしまえばたとえ使い物にならなくても色々・・・

95 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:56:53 ID:QSpRUSd6O
>>90
造る技術もノウハウもありませんが。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:57:09 ID:cVEaK1fa0
百里に配備です

97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:57:18 ID:W54uY9Ll0
ユーロファイターは技術移転してくれるらしいし、「機体」+「技術」
を買うと考えれば、けっこういい買い物だと思う。

それにアメリカに対して、あんまり日本を舐めるとこうなるっていう
前例を作れて、将来の交渉に有利じゃないかな。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:57:38 ID:Yp5/6TFL0
>>84
F22の日本購入価格は200億オーバー

99 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:57:48 ID:SkpAq3f30
>>75
もっときれいな画像あるよ、、、
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/f-22nel-1.wmv

100 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/16(水) 20:57:47 ID:KNwasXGc0
>>85
悪いこと言わないから背広組になりなさい。
文官は定年も長いから、自衛官と比べて生涯賃金が違うし
防衛産業に天下れるキャリアと、保険屋や警備会社に再就職する幹部じゃ
天下り先が違いすぎる。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:57:56 ID:4lKcHccb0
現状ならユーロファイターが一番だと思うがな、ダメならF/A-18か。
F-35はあり得ない。そもそも現状の作戦行動でステルス性がそこまで必要か？

102 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 20:59:00 ID:kK3jFkeL0
いつもの
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp184651.jpg

103 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:00:41 ID:xJRJSf4pO
>>84
お隣の中共からのアメへの工作がかなりキテるからな…、カードは幾らでも有るしロビーも食い込んでる。
各部門総出のオール中共で日本押さえ込みの外交工作しているのに、日本は市ヶ谷と自民の極一部、今のままだと22は厳しい。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:01:00 ID:U5Jqj0IG0
機密保持の意識が希薄な自衛隊に、ラプターは無理でライトニングならＯＫな理由が理解できん。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:02:02 ID:w1lnsan90
ユーロファイターでＯＫ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:02:00 ID:ZMVcLyuF0
>>99
おおっきれい！
アリガト

107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:03:53 ID:DofTGN7A0
F-22とF-35、値段がたいして変わらないなら
F-22を買いたくなるわな。

そうしたらF-35を売りにくくなるからF-22は売らせちゃいかんのよね。

JSF参加国にも経済的メリットのある方法がなきゃF-35を買うしかないわな。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:06:22 ID:ZMVcLyuF0
米下院の最近の対中みてるといけそうな気もラプター
まぁ購入しても秘密にしててほしい

109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:08:52 ID:5lglHYCm0
F-35じゃダメだろ。航続距離が短すぎる。
空中給油機もセットで買えってか？どれだけ要るんだ？
そもそも、まだ完成してないし。

今さらタイフーンでもなあ…あれ格好悪いし。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:11:14 ID:HUoaMZ5I0
輸送機に大量の長距離対空ミサイルを積んで飽和攻撃で敵編隊を分散させ、
散った敵を１つ１つ潰すということで。

まぁ、早期警戒機の管制下であれば、旧式のF4でも、ミサイル発射母機として使えるとは思う。


111 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:11:30 ID:YtnLHWKx0
ここでマクロスおたくが一言。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:12:15 ID:7ffiEoA00
YF-21をさっさとつくれ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:12:30 ID:L069ATLS0
>>101
F/A-18ならタイフーンの方がマシ
F-2選定の時に蹴った経緯が有るので日本導入は、まず有り得ない

114 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:13:59 ID:zRE86jsP0
そんなことよりレーザービーム兵器を開発して
日本中に配備しようぜ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:15:39 ID:LDfJ4hnB0
選定に負けたF-23じゃ駄目なんだろうか。
安く買えそうな気もするんだけども。


116 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:20:03 ID:FgummHKB0
>>115
例えて言うなら、メーカーが正式開発を断念したα版のソフトを入手してきて、
バグ取りや様々な修正ができるだけの能力があれば、な。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:20:29 ID:33dZBxX20
＞スレルス性

118 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:22:36 ID:mmoe2s8Y0
>>115
YF-23な。選定に勝ったYF-22でさえ、F-22になるまでどれだけの改良が必要だったか。。。
ドンガラだけ買ってもぜんぜんダメだろう。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:24:00 ID:4lKcHccb0
>>113
F/A-18E/Fは別ものですし、
まあユーロファイターの方が良いんですけどね。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:26:32 ID:L069ATLS0
>>115
元々コストが高いよYF-23は

121 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:27:05 ID:33dZBxX20
スパホなんて空飛ぶ騒音公害以外の何者でもない

122 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:28:25 ID:4XuGmw9w0
ライトニングの名を冠するものを日本に導入とかマゾですか？

123 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:28:52 ID:ZMVcLyuF0
極秘にミサイル基地を爆撃ならこのセットだね対北でも対中でも
http://jp.youtube.com/watch?v=6YJ9a8Cnw0E&mode=related&search=

124 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:29:12 ID:IIwdXmxi0
まあ、確かにラプターとかは駄目だろうな…
自衛隊は根本的に情報漏洩については全くなってない。
昔はソ連、今は中国とダダ漏れだもんなあ。

で、事後処理は世界でも希なぬるい処分。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:31:03 ID:CbIyPN4E0
神心を、完成させよう！

126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:32:04 ID:ZMVcLyuF0
ＹＦ２３は価格ステルス性が上
Ｆ２２は運動性能が上

127 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:32:37 ID:WPnPj4VL0
>>125
アメリカに鼻で笑われたじゃんｗｗｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:33:09 ID:33dZBxX20
整備運用しやすいのが一番だろ
性能よくても整備に銭食ったら無駄

129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:33:18 ID:4lKcHccb0
シンシンはただ飛ぶだけ、武装は出来ない。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:34:11 ID:yrR5XKny0
F-35の低コスト化は実現できたんだろうか…？
ラプタークラスって事はもうさすがにないだろうけど。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:34:32 ID:IIwdXmxi0
パクリ技術が激しく上がっている中国、韓国が居るんだから
機密情報がダダ漏れの日本に売ってくれる兵器は減ってくるかもねえ。

恐ろしい額の開発費を日本経由で相手にくれてやってるようなもんだし。

とにかく自衛隊を何とかしないと。あと、法整備だろう。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:34:35 ID:o+pCYgKM0
もうちょっと早く国産機の研究を開始していれば、こういう事にはならなかったのにね。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:39:43 ID:mxuA3DKy0
日本には憲法九条があるんだから戦闘機なんていらんでしょ

134 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:40:21 ID:okDNu1hz0
>>130
絶賛値上がり中らしいけどねｗ

135 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:40:39 ID:Al017VQm0
結局いつになったら決まるんだろうね

Ｆ22がむりぽと仮定したら
コストや運用考えたら、何が一番ベストなんだろね

だいぶ前、ユーロファイターでいいんじゃね、みたいな事
ココの人達で話してなかった？

136 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:e+pCy7yv0
タイフーンじゃだめなん？
ミラージュとか欲しいな

137 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:42:15 ID:FgummHKB0
>>132
震電作った連中に、そう易々と航空機開発を許すほど
彼らは甘くは無かった。そういうことだろ。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:44:43 ID:7qestflP0
F-35を購入できるのは2015年以後でしょ。
心神の初飛行が2014年から2011年に前倒しになったと言うことは
恐らく国産開発するという意志だと思う。
エンジンの開発が間に合うか否かは別にして十分可能だと思うな。
当然今頃は国産F-Xの開発研究始まっているだろうし。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:46:37 ID:ZMVcLyuF0
ラプターはアメリカが充実してからでいいんで、それまで最新のＦ１５を自由にいじらせてくれ


140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:46:42 ID:5u5je1/30
>>138
>心神の初飛行が2014年から2011年に前倒しになったと言うことは

ネタじゃなかったのか心神

141 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:46:49 ID:FLmIdv+A0
F-35は無い。ありえない。
空自が欲しいのは制空戦闘機であって戦闘爆撃機では無い。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:47:56 ID:FgummHKB0
>>136
欧州機は結局高くつきそうな気がするんだよなあ。
運用実績が無いから。
ネジの規格とかさ。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:49:05 ID:/whxaqF90
F-35を扱う自衛隊じゃ　ガンプラ作って喜んでるヲタに等しいｗ

144 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:51:17 ID:2reZQRow0
>>138
>F-35を購入できるのは2015年以後でしょ。

直ぐに調達出来るんじゃないの？

アメリカは今財政難。
で軍事費の削減も考えなくちゃならん。
削減で米国調達予定の分を日本に回して稼ぐでしょ。
一石二鳥じゃん。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:51:30 ID:vyvYO+lPO
自衛隊の情報管理が問われてるなら、ラプターの部隊だけ既存の
空自と別組織にして、米軍と全く同基準の運営管理をするとかどうよ？
それとか駐留米軍と自衛隊を合併して「極東守備隊」にしてしまうとか。
治外法権で。「いやこれは日本の軍隊ではない」とか屁理屈こいて
核武装出来るかもしれないし。


146 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:51:42 ID:NAMgvMCw0
増槽積んだらステルス性も失われるし洋上に空中給油機を展開したら攻撃
しますってシグナル出しまくってるし・・・

むしろ豆満江をガンタンクでキュルキュル渡って地道にピョンヤン目指した
ほうがいいんじゃね？

147 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:53:22 ID:cyPvPSDh0
>>138
戦闘機の開発はそれほど容易ではないよ。
国産ステルス実験機計画はあくまでも飛ばしてデータ取るだけだから。


148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:53:39 ID:YESY+sx00
性能はどうでも良いが
Ｆ３５格好悪いからＦ－１５で十分

149 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:54:45 ID:0M/p51QM0
同じ35なら
SAAB35のほうがいいなあ。
ビジュアル的に(w


150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:54:52 ID:2reZQRow0
>>148
格好だけならＦ１４

151 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:55:41 ID:lht16zsy0
>>135

・F-22とF-35は買える見込みも、すぐに導入できる見込みもない。

・F-15とかF/A-18みたい古い機体だと、周りの国の兵器開発スピードが早いから
　すぐに優位性がなくなる　（キルレシオがラファール並）

残るのがラファールとタイフーン

・タイフーンの方がラファールよりも正面のレーダー投影面積が小さくて
　F-22と同じスーパークルーズができる。

・中国とロシアのフランカーに対してのキルレシオはタイフーンの方が高い
　ラファール　1:1　／タイフーン　5:1　／F-22　10:1

・ラファールは改造しないとアメリカ兵器は使えないが、タイフーンはそのまま使える。


そういうわけでタイフーンが一番現実的

152 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:58:23 ID:FLmIdv+A0
>>144
まず無理。
F-35は開発が難航していていまだに音速を超えられない状態。
それにF-35の機体の割り当ては米・英・伊・蘭・豪などの既存の出資国が優先される。
2015年どころか2025年になっても機体が手に入らない恐れも。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:58:51 ID:HUoaMZ5I0
F-4.代替機が早急に必要なら、
造るにしろ、F-22、YF-23J、F-35にしろ、
それまでの繋ぎで、どっかの国から借りられるとしたら、なんかいいのないかな。


154 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:59:22 ID:YESY+sx00
>>150
あれは、バルキリーの名前と共に
アニオタに陵辱されたので認めん
ハリウッド俳優の今では恥ずかしい映画にも出てたな

155 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:59:29 ID:y6jo1rHO0
>>151
どつちみち、国産ミサイル対応が必要なんですけどね。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:01:06 ID:o+pCYgKM0
F-35なんて買いたくても順番待ちの列が長いんだろ？
それとも日本だけ特別でラ国させてくれるの？
んな訳ないわな。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:01:31 ID:ZMVcLyuF0
タイフーンより最新Ｆ１５いじれる方がいいなおれは
ラプター第一として

158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:02:43 ID:33dZBxX20
>>154
織田雄二に掘られたＦ－１５のことも思い出してあげてください

159 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:03:13 ID:2reZQRow0
>>152
>それにF-35の機体の割り当ては米・英・伊・蘭・豪などの既存の出資国が優先される。

そんなのは解かってるよ。
だから米国調達分を、と言ってるジャン。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:03:18 ID:okDNu1hz0
>>154
映画のおかげで認知度は高いね。
F-15までトムキャット呼ばわりするのはどうかと思うけどｗ

161 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:04:01 ID:1ialhtkJ0
>>148
トレーラーに乗ったニューヨーク市警に負ける戦闘機だしな

162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:04:35 ID:FLmIdv+A0
>>159
金だけ出せば割り込みOKじゃあ他の出資国が黙ってませんぜ

163 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:04:33 ID:mIxnlNlg0
とりあえずだったらストライクイーグルでもいれといたほうがマシじゃね？
攻撃機だったらF-2追加生産のほうが…
散々コスト高いわれたF-2だけど、気がついてみりゃ21世紀の戦闘機やら攻撃機って
みんな大層な値段になっちゃってるし。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:06:10 ID:FgummHKB0
>>159
無茶言うな。
そんなことしたらアラスカからＢ２が核弾頭抱えて飛んでくるぞ。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:06:33 ID:lht16zsy0
>>155
タイフーンはEU各国向けにソフトウェアインテグレーションを前提としてるのと
AIM120とAAM4系列のアダプタが物理的に同じなのも日本にとっては利点。
巡航ミサイル対応もこなせるだろう。

何よりもステルス機の技術獲得という点でラファールより日本にはメリットがある。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:06:53 ID:dCTPXR0A0
>>146
>増槽積んだらステルス性も失われるし洋上に空中給油機を展開したら攻撃
>しますってシグナル出しまくってるし・・・
結局、北のミサイル基地の攻撃には航空機は無理なんだよね。
#中国からの沖縄防衛には使えるだろうけど

ひりゅう型の増産と巡航ミサイルの開発こそ必要なんだろうけどねぇ

167 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:06:58 ID:InaUoBMM0
F-15でなくF-4ファントムに回されたパイロットは、やっぱりちょっといじけたりするのかな？

168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:07:27 ID:mIxnlNlg0
>>159
それこそ不具合ばかりでコスト高で使いもんにならない初期型を押し付けられるだけ、
ってことになりそうでイヤン。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:07:53 ID:u1ZJI4fk0
>>167
(模擬戦で)F-104に落とされた戦闘機なんか乗りたくない

と開き直るから無問題。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:08:53 ID:YESY+sx00
>>158
ベストガイ
自衛隊、織田共に黒歴史で防衛庁のマル秘ファイルに閉じられている

171 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:08:51 ID:6gZA5D3r0
>>166
UGM-84じゃダメなの？

172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:08:58 ID:FikWRY940
>>146
>増槽積んだらステルス性も失われるし

ステルス形状の増槽も開発されてるよ。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:09:19 ID:FLmIdv+A0
>>164に追記すると
仮に米が調達数削減しても、その余剰分はやっぱり既存の出資国に割り当てられるのは確実
それを踏まえての>>152というわけで

174 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:10:03 ID:okDNu1hz0
>>167
F-15は背中が寒いからなあ・・・

175 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:11:40 ID:FLmIdv+A0
>>173は安価ﾐｽ
×>>164に追記すると
○>>162に追記すると

>>168
F-35にはステルス性能を取っ払った輸出専用のD型があるという噂も・・・・・・

176 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:12:11 ID:Sq/0Xcbb0
Ｆ-14退役機を高い金出して買って、修理して使えば？
地上滑走路でも離着陸できるんでしょ？マッハくらい出るし。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:12:12 ID:2reZQRow0
>>162>>164
おまいら、アフォ？？

出資とか開発で最初から各国に割り当てが決められてる可能性があるでしょ。

例えば毎年、米国１００機、英国１５機、フランス１５機、ドイツ１５機・・・・・
と割り当てがあったとすると、米国の割り当ての１００機から日本に１０機とか回すだけで
アメリカ以外が文句を言う筋合いはないよ。

あくまで米国の割り当て分から日本に回すだけだから。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:12:13 ID:7qestflP0
>>173
F-15の退役が早まるからあり得ないでしょ。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:14:07 ID:dCTPXR0A0
>>166
ひりゅうじゃなくてそうりゅうだった。
>>171
>UGM-84じゃダメなの？
ステルスな巡航ミサイルが欲しい

180 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:14:22 ID:lht16zsy0
　　　　　　現在　　　　　　　2010年～2020年　　　2020年～

FI　ハイ　F-15　　　　　EF-1（タイフーン）　　　　F-22
　　ロー　F-4　　　　　　F-15　　　　　　　　　　EF-1・F-15（順次退役）

FS　　　　F-2　　　　　　　　F-2　　　　　　　　　　　F-2・FSX（F-3）




181 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:16:53 ID:lGXcqQaF0
タイフーンは、っつーか欧州機は全部プローブ&ドローグだったっけか。
宮中空輸機が使えないな、回収しないと。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:19:28 ID:cyPvPSDh0
>>165
タイフーンだと空自は空中給油出来ないけどそれでも大丈夫か？

183 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:20:52 ID:6gZA5D3r0
>>179
ステルス巡航ミサイルは要らんだろ
チョン公どもがミサイル準備始めたらバレバレだし、
警告してもやる気なんだったら、堂々とミサイル攻撃すればいい
ただチンパン以下まともな政治家が居ない日本ではダメかも
そん時は先制攻撃受けてる訳で、ステルス巡航ミサイル使う意味がない

184 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2008/04/16(水) 22:21:08 ID:IRgfI4N60
いあ！すとらま！すとらま！

185 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:21:40 ID:lht16zsy0
>>181
KC767なら元々どっちでもできるから、大掛かりな改修はいらねえんじゃね

186 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:23:46 ID:FgummHKB0
>>177
軍需品ってのはなんでもそうだけど、各国の仕様があるのよ。
だからアメリカ仕様を日本なんかには100倍の金出しても恐らく買えない。
コレが一つ。
当然ながらアメリカも開発機の配備計画で現行機を運用してるから、
下手すりゃもう配備部隊まで決まってるんだよ。
そこの連中が新型機を取り上げられたら怒るだろうってのが、Ｂ２云々という話。
軍やそれに類する人間の発言力は日本とはまるっきり比較にならんしな。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:24:08 ID:dCTPXR0A0
>>183
>警告してもやる気なんだったら、堂々とミサイル攻撃すればいい
迎撃されたら意味が無いから、のつもりだった。
主力機のMig21相手なら大丈夫かな？

188 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:25:26 ID:FLmIdv+A0
>>177
F-35のライセンス生産は共同開発だから期待できない。
だから日本が金出して枠を買っても、完成品もしくはノックダウン用の部品の引渡しは既存の出資国が優先されるのは確実なわけで。

そもそもライセンス生産できない時点でF-35の可能性は皆無。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:28:12 ID:lGXcqQaF0
>>180
F-22の追加調達が決まって、生産ラインが2011で終わらなければねぇ…。
シナフランカーがこわいよパパは

190 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:30:49 ID:Qec0XhXv0
>>189
ボッキードも大損こいてるし、イスラエルもオージーも韓国も欲しがっているから、
ロビー活動次第じゃね。

2011年に解禁になって、F-15並に最速で8年で1号機が日本に来れば御の字アルよ。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:32:22 ID:Usvar6Z/0
これはＦ３５をダシに使ってＦ２２を調達するつもりだろ。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:34:39 ID:6gZA5D3r0
>>188
ラ国できないってことは、魔改造の芽が弱いってことだからなぁｗ
変態空自にはきついだろうしね。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:34:33 ID:ZMVcLyuF0
>>145
それいいなあ
この絵ずらも可能そうだ
http://jp.youtube.com/watch?v=gY2pT8sabGc&feature=related

194 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:35:11 ID:2reZQRow0
>>186
上半分に付いては、そうかもしれん。

下半分に付いては、米国は空前の財政赤字。
理由はイラク戦争の戦費やその金利負担も回収できてない。

米国は軍事費を削減したい事実もある。
しかもサブプラ問題以降、経済悪化の一途、財政で経済を援助できない状態。
少しでも経済を明るくしたい政治状況なのを御存知か？

>>188
それは、その通りだと思う。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:36:23 ID:6vOJlzgl0
そういえば、BAeのライトニングって、
F-4が採用されて数を減らしたんじゃなかったっけ？

196 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:40:33 ID:lGXcqQaF0
MHIF-1みたいな駄目な子でもいいから、心神を強引にF-3として。兵装は機外だけでいいから。
レーダーはアイボールセンサーよりも駄目でもいいから。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:41:58 ID:xIhWo9Tt0
F-35高すぎるだろ。
強力な制空戦闘機があれば制空権は握れるんだから
F-22があればF-35はいらないよ。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:42:38 ID:WaRwCVWY0
しかしスレが３とはｗｗｗ
ついこの間F35関連スレがあったばかりなのに・・・
昨日みていたら　ガンダムに例えると？とかｗｉｋｉの知識を云々とか
同じレスがあって笑った。
おいらも書き込もう
週間文春に北鮮特集のときに載った近未来小説では
北鮮のミサイル基地の攻撃は、F-2＋空中給油機で行われていた。
たしか損耗50%くらいだったような。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:42:42 ID:mW5xkdJI0
他の空軍が持っていないからF-2のSuperχがいいかなぁ・・・

本音としては外装だけF-4で新素材採用中身最新鋭装備満載
の「ギャラクティカファントム」ｗ希望

200 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:43:07 ID:lkkRbiKz0
中国
８８式戦車、９６式戦車、９９式戦車、９９式水陸両用戦車、
９７式歩兵戦闘車、８６式歩兵戦闘車、００式空挺戦闘車、
９２式装輪装甲車、８９式装甲車、８５式装甲車、
０５式自走砲、８９式自走砲、８３式自走砲、
９６式多連装ロケット、８９式多連装ロケット、８５式多連装ロケット
９５式自走対空砲、８８式自走対空砲、８０式自走対空砲、
ＨＱ－７短対空ミサイル、ＨＱ－１７中距離地対空ミサイル、Ｓ３００防空ミサイル
Ｓｕ－２７フランカー、Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー、Ｊ－１０、Ｊ－８、ＪＨ－７、Ｊ－７、Ｑ－５、
051C型駆逐艦（ルージョウ型/旅洲型）、052C型駆逐艦（ルヤンII型/旅洋II型）
052B型駆逐艦（ルヤンI型/旅洋I型）、ソブレメンヌイ級駆逐艦（現代級/956型）
051B型駆逐艦（ルハイ型/旅海型）、052型駆逐艦（ルフ型/旅滬型）、051型駆逐艦（ルダ型/旅大型）、
054A型フリゲイト、054型フリゲイト（ジャンカイ型/江凱型）
053H3型フリゲイト（ジャンウェイII型/江衛II型）、053H2G型フリゲイト（ジャンウェイI型/江衛I型）
053H1G型フリゲイト（ジャンフーV型/江滬V型）、053H2型フリゲイト（ジャンフーIII/IV型/江滬III/IV型）
053H1Q型フリゲイト（ジャンフーII型/江滬II型）、053H1型フリゲイト（ジャンフーI型/江滬I型）、　
053H型フリゲイト（ジャンフーI型/江滬I型）053K型フリゲイト（ジャンドン型/江東型）053型フリゲイト（ジャンナン型/江南型）
094型弾道ミサイル原子力潜水艦（ジン型/晋型）、092型弾道ミサイル原子力潜水艦（シア型/夏型）
093型原子力潜水艦（シャン型/商型）、091型原子力潜水艦（ハン型/漢型）、
039A型潜水艦（ユアン型/元型）、キロ級潜水艦（基洛級/877型/636型）
039型潜水艦（ソン型/宋型）、035型潜水艦（ミン型/明型）
071型ドック型揚陸艦、072-III型戦車揚陸艦（ユティンII型/玉亭II型）、072-II型戦車揚陸艦（ユティンI型/玉亭I型）
072型戦車揚陸艦（ユカン型/玉坎型）、074A型揚陸艦（ユーベイ型）
074型揚陸艦（ユーハイ型/玉海型/蕪湖A型）、073-III型揚陸艦（ユデン型/玉登型）

201 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:45:11 ID:1ialhtkJ0
実はラプターは冷戦時代のMIG25みたいに過大評価されてるだけだったりして

チンパン福田「ラプター思ったほどホットな戦闘機ではなかった」

202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:45:33 ID:vq1FCN2Y0
日本が本気で心神作ると最初から思ってないもんな
そりゃ足下見られるｗ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:45:53 ID:FgummHKB0
>>194
軍需はあの国を支える重要な産業の一つだ。
大金かけて開発してきたモノを、金も技術も出してない東洋人に売ると思うかね。
新幹線を中国に売ると言う話について、ＪＲ東海の社長はなんと言ったか。
また、そんな目先の金に釣られることをよしとするほど、お人好しだと思うかね。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:46:43 ID:Usvar6Z/0
>>201
ラプターの戦闘能力は化物さ

205 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:48:20 ID:Qec0XhXv0
>>201
簡易ステルス用AWE兼戦闘機って意味ではすごく先見の明のある戦闘機やでほんましょーみの話

206 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:49:42 ID:InaUoBMM0
そんな上等な戦闘機持ってても、攻めにいけないんだから、宝の持ち腐れだろう。
竹島、尖閣諸島すら守れないんだから、金の無駄。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:51:55 ID:lGXcqQaF0
いいかおまいら、NGIDを躊躇するなよ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:52:31 ID:Usvar6Z/0
>>206
今度の多目的戦闘機は対地攻撃能力を保持し、空中給油による北朝鮮攻撃は可能。


209 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:53:38 ID:XWaFRCBX0
えー
ベルクト買って電装品は自前とかにしようぜ
夢がねーよ>F35

210 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:55:19 ID:j3q2X7lZ0
>>179
潜水艦増やしてどうする。
制空権が取れなければ危ないだろ。
F-35Bを積んで、潜水空母にでもするのか？

211 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:55:28 ID:euWBFIu10
今年の８月まで待ってそれでもF-22売ってくれないのなら
ユーロファイターでいいじゃん
結構良い機体みたいだしさ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:55:41 ID:8fV5J27W0
>>201
204が書いてることは本当だ。
YouTube でF-22 RAPTOR DEBUTを検索してご覧。
自分の愚かな書き込みを恥じるだろう。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:56:11 ID:FgummHKB0
>>208
兵器の能力以前に、国民の意思もしくは意識として
難しいんじゃなかな。
まぁ作戦上のことだから、黙ってやれば良いとは思うけど。

>>209
夢が有り過ぎて現実が見えないのも困りモノでしてな。

214 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/04/16(水) 22:58:02 ID:UNTPTdQq0
>>188
>F-35のライセンス生産は共同開発だから期待できない。

んじゃラ国論外のF-22も国際共同開発のタイフーンも全然無理だな。



>>202
心神を本気で作ろうが、たかが実験機だもん。
そっから実戦配備までに何兆円もかかるうえに、
その頃にはF-22だって輸出解禁になってる。


今更ステルス性に劣る上に技術的に得る物も少ない
旧世代機を買うくらいならF-35も良いかも知れないけど、
F-35をイスラエルと同じくらいに導入できても、
その頃にはF-22の議会による輸出制限が切れる。
かといって中共の脅威は増大する一方。
こりゃ悩ましいわな。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:02:12 ID:XWaFRCBX0
で
新規購入機体はどういった運用を前提にしているんだ
真面目な話はそれによる

どうでもいいなら自前でSV51-γでも作ってくれ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:02:32 ID:ZMVcLyuF0
極秘裏にＹＦ２３が日本へが夢あるかも
そしたらラプターより真っ黒がいいな

217 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:03:13 ID:npYUwSuw0
共同開発という時点でＦ-35はある意味デグレード済み
Ｆ-35のデータは難なくもらえてるしね

アメがＦ-22追加生産すれば3年後ぐらいに禁輸が解けて60～80機ぐらいは
買えるかもね、ラ国は厳しそうだけど自国内の定期整備点検は絶対譲れない
とこだろうな、それとも単価が50億高とかになってもラ国にこだわるのかな？



218 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:03:45 ID:dCTPXR0A0
>>210
空中給油機が飛んでいて、ミサイル基地攻撃が目的なのが明確な時に
ステルスとは言え爆撃に行って来い、というのはかなり無謀と思う。
目的地で待ってれば良いんだから。

透明人間が女子更衣室の扉の近くに包帯を落としてるようなもんだ

219 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:04:14 ID:7qestflP0
>>214
F-35 1機恐らく150億円、これを100機導入で1兆5千億まるまる外国に支払うことになる。
心神は数百億円、これは試験機だからF-Xは開発に数千億配備に数兆かかるだろうが、
まるまる国内への投資だから産業連関で数十兆円の雇用を創出できる。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:06:34 ID:Usvar6Z/0
>>219
まともな戦闘機が作れるのなら安い投資だけどな。
いまの三菱重工にその能力があるのか？

221 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:07:45 ID:6vOJlzgl0
F-22とF-16が演習したら、
F-16は訓練空域に侵入したとたん、
レーダーに何も映っていないのに撃墜判定を食らうそうだ。
それを延々、空中給油を繰り返しながら続けたF-16のパイロット・・・。
はい、アンタ死んだからね。
ってずっと言われ続けるって・・・。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:09:41 ID:NAMgvMCw0
F35Bだったら超軽空母で運用できるしいいとは思うが、本当に必要なのは
海岸線を鈍足ながら強固に守れるA-10だろう

223 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:10:12 ID:4nBGexIC0
>>221
自衛隊はせっかくの訓練の機会なのに恐れて近づきもしなかったらしい。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:13:11 ID:q+Aj8Bhl0
>>222
海自のへり空母で飛べたりだきるのかな

225 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/04/16(水) 23:13:58 ID:UNTPTdQq0
>>219
ステルス技術の蓄積やらエンジンの技術蓄積があったアメが
F-22の開発に幾ら使ったか調べてから出直すべきだと思うよ。

心神の開発研究は必要だとは思うけど、
F-Xの話題で心神持ち出すのもなとは思う。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:14:00 ID:ZMVcLyuF0
忍者の国にＹＦ２３合いすぎ
かなり変態的
http://jp.youtube.com/watch?v=XbXo1H3iCPU


227 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:15:51 ID:mmoe2s8Y0
>>220
日本の航空産業は部分的にならいいものが作れる。ボーイングの主翼だって作って
いる。しかしトータルシステムとしての航空機はまだダメだろう。だからこそ今度の民間機
プロジェクトなんだろう。ましてや近代的な国産ジェット戦闘機を戦略的位置付けでトータル
システムとしてなんか。。。残念だがエンジンでさえうまくいかないのだから無理だろう。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:16:56 ID:+2CIJ9Aq0
結論、鈍足短足は日本では使い物にならない。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:16:58 ID:XWaFRCBX0
>>225
まずお前はそのふざけたコテを何とかしろｗｗｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:19:57 ID:MRD6Ol960
いや・・・だから・・・
次期機の本決まりまでの期間と搭乗隊員の任務遂行期間を考えて
一定の期間だけ部隊編成し直してアラート任務だけグリペンをだな・・・ゴホッ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:20:28 ID:lkkRbiKz0
>>222
Ａ－１０はＭｉｇ－２１にでも落とされる程空戦はまるで駄目ですけどｗ

232 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:20:57 ID:33dZBxX20
>>230
エロゲオタ乙

233 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:22:12 ID:6vOJlzgl0
>>230
群青乙

234 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:22:31 ID:7qestflP0
>>220
心神しだいだろ。
エンジンは10屯級を開発中だそうだが、別に国産である必要ないし。

235 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/04/16(水) 23:22:42 ID:UNTPTdQq0
>>223
それどんな脳内情報？
F-22に惚れ込んだならわかるけどさ。
実際、喉から手が出てるのに叩かれてんだし。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:28:04 ID:GU8UEdSA0
結局、F-15のライセンス増産似終わるような気がする・・・

237 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/04/16(水) 23:28:27 ID:UNTPTdQq0
>>225
きにするなー

>>234
そのエンジンが肝心なんだけどね。
国産FSXが頓挫したのもアメがエンジン供給渋ったからだし。
F-22レベルのエンジンを国産しようと思ったら
エンジンだけで一兆円くらいかかるんじゃん？
蓄積のあるアメもそれくらいかかってるし。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:29:41 ID:mW5xkdJI0
ベクタースラスターいらないなら金かかっても国産でYF23改でいいじゃん

239 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:30:23 ID:GU8UEdSA0
>>234
その「エンジン」だけだとを売ってくれないと聞いたが・・・

240 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:32:25 ID:Yp5/6TFL0
>>238
それが出来りゃ苦労は無い

241 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:32:41 ID:aWdHz/8g0
>>139
調達費用が浮いたおかげで一気に今年相当やるみたい。
まぁ、しばらくF4をそのまま使うみたいだしそうあわてんで
いいと思うがな。

あわててＦ35の列に並ぶとう選択だけはやめてもらいたいもんだ。
近いうちに現行のステルス破る目が出てくると思うんだがなぁ・・。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:34:10 ID:NAMgvMCw0
>>231
A-10を空戦で使う馬鹿はいないだろ・・・自衛用のAIM-9しかないのに・・・
海岸線を守るってのは不審船と上陸する工作員対策であって、誰がA-10で
空戦なんかするかよ

ラ國させてくれるというEFのほうがいいに決まっているが、米帝が許すわけ
ないよな・・・ましてや米民主党が日本にラプターなんか売るわけないし

おとなしくF35買わなきゃいかんのならばF35Bを運用したいな

243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:35:06 ID:3km1Sfcf0
基本的に単発はダメだろ。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:36:13 ID:mW5xkdJI0
ベクタースラスターなくていいからいくら金かかっても国産でYF23改でいいじゃん

245 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/04/16(水) 23:40:17 ID:UNTPTdQq0
>>243
自衛隊も単発を散々渋ったけど
アメにF-2で単発ねじこまれてから、
単発云々言うとF-2厨に絡まれる事に。

F-35導入するならイスラエルの次くらいに
無理やり割り込ませてくれそうだよ。
つか、現実的に選択肢がない。

国産なんて絶対に間に合わないし
旧世代機を有難がって導入するか
F-35を入れてF-22を待つか
F-35を蹴ってF-22を待つしかない。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:42:39 ID:84jRU9PV0
>>244
開発中止された機体をどうやって手に入れるの？

247 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:43:27 ID:mW5xkdJI0
ラファールを疾風Ⅱとして導入するのもいいね

248 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:44:20 ID:33dZBxX20
タイフーン
モンスーン
ハリケーン

249 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:51:28 ID:bGAdHmVT0
>>246
厨国のスパイから図面を買って
中国人に作らせる。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:03:11 ID:N0gbZ7Fy0
こんなカス使うぐらいならユーロファイターで良いんじゃね？
今後の自主開発のために技術者も送っとけ

251 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:05:52 ID:kJTKB9Ia0
F-35にするぐらいならもうF-15Eかタイフーンでいいよ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:06:49 ID:qmvv21C90
男ならこれを選べ！

253 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:07:01 ID:i4Zk2YORO
結局Ｆ１５ＦＸな予感。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:08:04 ID:IrUnQJF90
完成していない機体・・・というか、完成するかどうかすらわからない位ぐだぐだなのにF-4の後継とかｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:09:13 ID:g6Yg55mh0
ファントムがまだ飛んでた事に驚いた。
うちの近所ではもう10年以上見てないんだけど＠相模原

256 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:12:40 ID:CYxpd59S0
第一希望　ラプ
第二希望　JSF
第三希望　台風
第四希望　F-15

つか、タイ風とか言ってるやつ大ジョブか？
今のユーロ高がそのまま続くかわからんが、
普通に１５０億～180億だよ。

そんなんで、４．５世代、しかもAESA開発中のものを買う意味ってあんまなくない？
いや、技術を金で買うつもりならばいいけど。
だったら技術開発に予算まわせ。心神なんざ４００億くらいでつくるんだし。
タイフーンの値段とJSF、高騰しても１３０億とで、一機あたり５０億くらい差がある。
この差×５０機だよ。

コカコーラ５００mmがさ。自販機で６００円とかするような国の商品なんざ高くて買えんよ。



257 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:14:16 ID:72EhNTij0
>>256
買えるだけマシだろ・・・・

258 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:14:58 ID:QwTBwfhE0
F-22待ちの中継ぎだったら、F-15系列買っておいたほうがマシじゃねーかな？

259 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:15:13 ID:TVwzho8L0
>>212
>>201じゃないけど見た。

あのストール飛行はすごいな。
実践じゃ良いターゲットになっちゃうけど。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:15:41 ID:sPrPpRcd0
YF-23はどこぞの基地に放置と言うか一応モスボールされてるね、ＴＶで見たわ。

今の所現行のＦ１５でも仮想敵国には勝っているわけだし、Ｆ３５は順番待ちだしＦ２２は青酸終了間近とくれば
もう自前のエンジンとアビオニクス、新素材の開発研究に精を出すのが得策でないの。

あとは実弾の保有量を増やそう

261 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:17:19 ID:cCgSLj6T0
前スレ＞911

F-2　ヅダ
F-4　旧ザク
F-14　ズゴック
F-15　ドム
F-16　ザク
F-18　ゴッグ
F-22　ガブスレイ
F-23　アッシマー
F-35　ハンブラビ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:18:43 ID:zbeov3/70
>>242
個人的にはＦ－３５Ａにして、
２５ｍｍ機関砲とＪＤＡＭを使ってみたいのだけどｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:18:41 ID:TVwzho8L0
空中停止も笑える。
いっそジェットを左右、いや前後にも振れればもっとおもしろい。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:19:21 ID:W4CnApuI0
なんにしろ一番大事なのは
｢国産誘導弾AAM4～5｣を搭載できることが可能な改修が出来る機体
となると結局F-15Eかタイフーンしかないよね
22の場合はミサイルの方を改造でどうにかすると無理通してる計画だったが

265 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:21:32 ID:XDqRc/Jw0
Ｆ－３５なんて、開発が難航してるわ、単発だわ、共同開発に参加してないから
日本に来ることは無いよ。
心神完成させるまで、ラファールかタイフーンでいいよ
個人的にはラファール。

266 ：ニュー速用解説。：2008/04/17(木) 00:24:09 ID:CYxpd59S0
よし。僕がわかりやすく解説するね。
F-xはさ。基本的にF-15ｐｒｅＭＩＳPの代替機まで考えないとダメ。
まぁ、値段が割高になってもいい。ライセンス国産にこだわらないのであれば、
別に５０機限定導入も可能だけど。
練習機、予備、やらを考えたら、そのまま、Ｆ-15のボロイ方の代替機も同一にして、
合計で１３０機くらい導入するほうが無駄がない。

そこで、一番の有力候補であるＦ-15ＥＪ。
足は長いし、積めるミサイルは多いわ、頑丈、ＡＥＳＡ搭載、だけども、
Ｆ-15ｐｒｅの代替にＦ-15ＥＪは普通ありえない。
つまり、50機限定導入になる。するとだね。
50機限定であるならば、ライセンス国産する値打ちがない。
ただ、同じようなタイフーンに比べてかなり安く買えるけど、
アメリカなので技術開示は少ないし、第四世代である。

ラプター。これが理想。高いし、ラ国無理だろうし、いろいろ問題あるが、これが一番
今現在、これを買える可能性は一番すくない。
アメリカの本音は、ラプターの販売輸出用モンキーモデルの開発は、そのままＦ-35の販売に悪影響を及ぼす。
Ｆ-35とＦ-22輸出用を天秤にかけ値切られたり、
Ｆ-22を買う国が出てくると、Ｆ-35の調達価格が高騰する。
これがあるから売らない。これが本音の一番。
あとは技術漏えい。

タイフーン。対地攻撃できるモデルはまだ開発中。
でもいずれできるけども。なんせ値段がね。
Ｆ-15の比じゃない。普通に１６０億かな。今なら１８０億くらいするかもね。
性能はＦ-15よりはいいけど、対艦、対地はＦ-15のが上。






267 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:26:20 ID:XDqRc/Jw0
http://jp.youtube.com/watch?v=L6fwoq61GFw
空母導入を見越して、ラファールでいいよ。
日仏友好にも役立つし。
核武装して日仏で同盟するのもいいかもしれん。
アメリカなんて不要なんだよ。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:29:02 ID:GAegAUQn0
まあ、断言するけど、時間がない現状、ライン復活でF-2とF-15Eで当座をしのぐしかないよ。
もちろん、古いF-15もどんどん潰して新しくする。

ステルス性はないが、F-15Eはいい機体だし、空自も運用に慣れてる。空中給油機とAWACS
を拡充して、当面はシステム全体で頑張るしかない。

純減は絶対に避けなければならない。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:29:04 ID:+Urc/CKZ0
>>267
中国に機密ダダ漏れだけどなw
それでも良ければ

270 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:32:52 ID:XDqRc/Jw0
将来的に空母導入をねらってラファール導入がいいね。
ダッソーラファール、洗練された機体、アビオニクス、日本の空を守るに
相応しいぜ。どうせ主力は国産ステルスでいくんだし、つなぎとして最高だよラファール

271 ：ニュー速用解説。：2008/04/17(木) 00:34:19 ID:CYxpd59S0
いずれにしても今、第四世代機を導入すれば、５０機導入後、
また新たに、選定、別機種の導入をしなければならない。

タイフーン。Ｆ-15ＥＪはこれらの点から反対。

総合的に考えて、
ＪＳＦ導入。

ただし。ただし。Ｆ-35は期限の問題がある。
別に俺は、Ｆ-35の導入までＦ-4ＥＪ改を使い回せばいいとは思うが。
（危険だが、チョンのＦ-4Ｅなんざ、改修もなしで今田に現役。ま、よく死んでるけど。）
問題は予算。

財務省は、Ｆ-Ｘの導入が伸びた場合、その代りにＦ-15Ｊの改修を先にすすめようとした防衛省の邪魔をした。
いわく、改修は予定にはいってないから予算は出せません。と。
だったらＦ-Ｘの予算だせよとは思うが、出さないのが財務省。
この優柔性の無さが、日本の戦略に枷をはめているのだが、財務省の糞役人は、予算を減らせば出世するという観点しかなく、
片山さつきのように、”潜水艦なんざ時代遅れ”とか発言する程度の知識しかない。
この連中はＦＸ導入が伸びたら、その分予算は減らすが、
今度、ＦＸの導入と近代化改修が重なっても予算の増加は絶対認めない。
これがあるから、防衛省は、古くても予算が減るよりはマシとＦ-15ＥＪを買わないといけなくなる。
もっといえば、今のアホ福田ならば、Ｆ-15ＥＪを購入するくらいなら、
空自の購入予算、せいぜい１０００億くらい（年）を減らして、
Ｆ-Ｘ後継とＦ-15preMISPの後継を一緒にして、基本的に純減にしようとか、その程度の連中。

だから、機数を減らさないために、あえて古いF-15でもなんでも買わないといけなくなる。



272 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:46:15 ID:TUYEAYV70
他スレで見かけたの～

フランスの兵器：
「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」

イタリアの兵器：
「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」

イギリスの兵器：
「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

ソ連の兵器　　：
「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」

ドイツの兵器　：
「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」

日本の兵器　　：
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」

アメリカの兵器：
「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

中国の兵器　　：
「沢山作る必要があるのはわかるが、どこにいったのかわからない」


みんなも、まさかリニアモーターカーをほんとには知らせるとは思わなかったよね？
ここはやっぱり独自開発で。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 00:50:26 ID:W4CnApuI0
>>268
それが無難だよな
F-2もAAM-4対応のテストが今年完結だからこれから性能向上してくんだしなんとか願いたいもんだ
色々言われるが嘗てF-18なんて航続距離無しに定評がありすぎたりだったで失敗作呼ばわり
けど今や海軍機主力戦闘攻撃機として運用されてるぐらいの改造されて使われてる位だし
F-2も改造仕込めば値段にあった性能を発揮できるわ

戦闘機も重要だが電子戦機等もっと欲しいな
空自はEC-1の一機だけでは無理だわ、RF-15とEF-15は果たして

274 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 01:23:26 ID:bkDvenfz0
シナのF5が最強ｗ

275 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 01:38:16 ID:myb88Xfl0
F-22以外だったら国産が良いなぁ～

276 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 02:17:29 ID:yK8hJLoM0

心神って先進技術実証機なんだから、ＶＧにしちゃえよ。



277 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 02:18:09 ID:KvnyIhDF0
ttp://quest.nasa.gov/aero/background/images/X-29_big.jpg

278 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 02:51:45 ID:2qjb3Zyy0
http://jp.youtube.com/watch?v=JCuG-yvc2bk
ファントム後継なんだから、タイフーンでもいいな。
これを沖縄に配備すりゃ完璧だろ。航続距離が短い分、最前線に配備すりゃいいんだよ。

本命はあくまでラプターだが、心神が完成しないことには政治的な有利性も出てこないし
それまではタイフーンというつなぎを沖縄に配備すりゃカンペキ。



279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 02:54:58 ID:4YUEa71G0
いい加減、ガンダムとバルキリー
どっちが強いのか教えてくれ！！！

280 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:13:43 ID:2qjb3Zyy0
http://jp.youtube.com/watch?v=gutCAX6Rip0

まずはファントムなんて鉄クズは速攻で廃棄して
タイフーン入れろと。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:19:42 ID:drtV0PtqO
04復活して欲しいな

282 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:21:09 ID:Cf0uW+Qu0
【レス抽出】
対象スレ： 【軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上★3[4/15]
キーワード： ファントム無頼
抽出レス数：0

＋も最早ガキばかりか・・・おじさんは悲しいぜ。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:36:47 ID:IolsVKFG0
ファントムの後継機はF-15FXで決定です。
おめでとうございます。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:44:39 ID:2qjb3Zyy0
http://jp.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
ファントム後継なら、ユーロファイターが現実的だろう

285 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:48:47 ID:aaQ7v4Xi0
つなぎならマジF15FXでいいよF35は日本全土カバーするとなると相当数の機数が
必要となるから予算的に国防の観点からは無理。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:54:21 ID:2qjb3Zyy0
Ｆ－１５系は無いだろうな、能力的にタイフーンよりそうとう劣るから
新規に購入するメリットが無い。
戦闘機定数が減らされてなかったらＦ－１５系でもよかったんだけども
現実問題定数が減らされちゃってるんで、より高い能力の戦闘機導入が必要になった。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:56:44 ID:HF1Q/tsc0
ユーロファイターもいろいろ問題あるのよ
政治的意外に能力面でも

288 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:01:43 ID:NOqMuumZ0
そもそもＦ－４の任務はＦＩなんだぜ？

そのＦ－４の代替機がＦＳなんてありえないだろ？


その変理解していってるのかねぇ



289 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:03:25 ID:NwgFnV6W0
もう自国開発しかないでしょ、右往左往して納得のいかない物を手にするよりはいい

290 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:03:51 ID:2qjb3Zyy0
そうかな、ラプターに次ぐ能力だと思うが
あと政治的な問題は無いな、アメリカが素直にラプター売らないという
アメリカ自身が原因を作ってるんで。本来ならＦ－１５後継まで含めて
ラプターで一本化したいんだが、そのアメリカが売らないんだからな。
心神を完成させるまでタイフーンで乗り切れればそれでいい。

291 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:09:39 ID:IDxi8tYLO
チンパン+ミョンバクで最悪の日韓共同開発orz

292 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:09:58 ID:HF1Q/tsc0
>>289
10年-20年くらいかかるぜ
次次期くらいでないと無理

293 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:12:20 ID:kiJUqgmu0
>>288
FIとFSの区分は廃止する方向だが？

294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:13:15 ID:2qjb3Zyy0
Ｆ－１５の近代化改修に３０００億円くらい使うんだよな。
定数が決まってるもんで、安易に増やせない。。
マトモな国家なら、Ｆ－１５をあらたに３０機くらい購入するんだろうが。
ま、定数という縛りはそうとうでかいんで、半端なＦ－１５系の導入は無いだろう。
最近、アメリカで空中分解したしな。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:14:27 ID:LI7B6q8h0
>>286
>Ｆ－１５系は無いだろうな、能力的にタイフーンよりそうとう劣るから

何がそうとう劣るのか　具体的にお願いします

296 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:15:41 ID:kiJUqgmu0
>>290
4.5世代と5世代では超えられない壁があります
今の時期買うには台風の性能では微妙すぎ
値段もF-15FX以下になることはマズ無いだろうから、決して安くないし
買っても10年もしないうちに陳腐化する

297 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:15:46 ID:2qjb3Zyy0
ひんと、キルレシオ

298 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:18:51 ID:kiJUqgmu0
>>297
なーにがキルレシオだｗ
寝言は寝て言え


299 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:20:14 ID:2qjb3Zyy0
>>296
ファントムで引っ張るよりはだいぶいい
天と地ほどの防衛効果がある。
現実的に今買えるものを買って、現実に運用して国防を固めたほうがいい。
ラプター買えるまでファントムを使い続ける、なんてのはバカの発想だよ

300 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:21:28 ID:Bq0tUKxk0
じしん

301 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:21:46 ID:9UuaRXUb0

もうF-2でいいじゃん。


302 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:23:17 ID:kiJUqgmu0
>>299
馬鹿は君ｗ
つなぎで買うには台風は
高すぎ、扱いにくすぎ、性能が微妙すぎ
ありものでごまかすならF-15


303 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:24:07 ID:HF1Q/tsc0
>>299
何年使うか考えたらそういう考えにはならんと思うけどな
そこまでつなぎで割り切るならF-15FXになっちゃう

304 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:24:30 ID:2qjb3Zyy0
いまさらＦ－１５はありえんな

305 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:25:06 ID:LI7B6q8h0
>>297
いや　具体的にっていってんじゃん
まさかDERAの評価出してきてタイフーン強いとか言うんじゃねーだろうな

306 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:26:18 ID:HF1Q/tsc0
>>304

だから、らぷたんにこだわってるわけだ

ってことで、スタート地点に戻ってきましたｗ

307 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:27:07 ID:kiJUqgmu0
>>304
ありえまくりだが？
言っとくが、台風にステルス性なんて皆無だからな？


308 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:27:55 ID:2qjb3Zyy0
定数という縛りのあるなかで、今更Ｆ－１５系は無いな。
少しでも能力の高い戦闘機を導入する必要があるからな、戦闘機増やせない関係上。
Ｆ－１５があるとすれば、定数撤廃してからだな。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:28:50 ID:P2td2OHS0
F35なら何故売ってくれんだ？

310 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:29:01 ID:W/xdOD9g0
日本はF-22にしたいところだけど売ってくれないだろうな。

同盟国だけど実はアメリカを仮想敵国にしてますた。とかいう韓国や、
アメリカ・日本などと一緒に中国を押さえようと言ってたけど、早々に脱退したオーストラリアみたいな国があるからね。

日本も選挙結果によっては中国べったり政権になるかもしれないから、F-22はとても怖くて売れないよな。。。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:29:22 ID:kiJUqgmu0
>>308
いあまら中途半端な4.5世代機も無いな
予算が無限にでもあると思っているのか？この餓鬼はｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:31:21 ID:HF1Q/tsc0
>>309
でぶっちょさんは、もともとそういう前提での共同開発なんだ
F-16系含めた後継だし

313 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:34:27 ID:LI7B6q8h0
運用する際のことや既存のシステムとの整合性を考えればタイフーンがありえない　ってのはすぐわかるだろ
ミラージュを導入した台湾空軍がどんだけもてあましてると思ってるんだ

314 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:35:14 ID:kiJUqgmu0
>>309
多分価格暴騰で各国が調達機数を減らした枠を回してもらうつもりなんだろうな
失敗作の可能性大だがせめてA型だけは意地でもモノにするだろう


315 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:35:29 ID:Di0HTx7/0
>>309
輸出を前提にしてるからじゃない？
でも日本は情報ダダ漏れだからなー

それにしても、米軍がF22を配備すればそれで戦略的な購入理由はなくなるような気がする
防衛省もカタログみながらコレ欲しい、いやいや売ってくれないならこっちのほうが・・・
みたいなノリに見えるよw

316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:36:08 ID:NwgFnV6W0
外見だけ心神で中身がイーグルでもいいんじゃね？

>>309
オーバーした予算を日本に買わせる事で補填したいんじゃ？

317 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:37:46 ID:kiJUqgmu0
>>313
まあ、そーゆう部分は趣味やロマンの世界とは無縁だからなぁｗ
外柵から撮影する分にはバラエティ豊かな方が楽しいのは間違いない

318 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:38:41 ID:2qjb3Zyy0
F-35はこないな、性能半端、共同開発に参加してないんで
F-35が来るような情勢なら、とっくにラプターがきとるわなー

319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:39:17 ID:nhbHCy4l0
思い切ってＦＣ-1はどうよ
スーダンに提示した額は1機たったの800万ドルだっていうし

320 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:40:23 ID:NOqMuumZ0
F-35は無い

そもそも音速すら突破出来てないのだから
ＪＳＦ計画にも参加してないし、ＡＡＭ４，５の運用が無理だから

今更４世代、４．５世代の技術を日本が欲しがるとも思えない。
戦闘機買うっていうのはその国も最先端技術が得るって事だ

やはりラプターしかないだろうなぁ

321 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:40:29 ID:NwgFnV6W0
あとステルス化したMiG-21とか凄い売れそうな気がする

322 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:40:36 ID:LI7B6q8h0
>>317
運用云々無視してもあんなイカみたいな戦闘機はいらん


323 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:41:26 ID:l+USTxhZ0
そもそも、開発が全く順調でなく、絶賛炎上中で且つ開発費も鰻登り（てか天井知らず）。
しかも初期配備されたとしても、肝心のソフトウェアが完成してなくて、最初は精密爆撃も出来ない
爆弾トラック代わりにしかならないそうやん。

空対空戦闘が可能になるのは、そのソフトウェアの完成以降で、その完成がどうガンガっても2015年以降とか
そこら辺らしい。

だから満足出来る機体が手に入るのが物理的に2010年代後半にしかならないのに、日本の要求に全く
間に合わんて。　はっきり逝ってステルス性もそうたいした事は無く、F22やB2のようなステルス性能を
期待すると泣きを見る事になる。（最も、従来機なんかに比べると格段の進歩ではあるが）

これってハードも未だ満足に完成していないし、更にフル機能はハード発売後、ファームウェアのバージョンUP
にて対応予定、なんていう時点でかなり終わっている状況なんだがｗ
で、そのファームウェアにて対応できるか？なんてのもあくまで予定だしなｗ

324 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:42:30 ID:zfNrl3hyO
しんしんとかいう飛行機はどうしたのよさ。


325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:42:49 ID:2qjb3Zyy0
>>320
だから心神が完成するまで、ラプターは無理なんだろ
心神完成させて、日本はすでにステルス戦闘機技術を保有しとるから売り惜しみしても無駄
と思わせないと。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:43:41 ID:mgJqAuo6O
パーセント表示で
ラプター_10
台風他_ 5
F35_ 40
F15_ 35
F18_ 10

こんな感じかな
かなりいい線衝いてる自信あるわ
ラプターは普通にいけばないが 日本の希望がラプターではある
台風は欧州機なので空自が嫌がる
性能関係なく政治的に無理
唯一 ﾐﾝｽ政権ならありえなくはないが
ﾐﾝｽ政権なら自衛隊が政治家の口出しに文句いう
兎に角政治家より現場と官僚が台風を嫌がる
性能も多寡がしれてるから可能性は低い

ライトニング
可能性は低いといわれてるが 低くはない
最初から台風やイーグルにするなら延期させる意味がない
空自自体ある程度 延期のデメリットをみた上で延期させた
ラプターの可能性にかけた面もあるが
F15を嫌がった面もある


327 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:45:30 ID:NOqMuumZ0
心神は戦闘機じゃない

ただの技術実証機だ

国産なんて無理だっつーの、今の日本じゃ作れないって
ソフトウェアも勿論だが、エンジンなんて無理も無理
さらにステルス戦闘機にアビオニクスなんて無理だつーの



328 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:46:08 ID:LI7B6q8h0
>>323
F-35炎上の原因は・・
っていうかF-35って名前になったこと自体　原因の一端が垣間見える

329 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:46:56 ID:kiJUqgmu0
>>320
F-35はれっきとした第五世代機ですが？
各部に盛り込まれたステルス技術はF-22より進んでますが？
ただし開発プロジェクトは迷走してますがねｗ

330 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:48:08 ID:2qjb3Zyy0
まずは現実的にファントムの代替をはやく決めないとな
そうなると、タイフーン１択になるね。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:48:22 ID:LI7B6q8h0
>>327
日本の航空機産業が世界のどの位置にいるか　わかってない方がこの板には多すぎると思います

332 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:48:25 ID:N4eyAZXB0
>>322
イカみたいだからいかしてるんじゃないかw

333 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:51:22 ID:UHrTxe52O
定数は決まってる（財政難のこのご時世、定数が増えることはない）更に政治家も国民も防衛に関して無関心
その上世代交代は進まず。

片や隣にはロシアからパクった最新技術を元に絶賛増産中の国あり。

このままだと、在日米軍いなきゃ、遠からず対空戦力は詰むんじゃないか？

334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:51:46 ID:2qjb3Zyy0
タイフーンくらいの性能なら、ラプターだ国産ステルスが配備されているような
未来の情勢でも、スクランブル運用とか偵察機にも利用可能なとこがいいな。
なんせ、世界初のＦ－１５を偵察機に改修しようとしているのが日本だからな。
Ｆ－１５が無くなったらその役割をタイフーンに任せることも可能となる。
将来的にステルス機体が導入されたとしても、タイフーンは利用価値が高いんだよね。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:52:09 ID:l+USTxhZ0
>>327
XF5系列をそのまま拡大すれば推力10トンクラス（タイフーンクラス）のエンジンを即座に作る目処は
付いている。
飛行制御ソフトウェアもF2の開発で曲がりなりにも作った。（アメリカがF16の奴を情報開示してくれなかったので
日本は腹を立てて自前でなんとかしてしまった。アメリカ側はどうせ日本は作れないだろうから、ブラックボックス化
したのを押し付けてやれ、と思っていた節が多々あった）

更にいうと、アクティブフェーズドアレイのレーダーシステム一式はF2が開発時には世界初の企画だった。
その後アメリカのF15にも似たようなのが搭載されて目新しい物ではなくなったし、所期不良も多発したが
それでも定期運用に漕ぎ着けているので、最新のFCSとソフトの開発は、踏ん張れば出来ない事はないだろう。

てか、全く経験が0ならその発言もまあ納得できるが、金と時間さえ掛ければ日本の場合技術的要因のハードルは
極めて低いお。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:54:13 ID:N4eyAZXB0
この際、イージス艦を増やしまくって航空機は減らすと
後は高いお山のてっぺんにレーザー砲台でも造る
これでいいだろ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:54:14 ID:kiJUqgmu0
>>331
要素技術は世界でもトップクラスつーか世界一なんで勘違いしちゃうんだろうな
航空産業含め世界中で高精度の精密部品を削りだしてるのは日本の工作機械だし
複合材の繊維を供給してるのも日本だが、だからといって飛行機を0から作れるかは別の話なんだよな

338 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:55:30 ID:HF1Q/tsc0
>>335
まあ時間と金かかるけどな

339 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:58:00 ID:NOqMuumZ0
>>335
いやその程度は知ってるし、分るよ
ただ空論にすぎないぞ、国産なんて

武器輸出３原則あるこの国で国産機開発なんて金をドブに捨てるもんだ



340 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:58:37 ID:mgJqAuo6O
ちなみに共同開発参加国とかさ
偉い敷居高くいってるがその実 ほとんどの国は
二百や三百億円程度をだしたくらい
ラプター一機分程度
イギリスだけ別格

その程度の額を出しただけなので 発言力はない 順番に関しては 入れ替える手がある

アメリカ納入分を毎年数機回してもらうんだな
勿論アメリカはイギリス以外には性能劣化バージョンを売るとかなんとかいってるが 基本的にアビオ劣化だからアメリカ納入分から機体廻して貰えなくはない
その代わり初期の劣化バージョンだから性能も大量生産バージョンよりよくないが
兎に角ステルスが手に入る

イーグルに関しては有力候補ではある
慣れと練習機体いらないというメリット
値段も台風より安い
無難な選択ではある

スパホも可能性がないわけではない
短足 轟音 海軍機 のデメリットがあるので
可能性は低い
特に 空自がわざわざ 海軍機を入れると アメリカ空軍との関係がますます疎遠になる
日米同盟の一番の関係は海上自衛隊と第７艦隊

日米同盟を支えてるのは海上自衛隊であり
アメリカ海軍的に 日本のスパホ導入は望ましい


341 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:59:18 ID:2qjb3Zyy0
ファントム後継ならタイフーンだね
それに英国は米国にたいして政治力も強いし、そうそう購入を妨害されることも無いだろうし。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 04:59:27 ID:kiJUqgmu0
>>334
もはや妄想の類ですなｗ
ステルス性は皆無だし、
ウリのスーパークルーズも
外装コンフィギュレーションが何処まで制限されるのか未知数だし
ポストストール機動なんて無用の長物だし
何一つ10年先まで航空優勢に寄与できるような要素を持ち合わせていないｗ


343 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:01:17 ID:N4eyAZXB0
じゃぁ、海軍との関係を重視してF-35Cにしましょう
こっちなら足も長いしね

344 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:01:33 ID:oUg0XEm20
アメリカとしては高騰した開発費を回収する為にもF-35を売り込みたいんだろうな。
だがあの自動車工場並の生産ラインを考えればラ国の可能性は０だし、
日本の順番が何時になるか、空戦能力付加とAAM-4/5への対応が何時になるのか・・・

F-4後継はタイフーンをラ国でｄ、＆心神の計画をXF-3計画に変更して、F-15の後継として
ラプター売却許可への圧力にすべきだと思うよ。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:03:09 ID:LI7B6q8h0
>>335
それらを纏め上げて一つの実用機に持っていく能力が日本は劣っていたりする
長年のライセンス生産でノウハウはあるだろうけど

346 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:03:41 ID:NOqMuumZ0
無理やり海軍とくっつけてスパホ導入はワロタｗ

ありえなさすぎて吹いたｗ

まだF-16CJ/F-16DJブロック５２買った方がマシと思われｗ



347 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:04:37 ID:2qjb3Zyy0
>>344
まあ、それが現実的でせう。
あとタイフーンなら沖縄配備もやりやすいしな。
まずは沖縄あたりをタイフーンで固めるべきだな、十分中国への圧力となるだろう。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:06:19 ID:kiJUqgmu0
>>345
そうそう、エンジンと制御系があれば後はドンガラに詰め込むだけじゃん♪
とでも思ってるんだろうなぁ一通り原型機が飛ぶようになってからが
長く苦しい道のりの始まりなのにな

349 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:07:39 ID:9UuaRXUb0
>>345
日本が一番劣ってるのは、政治家の性能。


こいつらが戦略と戦術と技術について理解してない。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:08:23 ID:2qjb3Zyy0
>>335
まずは、心神を完成させないとな。
それを完成させればあっけなくラプターは来るだろう。
断っても来るだろうＷ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:09:15 ID:N4eyAZXB0
やっとラジコンだもんなぁ

352 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:10:00 ID:OiwfciRG0
>>エンジンと制御系があれば後はドンガラに詰め込むだけじゃん♪
違うの？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:10:03 ID:TUYEAYV70
もし今回F-22が購入できたとしてもさ
また将来的にアメリカの揺さぶりにやられることになるんだよ？
その対応策として国産の第5世代戦闘機は作るべきだよ。
2030～2040頃になって絶対またもめるから。

だから、
F-15E or F-2　→　F-2魔改造　→　国産第5世代 or ラプター
それか
ユーロフィアター　→　国産第5世代

てか中国が暴走して戦争がはじまれば、道路予算が防衛費にがっつり流れんかな。
素人なのであれだったらごめん。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:11:21 ID:oUg0XEm20
実は日本にはあんまり時間が無いんじゃないかな？と最近特に思うんよね。
長期計画の効率性と有効性は十分理解してるつもりだけど、それまでの戦力が
F-4の延長で果たして抑止力と成り得るのかな・・・？　とね。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:11:24 ID:LI7B6q8h0
ホーネットはン十年前にFSXで蹴られてるだろ・・・
足の短さ、遅さ、搭載能力、離着陸性能　どれをとっても駄目駄目じゃんン
空自のF-15にすら劣るじゃん
あれは艦載機だからやっていけるのであって陸上機として導入するメリットは無い

>>346
F-16E/Fも案外有りかな～　と思っていたり
アレはいい機体だ

356 ： ：2008/04/17(木) 05:11:29 ID:mgJqAuo6O
>>346
台風とスパホならスパホのが可能性高いことくらいはわかりますよね?

官僚が わざわざ欧州機買うよなんていうか?
ねーよ
スパホ導入される可能性があるのは もうひとつはラ国からみでだよ

ラ国する場合には 今更イーグルならばスパホ導入って話しになる
だから可能性が15パーセントくらいはある
ただし機体性能やら米空軍との関係を考えれば
普通は イーグルになる


357 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:12:18 ID:9UuaRXUb0
中国が暴走して戦争がはじまれば、
道路族と防衛族の間で１００年戦争が勃発しますよ。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:13:33 ID:kiJUqgmu0
>>352
それで一応は「飛ぶ機体」が完成する
コレを「戦える機体」にするまでが大変だと言ってるの

359 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:13:39 ID:sJiyxYuX0
ちょっと前ならF-35は開発資金提供した国に優先してまわすから日本は当分後回し、
なんて得意げに語ってるのが結構いたが、予想外の価格高騰で買い手は激減、割とあっさり回ってくるんだろうなｗ
でもなぁ、なんか中途半端なんだよなぁこれ。F-22に比べたらむしろコスパ悪いし。


360 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:13:44 ID:l+USTxhZ0
>>345　>>348
F1やF2、練習機やCCV実験機等の成果をまるで無視出来るか、というとそこまで言い切るのも
どうかと思うけどｗ　少なくとも中共等よりはアヴィオニクス等の開発能力において、進んでいるお。

別に日本は全く航空機を開発してこなかった訳じゃねーんだからｗ

361 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:14:56 ID:N4eyAZXB0
けど、ステルス性はそのドンガラこそが重要じゃん

362 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:15:50 ID:NOqMuumZ0

F-16CJ/F-16DJブロック５２は

エジプト、トルコ、バーレーン、UAE、ベネズエラ、チリ

この辺の国に2006年に輸出してたよな？確か新品を

ブロック６０ってもう配備されているだっけかなぁ



363 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:16:01 ID:oUg0XEm20
>>348
その点、ロシアは凄いなぁ・・・と感心してみたりｗ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:16:19 ID:OiwfciRG0
高騰価格の尻拭いする位なら自前で開発した方が良い。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:17:19 ID:HBNrVa5p0
メイヴつくっちゃいなYO！　4機あれば十分でしょ

366 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:17:25 ID:TUYEAYV70
将来、アメリカと対立することが無いとは言えんしね。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:18:22 ID:LI7B6q8h0
>>348
そこなんだよ！！！!!1”＃３２２!!1
原型機に求められるのは要求を満たせる”可能性”まで
これをわかってない人が多すぎる>>352

ちなみに心神は原型機でもないからね

>>356
要求出すのは空幕なのになぜ米海軍との仲云々が出てくるん？

って言おうと思ったけど欧州機よりは上かも
・・・いや同じじゃね


368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:18:57 ID:kiJUqgmu0
>>356
ないないｗ
ラ国しても技術的に得られるものはF-15FXと変わらない


369 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:19:46 ID:2qjb3Zyy0
しかしわけわからんニュースだな
こんなのより、三菱がタイフーンライセンス生産に向けて動いた
という去年のニュースのほうが具体的だと思うが。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:20:23 ID:mgJqAuo6O
>>355
スパホをバカにしすぎ

普通に空自の近代化改修機なんかスパホの相手になりませんよ
レーダーの性能が桁違い
ラプターより新型のレーダーついてんのよ
イーグル最新型ならともかく空自の改修機じゃ相手にならんよ

しかもスパホは台風並みのRCSの低減は行われてる
イーグルもレーダー小さくなったから15平米よりは小さいだろうが
スパホは1平米だよ



371 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:21:01 ID:NOqMuumZ0
スパホは無いってーのｗ

唯一のアドバンテージは１機８０億で調達できるってだけだなｗ



372 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:22:01 ID:LI7B6q8h0
>>359
F-35の生産ラインはLMの工場に一本しかない
JSF計画参加国は保有機の退役が迫ってる

なのに参加国でもない日本にまわってくるという理由は？


373 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:22:36 ID:N4eyAZXB0
そこで、F-35ベースにF-3の開発を！と提案されてみたもの
　その実、こんがらがった部分を日本に尻拭いさせるだけだったり
　なかなかいいものができたのでこれ採用！って横取りされそう

374 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:22:59 ID:TUYEAYV70
>>372
アメリカの枠から日本に回すって話が出てるらしいよ。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:23:12 ID:kiJUqgmu0
>>361
そーだよ、ドンガラに詰め込むだけでも大変なのに
ドンガラの出来まで無茶苦茶ハードル高くなって
もはや、先進国ですら一国ではもてあます規模の開発になってるじゃんｗ
日本は、心神があってエンジンも出来そうだから、第五世代機を作るなんて楽勝じゃん？
とか能天気に言っちゃう人間の感覚が信じられない

376 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:23:43 ID:OiwfciRG0
ゴキの産卵シーンは見たくない。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:24:42 ID:2qjb3Zyy0
【ロイター通信】が5月31日伝えたところによると、軍事・宇宙産業大手のイギリス
【BAE Systems】が同社の生産している戦闘機で現在ヨーロッパの主力戦闘機でもある
ユーロファイター・タイフーン(Eurofighter Typhoon)の生産ライセンス供与について、
【三菱重工業(7011)】と交渉中であることを明らかにした。BAEのグループマネージング
ディレクターであるNigel Whitehead氏がロイター紙に語った。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html


まずこれで間違いないだろうな。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:24:57 ID:NOqMuumZ0
そもそもJSF計画参加国は日本より
もっと切実に代替機を欲しがってる国ばっかだよなぁ

まあ韓国もすんなり手にはいらんだろうよ





379 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:25:34 ID:9f3ta+7U0
>>363
民生用生産を大幅に犠牲にして、戦闘機だけに巨大な資金と資源を
投入しつづけたんだぞ？

普通に考えれば、自動車でもつくっていた方がよかったんじゃね？

380 ：名無し＠八周年：2008/04/17(木) 05:26:32 ID:h1jrNTiU0
チャイナフリー！で生活する事が一番健康にも国益にも良いって事！

381 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:26:37 ID:7S8v/bRD0
ライトニングって増漕を羽の上につけるあのライトニングじゃないのか(´･ω･｀)

382 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:27:32 ID:kiJUqgmu0
>>370

>しかもスパホは台風並みのRCSの低減は行われてる
>イーグルもレーダー小さくなったから15平米よりは小さいだろうが
>スパホは1平米だよ

そんなものはステルスでもなんでもない
RCSが1/15をにしたくらいでは誤差程度でしかない
そもそも、ウエポンベイの無い機体でステルスなんて
寝言でしかないｗ


383 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:27:57 ID:mgJqAuo6O
>>368
ちなみに 俺はスパホならラ国はあるが
イーグルならラ国はないと考えてる

イーグルならば安くあげようとする
スパホ導入ならば第一義の目的は国内産業維持のラ国しかない



384 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:28:42 ID:oUg0XEm20
>>370
搭載部品の性能とドンガラの出来は、ある程度切り離して考えないと。

>>374
そういう話があるのか、知らなかったよ。しかし、いかにもありそうな話だなあｗ
見限った分を日本に負担させる、と。困ったもんだｗ

385 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:28:47 ID:9UuaRXUb0
>>379
日本なんか、いろいろ犠牲にして道路に莫大な資金と資源を投入しているぜ

年間軍事費の５倍とか６倍の道路建設費を使ってた。
半分でいいから軍事に回していたら、今ごろ凄い事になってただろうに。


386 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:29:44 ID:TUYEAYV70
自国はラプター＋少量のF-35、
余った枠は日本に押し付けて開発費回収ｗ

387 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:31:17 ID:kiJUqgmu0
>>383
そこからしておかしいだろｗ
何でｆ-15の時だけ国内産業の維持をシカトするのか意味不明


388 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:31:37 ID:NOqMuumZ0
まあF-35を３０００機導入する予定のアメにも
余裕はねえじゃないか？



389 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:33:10 ID:LI7B6q8h0
>>370
新しけりゃ性能が上ってわけじゃねぇよ
ライノの機首サイズに合わせたダウングレード版だし

F/A-18系の機体はダッシュ力が決定的に劣る

格闘戦に持ち込めば減速性能がいいから結構いい戦いができるかもな
抵抗の多さを生かして（笑）


＞しかもスパホは台風並みのRCSの低減は行われてる

いやー　やらないよりはマシって程度でしょ
剥き出しのミサイルぶら下げてる時点でアレだけど

390 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:34:42 ID:oUg0XEm20
>>370
あと、F-15のステルス性だが、正面のみが突出して悪いだけで他はスパホとあまり変わりない。
インテークの造りが悪すぎただけ。どっちにしても、いわゆるステルス機とはRCSの桁が違うから。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:35:56 ID:LI7B6q8h0
>>374
その話自体眉唾だろ・・・
日本が積極的に欲しがってるならともかく　

どこからそんな話が出てきたのかソースを是非知りたい


392 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:36:35 ID:P2td2OHS0
F15って今さら感はないの？
F35は新型機って感じでテンションあがるのだが。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:39:20 ID:mgJqAuo6O
>>382
一応フォロー先にすると イーグルは15平米もないから 15分の1にはならんから


けども1/15なら被探知距離は半分ですよ

つまりレーダー性能が倍ですよ
誤差の範囲では全然ありません
あなた勘違いしてますね
鳥レベルと虫レベルのRCSの差が1/15違っても 非ステルス機相手なら 無視できます
被探知距離が相手のレーダー性能の想定の1/5だろうが 1/10だろうが 関係なく有利だからね
ところが非ステルス機体同士でのステルス性能の違いはもろに影響しますよ
勿論そんためにエーワックスいるんですけどね



394 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:40:13 ID:HF1Q/tsc0
>>385
回す対象が防衛費なら道路に回しててもそう悪くないと思うけどな
趣味を除けば

395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:42:37 ID:oUg0XEm20
>>392
F-15・・・　今更感ありまくり。バンカーバスター積める以外に魅力無し。
空自のF-15Jの最新エンジンへの換装のオプション位は欲しいよな。

F-35・・・　今のハード・ソフトのデスマーチを考えるとテンションは萎えるばかり。
話はまず「ちゃんと飛んでからだ！」と言いたい気分。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:43:28 ID:2qjb3Zyy0
>>374
そんな話が通るなら、素直にラプターが日本に来てる

397 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:47:06 ID:sJiyxYuX0
日本は戦闘機開発しなくて正解だよ。
そのうちレーザー兵器が開発されて紙装甲の戦闘機なんてゴミになるから。


398 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:48:20 ID:NOqMuumZ0
まあラプター無理なら

砂漠で埋もれている州軍のF-15C辺りの程度の良い
のレンタルでいいじゃないか？



399 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:49:22 ID:vaa3GSaW0
大気圏内でレーザー兵器はナンセンスだろｗ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:51:42 ID:N4eyAZXB0
>>399
アメリカが開発してるじゃん
将来的には艦艇に乗せるつもりらしいよ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:52:22 ID:mgJqAuo6O
>>396
つか 日本導入分て年間何機よ
10機も買えんだろ

アメリカなんか二年目あたりにゃ ８０機とか導入すんだろ
それを廻せとかいうくらいの融通きくだろ

それを断ってくるくらいなら本気で台風にすりゃいいじゃん

断ってくるって事はいまから日本に2018年くらいまで待てと

ラプター売らないどころかそこまで舐めてくんなら本気でアメリカ産なんか買わなきゃいいじゃん
年間数機くらい廻す程度は普通に融通利かせれるゆ


402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:52:25 ID:TUYEAYV70
>>391
このスレのpart1で出てた話だからよくわからんｗ
向こうの経済紙でどうとかこうとか書いてあった記憶。

開発費の問題でこんなことになったら、日本にとっては最悪かもしれんね。


403 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:55:04 ID:kiJUqgmu0
>>393
　
>けども1/15なら被探知距離は半分ですよ

はいはい、レーダー方程式ねｗ
まず、実用上ではその式のとおりにはいかないんだな、コレが
それから、世間に出てくるRCSなんて眉唾だし
ましてやソレがどんな外装コンフィギュなのかも全く不明
機体単体ではスパホの方が「マシ」なのは間違いないが
ソレが実戦で有用であったとする評価は一切聞かない


404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:55:24 ID:LI7B6q8h0
>>393
理論探知距離と実用探知距離は違う
RCSを低減しても、効果があるのが実用探知距離より遠くだったら意味ない

405 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:55:41 ID:ouPPAvoL0
一番可能性高いのは、スパホorF-15EJをF-4EJ代替分のみ導入後、F-15PreMSIP代替をF-35って方向だろうなぁ。
Pre機代替に万が一F-22がきたら儲けモノと。
しかしF-22、アメリカ側のラインそれまでに持つのかねぇ？

F-15Eはステルス性はないけど積載量多いし、加速も航続距離も長い。
F/A-18Eはステルス機ほどじゃないけど低RCS設計はされているが、加速と航続距離がだめぽ。

一長一短だな・・・。日本にあってるのはF-15Eなんだろうけど。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:55:52 ID:2qjb3Zyy0
>>401
Ｆ－３５はライセンス生産不可能だろうからなあ。。
共同出資国へのてまえもあるし。
まあ、ライセンス生産してまで欲しくない機体でもあるんだけど。

素直にタイフーンしかないんじゃないの、今回は。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:56:16 ID:sPrPpRcd0
結局スパイ防止法の制定と厳正な運用を初めてからじゃないと
購入交渉のテーブルには付けないということか・・・

売国議員や官民を問わず機密漏洩者には「生まれて来たことを後悔」
するような懲罰が待っている」というよな厳しい法が欲しいね。



408 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:57:31 ID:6b9HBQn50
絶対、戦わない戦闘機について、おまえら、詳しいな。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:57:35 ID:HF1Q/tsc0
>>399
BMDの一環のAL-1とかTHELとか調べてみるといいよ


410 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:58:28 ID:IolsVKFG0
タイフーン(笑)F-35(笑)スパホ(爆笑)

411 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 05:59:08 ID:TUYEAYV70
>>394
有事の可能性を考えると（無いとは言えないって意味で）、
道路予算くらいにかできないような気もする。
仮に社会保障にまわしてしまったら、緊急時にはそれを削ることになるし。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:02:35 ID:wgA9lbKe0
軍本来の使い方は抑止力だべ

413 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:04:23 ID:e5w0IIwg0
戦闘機買う金あったら軌道エレベーター作れるから
それでエネルギー問題解決してから余った金で買うか作ればいい


414 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:04:36 ID:eOB8o/Ih0
はだしのゲンの見解がききたいな
これはありなのか

415 ：393：2008/04/17(木) 06:05:10 ID:mgJqAuo6O
うっさいわ
実用とかよ、知っとるわ
大体あんたらいうように機外兵装してる時点で殆ど意味ねんだよ

だってさ (・ω・)
スパホがさ
イーグルに勝る点なんてあんまねんだもんよ (ノ_・。)
けども 話の流れ上
スパホあんまりバカにされたからさ

スパホあったら 空母とかさ
なんか そーいう夢見る流れもなんか好きだし
気分的にスパホ養護したかっただけなのに
ちょっとしたことでﾌﾙﾎﾞｯｺにしやがって (-.-)

お前らスパホのいい所を探せよ


416 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:05:31 ID:kiJUqgmu0
>>409
AL-1ってミサイル温めるだけのレーザーだよな

417 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:05:49 ID:HF1Q/tsc0
>>415
ライノたんに萌えるスレじゃないんだｗ

418 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:06:18 ID:N4eyAZXB0
>>408
そうは言ってられないような感じだけど
北チョンが最後っ屁になんかしでかす可能性は捨てきれないし、
中国が分裂・内戦となって、そのうちのどこかが日本に攻撃してくるかもしれんし
下チョンが斜め上かます危険性だってあるし

419 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:07:21 ID:e5w0IIwg0
ステルス核ミサイル開発すればいいよ
どこから撃ったか分からなければ平和になる

420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:07:36 ID:2qjb3Zyy0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:04:36 ID:eOB8o/Ih0
はだしのゲンの見解がききたいな
これはありなのか

はだしのゲンなら、核武装支持だろうな



421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:08:18 ID:TUYEAYV70
>>412
似非平和団体・似非左翼のせいで必要な予算まで削るしかなかったからなぁ。
結果抑止力すらなくなってる気が（´・ω・｀）

422 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:08:27 ID:kiJUqgmu0
>>415

>お前らスパホのいい所を探せよ

ジョリーロジャースカラーが予想以上にサマになってたよ


423 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:10:10 ID:NOqMuumZ0
スパホの戦闘行動半径７２２kつーのは使えなさすぎだろ？

F-4は1200K超えてるのに

似たような行動半径だとF-16E/Fだな　

F-16E/F勝っておくか？


424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:10:39 ID:HF1Q/tsc0
>>421
少なくとも経済大国化するまでは、最適解だったとは思う＞防衛費圧縮
ただ、その、運用体勢がその、なんだ・・・

425 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:11:27 ID:YdgvOlPj0

タイフーンでいいよ。

運用し続けていくための予算が一番少なくて済むだろ？

装備の国産化率上げてさ。


F-35とか将来の近代化改造にいくらかかるんだよ。。。。


426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:12:06 ID:2qjb3Zyy0
>お前らスパホのいい所を探せよ

スパホの優れている点、、それは、艦載機

それだけ

空母導入するならスパホもいいかも、ま、俺はスパ穂よりラファールがいいけど

427 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:13:10 ID:TUYEAYV70
>>420
もし中国を相手にする可能性を考えると、核武装は対して意味がない気が。
「国民が3億まで減っても数年で元に戻るから＾－＾」
ってトップが発言する国だから。

一定の抑止力になるは確かだろうけど、
核配備した場合の国際社会での孤立する可能性がまずい。
中国とまとめて日本も焼かれる可能性がでてくる。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:13:41 ID:LI7B6q8h0
>>406
日本がライセンス生産に拘る理由は、高い稼働率を維持するために国内で全て完結できるメーカーのサポート体制を期待して
国内産業の維持、育成はついでです


>>415
使い勝手が良くて安いってだけでデブ猫を駆逐した恨みです

デブ猫そんなに好きじゃなかったけど

429 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:14:55 ID:kiJUqgmu0
>>423
何でスーパーファルコン相当の機体持ってるのに
ワザワザCFTで凸凹の機体買う必要があるんだよｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:16:07 ID:2qjb3Zyy0
>>427
なんか、どこの軍事学にも無いような俺様理論ですね。
バカバカしい。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:17:26 ID:mgJqAuo6O
でもさ
中国が空母持とうとかいう今の時代さ
やっぱり今後三十年空母なしとかきついよね
絶対空母必要になる

アホが基地反対とかさわぐしよ

そーいう意味でさ
宮古島に基地作れないなら 空母なんかもいいよね
その準備はやっぱりいまからしとくべき
空母ならアホ住民の反対運動とかねーし

海軍航空隊の皓矢たるべくスパホ部隊とかもな
ありえなくない
空母なくても着艦訓練とかさ 米軍とかとやっとけば
スムースな空母導入に繋がるし

北朝鮮攻めるにも空母あったら 便利だし
空母部隊とか一朝一夕にはつくれんから
準備する意味でも スパホは意味あるんだよ

F35Bでもいいけどな


432 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:17:44 ID:kiJUqgmu0
>>430
タイフーン厨が「軍事学」とか抜かしてるのに吹いたｗｗｗ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:17:59 ID:NOqMuumZ0
>>429
だって仕方ないじゃないかｗ
９８機打ち切ったわけだし、F-4は限界だぜ？

どうすんのさ？ｗ

オレは砂漠のアレでもいいとおもうけどなｗ



434 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:18:09 ID:LI7B6q8h0
>>425
>タイフーンでいいよ。
>運用し続けていくための予算が一番少なくて済むだろ？


逆です。


>>429
SEAD機として是非
エンジンもレーダーもF-2より上です
まず定数っつーのをなくそうか

435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:19:12 ID:vb24usp60




　　　　　　　弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた多目的戦闘機




他国を攻撃しに行くのっていいの？

436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:20:47 ID:HF1Q/tsc0
>>435
予防的先制攻撃はびみょー
不可とは言い切れないが可能と言い切るのも難しい

437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:21:44 ID:TUYEAYV70
>>430
確かにわたしはバカだけど、
防衛のために核武装・他国に侵攻、これは可能なら選びたくないだけだよ。
まずはそれをしない前提で防衛を考えてほしい。
現状、それでもだめだからって状況なの？

438 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:22:20 ID:N4eyAZXB0
>>427
それでも、通常弾頭を載せたSLBM搭載の原潜ぐらいは必要だろ
巡航ミサイル撃ち落とされる

439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:23:15 ID:s5HniFI40
>>435
やられてから考えるかやってから考えるかしかないんだし良いんじゃね？

440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:23:17 ID:2qjb3Zyy0
>>431
防衛費増やさないとな、空母とか原潜とかは。
最低限、他先進国なみの２％予算は欲しい。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:23:50 ID:HF1Q/tsc0
>>437
理由付けに中国相手に核抑止力は効果を持たないって
言ってる部分が問題

まあ、核武装は色々と厳しいのが現実だが

442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:24:35 ID:5EO23AK30
ぶっちゃけ中国と戦争するのなら今の装備で十分なんだからf-35いらんよな
f2にチョコチョコ手を入れてf-22売ってくれるまで待てばいい

まあいつの間にやらそのチョコチョコ手を入れたf2が化けるかもしれんが

443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:25:10 ID:OHZx6IdTO
空母なんかいらんわ




MSｰ06ⅡCAをそろそろ導入しろ

444 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:25:23 ID:N4eyAZXB0
>>435
核を否定するなら必要でしょ
MDは万能じゃないし

445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:25:46 ID:NOqMuumZ0
まあ日本は一応、核の傘に守られてるってのが

一応いわれてるんだしな



446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:26:31 ID:HF1Q/tsc0
侵攻型の軍隊でもないので正規空母は日本にとっては
費用対効果はイマイチ良くない
人員と予算的にも現実的ではない
あると見栄と景気付けにはいい

447 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:26:34 ID:YdgvOlPj0

兵器なんて費用対効果が一番高いのを買っておけばいい。

タイフーンしかないってばよ。
その代わりに倍の300機にするってのでどうよ？
格安だし、装備の国産化率向上で将来の予算も圧縮。
いい事尽くめだろ。


F-35ってスーパークルーズ無いだろ？
え？音速突破自体出来てないって？・・・・・・・・・・



448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:28:45 ID:HF1Q/tsc0
>>447
安く無いじゃん
格安ならトラ3共同改良してラ国もないでもない
スペック的な意味で

449 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:28:53 ID:2qjb3Zyy0
>>437
ま、核を落とされた唯一の国家だからこそ

核、が必要だと思うけどね。
http://jp.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00

450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:28:58 ID:NOqMuumZ0
そもそも今さ護衛艦に乗る人間不足なんだぜ？

作っても乗る人間がいない、日本。

まあ分らんでもない、ベットなんて死ぬほど窮屈だしな

護衛艦乗ってる人は大変なんですよ



451 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:31:06 ID:ENxOFjqK0
タイフーン選んだところで四国を攻めるわけでもあるまいし足が短すぎて使い物にならん

452 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:31:18 ID:kiJUqgmu0
>>450
住所が護衛艦らしいなｗ

453 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:31:35 ID:77Ah+kUg0
>>450
そこで、徴兵制ですよ。定職についている場合は免除で。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:31:39 ID:wA7OMC9NO
戦闘機なんていらねーだろｗ
日本になんか落ちて来たらアメリカが待ってましたとばかりに攻め込んでくれるんだから
その為の沖縄と横須賀とアジアに停泊してる空母だろｗ

455 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:32:30 ID:HF1Q/tsc0
>>453
今時の軍隊には徴兵制はあまり向かない

456 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:33:27 ID:NOqMuumZ0
アメリカなんて志願兵だしな



457 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:33:38 ID:NwgFnV6W0
>>450
陸自とか空自とかから人の交換みたいなのないの？

458 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:33:40 ID:2qjb3Zyy0
450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:28:58 ID:NOqMuumZ0
そもそも今さ護衛艦に乗る人間不足なんだぜ？

ああ、あれは戦力が足りないもんで、自衛官にただいな負担がかかってるだけ

護衛艦でもイージスでも、もっと増やしまくれば、長期の航海を短縮できる

459 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:34:19 ID:s5HniFI40
>>453
無職・低所得者に武器持たせるの最高だね！

460 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:35:28 ID:82mOCnQtO
自衛官の募集年齢を引き上げりゃいいのにな、一線部隊じゃなかったら30過ぎのおっさんでもいいだろ。　
その分若者を一線部隊に集中配備できる、歳食ってる分土建屋とか調理師とか運ちゃんとか民間で経験積んでる奴も多いだろうし　


461 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:36:50 ID:5jI1XLTQ0
一番の防衛は地球道連れ爆弾を開発して首都に設置しておくこと

462 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:36:58 ID:wgA9lbKe0
そんなに心配するならお前らが入れｗ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:37:33 ID:OHZx6IdTO
>>459

お前はホント単細胞の馬鹿だなぁ

464 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:37:51 ID:NOqMuumZ0
いや単に兵卒が少なすぎるだよ、海上自衛隊は

もう士官だらけの世界なんだよｗ

兵、下士官が圧倒的にすくなすぎて、他の国じゃありえない
編成なんだよなｗ

おかしい編成だよなｗ



465 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:37:51 ID:LI7B6q8h0
>>447
タイフーンが格安とかどっから持ってきた情報だよ・・・
1ユーロ＝170円近くなってる時点で格安も糞もねーだろ

運用云々、既存のシステムとの整合性も　ってさっきも書いたな

466 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:38:41 ID:2qjb3Zyy0
だいたいんして、イージスが長い航海から帰還したときに
出迎えも無いなんて、よほどの貧弱な海軍力なんだな。
そんで事故おこして、極左だ三国人から批判されまくり。
本来なら、もっと予算増やして安全運行させてやらにゃーならんのにな。
せっかくハワイから日本に帰ってきたのに、出迎えも無いんだから。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:39:45 ID:HF1Q/tsc0
>>466
だ
出
そ
本
せ

難しい

468 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:40:58 ID:mgJqAuo6O
最近ニュース速の雰囲気変わってさ
自衛隊とか悪くいう奴増えたよな
イージス衝突漏洩守屋があるからあれだけど

去年あたりから

ヒゲ佐藤なんかの発言も憲法違反だとかボロカスにかかれてたし

憲法違反だ
やれ搾取だ やれ官僚がどうだとか

守屋なんか俺様脳内裁判では顔が不細工な点だけが有罪で
賄賂なんか無罪なんだけどな
せっかく天下りして儲ける前にあんな目にあって

国民が変わらないと 軍事費増大とか無理かなぁ


469 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:43:07 ID:HF1Q/tsc0
>>468
消費税思い切り上げてもいいから、防衛費増やそうぜ

って世論が多数派になるような時勢がこない限り無理
銭がありません

つうか、人口バランス崩壊してる中で医療費と年金の増大どうするんだってのが
社会的関心なわけで・・・

470 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:43:22 ID:2qjb3Zyy0
>>468
そういや、なぜかしらんが嫁まで逮捕されてたな
防衛部門潰しが動いているようで。
まあ、首相が福田だしな。
小泉、福田時代はほんと防衛にはろくなことが無いな。
奴らはどうせ三国人だろ。名前、顔、思想、すべてにおいて怪しい。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:43:23 ID:N4eyAZXB0
>>468
在日の一掃が必要だな
これでいろんなことが解決する

472 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:43:45 ID:NOqMuumZ0
海士と曹が少なすぎて仕官ばっか乗ってる護衛艦

っていやだなあ、上官の方が多いなんて

今の日本は教育隊に入学そて2等海士にいくやつより
幹部候補生学校いって仕官ばっかだからなぁ

すっごい、海士とか大変そうだ



473 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:46:05 ID:O+EREHLc0
空自派：「制空権保持が第一。ステルスは必須！とにかく急いで！」
　タイフーン・F-22・心神発展型

海自派：「将来的に本格空母を持ちたい。艦載機候補の先行導入を！」
　スパホ・F-35

陸自派：「敵基地への攻撃能力が欲しい。侵攻された場合の攻撃力も欲しい。」
　F-15FX・A-10w


こんな感じか？


474 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:46:34 ID:0af83nVb0
双胴の悪魔？

475 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:46:52 ID:HF1Q/tsc0
>>473
違うｗｗｗ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:48:00 ID:kiJUqgmu0
>>473
タイフーンはステルスじゃねぇｗ

477 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:48:40 ID:NOqMuumZ0
陸自派「アパッチ少ないよ、FXなんて知らん　アパッチ買って」　が本音


478 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:49:16 ID:2qjb3Zyy0
>>472
まず定員増やさないとな。
そんで、アメリカのように、大学進学資金援助とかいろいろあれば
どんどん入るんだが。いかんせん予算がねえ。
なぜか１％縛りがあるし。


479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:49:39 ID:HF1Q/tsc0
>>477
整備性悪すぎイラネーヨって話になってる気が

480 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:50:42 ID:LSGe8u9oO
タイフーンと心神をセクロスさせて出来た子を採用って事じゃね？

481 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:51:21 ID:NOqMuumZ0
もしくは

陸自派「パトリオット　PAC3　少ないよ　もっとたまや、かぎやさせろや」が本音


482 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:52:50 ID:3JZh99j10
アメリカの超本音：F-22を売り渋って日本に心神を開発させ、そいつを安く輸入するんだ。ぐふぐふ。

日本の超本音：中国が台湾侵攻すれば、米議会も目が覚めるだろ。それまで待っててね、ラプタン(心臓)♪

483 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:52:51 ID:mgJqAuo6O
イージスのさ
衝突はあんなけアホみたいに報道されたけど
去年かな

鹿児島で陸自ヘリ墜落したやん
鹿児島の離島の緊急医療任務で離島に向かう途中に墜落して５人くらい全員死亡

あーいうのは全く報道されなかった
第一報は報道されたけど
離島の医療任務だとわかった途端各社沈黙
５人も死んでるのに
新聞に写真すらない記事
警官がさ
駅のホームから落ちた人を助けようとして死んだ時は安倍はわざわざ葬式に出た
自衛隊のも安倍と小沢まで慰霊祭かなんかに出たけど報道はなし


484 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:53:10 ID:O+EREHLc0
>>476
明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

>>477
アパッチとA-10 どっちが欲しいんだい？素直に言ってみろよｗ

485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:54:49 ID:cGDfagdj0
ぶっちゃけB1-Bとかどうよ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:55:35 ID:2qjb3Zyy0
>>483
極左だ三国人が牛耳るテレビばっか見てるからバカなんだよな国民は。
ま、もうテレビは終わったメディアだからこれから廃れていく一方だけども

487 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:55:49 ID:too3k/Nu0
充分なスレルス性

488 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:55:50 ID:4TbMpAbR0
>>472
・・
海自ってイジメ多いって言われるのは、この辺なんだろうなぁ
序列がしっかりしてると、組織的にはまとまるんだろうけど
同列のばっかり、しかも指示する人間ばっかりだと、
リアル、船頭多くして船山に上る。なんだな

489 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:56:16 ID:wgA9lbKe0
>>483
イージスは叩かれる要素豊富だったからじゃろ。
海自の看板みたいな船が交通事故起こしちゃったんだから。

パトカーが不注意で事故ったみたいなもんだろ。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:57:31 ID:82mOCnQtO
A-10は制空権が確保されてる事が前提だし滑走路もなきゃ駄目　


491 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:59:27 ID:h4pdYZKB0
>>485
三菱がラ国するとエボリューションと書いて魔改造する悪寒ｗ

492 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:00:03 ID:kiJUqgmu0
>>484
>明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

ぜんぜん「マシ」ですらないｗ
そもそもステルスと呼ぶには桁違いのRCSで
しかも正面限定かつ外装も無しのクリーン形態での話し
もし本気でステルスのつもりで運用するなら世界の恥さらし
悪すぎる選択

493 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:00:13 ID:1pqtjdUq0
Ｆ２２については、真の性能も含めて、まだアメリカが隠していることが沢山ありそうだ。
（なぜこんなに早く生産中止になったのかも含めて）

いまの日本の機密保持体制では、とても売って貰えないだろう

494 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:00:58 ID:mgJqAuo6O
>>489
うちは毎日だけど
死亡した人の写真なしだったよ

医療任務の為に殉職した自衛隊員のさ
死亡記事に
故人のちっさい写真くらい載せるのが普通じゃん
このヘリコプター墜落知らない人が殆どだと思うよ


495 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:02:32 ID:O+EREHLc0
>>489
ほんの数年前までは、人質をとった強盗を射殺した警官や
赤信号を無視して事故死した珍走を追跡してた警官が
マスゴミに吊るし上げられてた。凄い時代だよなｗ

496 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:03:24 ID:nCZzIf9R0
Su－47キボンヌ

497 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:03:42 ID:mgJqAuo6O
じゃ陸自隊員が女子中学生を脅して捕まったみたいだから消えるわヾ( ´ー｀)


498 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:03:45 ID:p/N6/JlwO
そうだな。
開発せねば。
日本は米国の余りを高額で買わされるだけだし。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:04:01 ID:HF1Q/tsc0
>>494
別に大きくでなくてもいいが殉職警官程度の扱いはあっていいな

500 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:04:19 ID:NOqMuumZ0
まあ、今年中には選定は無い！

いつまでおじいちゃん（F-4EJ改）が生きてるかが問題だ

予備パーツねえだろうし、沖縄の飛行隊大変だね



501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:05:10 ID:N4eyAZXB0
>>493
高すぎたのと無人機がよそうより早くモノになりそうなんじゃないの？

502 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:07:18 ID:O+EREHLc0
>>492
お前さんご推薦のF-15FXよりは遥かにマシだと思うが・・・？

503 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:07:43 ID:NOqMuumZ0
まあアメリカの大統領選挙しだいだな

ラプターにしろ、なんにしろ

空自のお偉いさんも大統領選挙終わってから決めるじゃね？



504 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:08:11 ID:LI7B6q8h0
タイフーン導入しろって言ってる奴は台湾がミラージュ導入してどうなったかを知ってほしい
兵器体系が違う異物を入れるとどうなるか良くわかる

高い稼働率を維持しなければいけない日本にとって欧州機導入はどんな弊害がでるか　ちょっと調べればすぐわかることだ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:08:58 ID:IQzPl3dTO
F-35J

ぶっｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:10:28 ID:O+EREHLc0
>>504
心配ないよ。空自は優秀だ。
俺のパソコンでさえ㍉ネジとインチﾈｼﾞの使い分けくらい出来てる。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:13:24 ID:HF1Q/tsc0
>>504
アメリカ機より問題点は多いと思うが
[ラ国出来ない米国機の整備性]と[共同改修＋ラ国できる欧州機の整備性]だと
マニアレベルの推測では確たることは言い難いと思う

508 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:14:00 ID:kiJUqgmu0
>>502
設計年次の違いによる性能差はあっても遥かとは思えないが？
長年の運用による経験の蓄積、米空軍との人的交流+知識共有
移行のスムーズさ、日本独自のAAM4-5に対する統合のしやすさ
パイロットの機種転換教育の簡易さ、航続距離の長さ、価格の手ごろさ
これら多数のメリットを覆すほどの性能差をタイフーンは有していない

509 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:14:22 ID:AWjq0/NwO
知らない人が多いようだが、日本とイギリスはアメリカ兵器を最安値で買える立場。
（もちろんアメリカ軍が調達するよりは遥かに高い）

一応イスラエルより日本の方が優遇されている

510 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:15:18 ID:8WRLNASL0
>>503
それ+日本の首相と衆院選かな…

511 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:15:22 ID:cGDfagdj0
北朝鮮の出てくる航空機や対空兵器を突破して隠された核ミサイルを
壊すなんてどんなステルスでも無理っぽい、素直に核武装しとけば
良いんじゃねえの？

512 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:15:29 ID:O+EREHLc0
>>508
ステルス性の話だろ？すり替え乙ｗ

513 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:16:11 ID:NOqMuumZ0
欧州機だとAAMの機密が盗まれる可能性がありそうでｺﾜｲ





514 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:16:41 ID:LUaAl9FCO
意表ついて、su-35なんてどうだ？

515 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:17:23 ID:SIEZEbrwO
>>500
沖縄は15の飛行隊ローテーションするだあよ。
つっても中国様が五月蝿いからプレMだけどな。

F4はRFの有る百里辺りいくのかな

516 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:17:36 ID:kiJUqgmu0
>>509
でもなー実はサウジ最強説
兵器が高かったら、石油の値段チョット弄るだけで幾らでも取り返せるというｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:17:55 ID:HF1Q/tsc0
>>514
新田原あたりで運用してくれれば
俺は喜ぶ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:17:59 ID:9aQZusYi0
オーストラリア・・今と為っては　組せず正解だったな

519 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:18:46 ID:82mOCnQtO
退役したF-4を無人特攻機に使えないかな？　
対艦ミサイルの射程距離を伸ばす為に二段ロケットみたいに航続距離ギリギリまで飛ばして対艦ミサイルを発射
まだ燃料が残って敵艦に到達できるなら急降下で機体も突っ込ませる　　


520 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:20:05 ID:HF1Q/tsc0
>>519
通称はBAKABOMBⅡでいいですか

521 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:20:07 ID:wgA9lbKe0
>>511
ステルス戦闘機だと、相手に発見される前に落とせる確率が高い
→防空力うｐ
ついでにF22だと対空トップクラス、対地もできて便利だホスィ！てことなんじゃね？
対地は多分ついで。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:20:39 ID:N4eyAZXB0
>>519
素直に訓練の標的機にした方が有効に使えるだろ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:20:45 ID:kiJUqgmu0
>>512
第4世代期同士でステルス性比べるナンセンスさは持ち合わせて無いんでね♪
両機の実戦コンフィギュレーション形態における
実用探知距離内でも最大被探知距離なんて有意な差が出るとは考えらない
はなっから考慮の対象にもならないよｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:21:29 ID:LI7B6q8h0
>>506
何が心配ない？
実際に台湾空軍がミラージュをどれだけもてあましてるか

欧州機を導入するには支援機材から増槽、耐Gスーツに至るまで独自のものを入れなければならない
給油方式も違うので同じオペレーションに投入できない　しようとおもえば別々の給油機が必要になる
整備性にしても　新たに全く別の兵器体系のサポートを構築しなければならないから
メーカーや空自の人的リソースもそっちに裂かれることになり　結果稼働率が低下することに繋がりかねない
運用面ですぐ思いつく分を上げただけでこの有様

まぁ　日本に金が潤沢にあり、周りに脅威なんて存在しないラブ＆ピースな国ならタイフーン導入もあるかもね

525 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:21:45 ID:2qjb3Zyy0
485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:54:49 ID:cGDfagdj0
ぶっちゃけB1-Bとかどうよ

絨毯爆撃用に欲しい



526 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:22:41 ID:O+EREHLc0
>>523

492 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:00:03 ID:kiJUqgmu0
>>484
>明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

ぜんぜん「マシ」ですらないｗ
そもそもステルスと呼ぶには桁違いのRCSで
しかも正面限定かつ外装も無しのクリーン形態での話し
もし本気でステルスのつもりで運用するなら世界の恥さらし
悪すぎる選択


どう読んでもステルスの話ですが？

527 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:23:01 ID:8P05kZBS0
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士


528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:23:32 ID:YdgvOlPj0
504は馬鹿の典型


529 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:23:49 ID:NOqMuumZ0
T-4の代替機でせめてつかってやれ

もしくはA10のEA-６B　プラウラーみたいに魔改造汁



530 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:23:53 ID:eaS2vCNq0
>>502
ステルスなんざ無くともAWACSとのリンクがありゃ良い訳だし現実的にF-15FXしかねぇだろうが。
F-15Jよりはマジメに強い（Kの国なんてAWACSなんぞまともに運用できないしなwww）

531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:24:10 ID:oRcRbcH50
現実的なところでF15かな･･･
ステルス導入は現行のF15退役後でいいんじゃないかな
周辺だってステルス配備はまだまだ先だろうしね

532 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:24:20 ID:kiJUqgmu0
>>522
アメリカでは退役したF-4が大量にモスボール保管されていて
順次ミサイル発射訓練用の標的に改造されて消費されている
ソレももう半分以上使ってしまったらしい
そんな時代にいまだに人乗せて実戦配備されてる日本ｗ

533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:24:52 ID:ecqhv2SRO
世界最強の核武装国にならなければ日本に未来はない

534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:25:36 ID:HF1Q/tsc0
>>524
ちょっと細かくこじつけ気味なにおいを感じる
給油機にしてもP&Dの追加装備は元々検討されてるし
問題なくね？

535 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:25:38 ID:5r9hUdePO
ドラケン買って、エンジン出力アップしちまうとか無理かなぁ

536 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:25:55 ID:URZKNRK7O
ライセンス生産じゃなくて輸入すれば価格を抑えられるんじゃなかろうか?

537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:26:02 ID:LI7B6q8h0
>>528
タイフーン厨の方ですね。　わかります。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:26:21 ID:DcbSz8Y50
>>407 朝日新聞や日弁連の影響力をなんとかしないとスパイ防止法の実現は難しい。

朝日新聞や日弁連などが、スパイ防止法大反対キャンペーンをしていた …鴻池祥肇氏発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107069913/l50

1 ：リスナァφ ★：05/01/30 16:25:13
鴻池：
あのねぇ、スパイ防止法作ろういう動きがあったんです。昭和六十二三年、僕が初当選した頃です、衆議院で。
これ物凄い議論した。やるって。俺達はやると。（中略　防衛庁職員、ソ連との裏取引で捕まるも、懲役1年）
それで我々は、これはスパイ防止法作らんといかんいうて無茶苦茶頑張ったけども。朝日新聞。
もういっぺん言うといたろ、大きな声で。反対キャンペーンをしたのは朝日新聞。
それから、どッ…。ゲフン……。土井たか子。
それから自民党にもおる。自民党にもおる。自民党にも。弁護士の自民党のほとんどが。
大反対のキャンペーンですよ。バンバンやられた。　（宮崎：日弁連…（ボソッ））　（中略）
三年やりましたよ。ところが、潰されます。自民党でもねぇ、名前言うといたるわ。
今の財務大臣の…俺、仲良いよ、だからそない悪口じゃないけども、谷垣。ね。
それから落選しとる白川。それからあのデブチンのあの村上誠一郎っての。今、閣僚なっとる。
こんなんがこぞって反対や。
（宮崎：弁護士ばっかりですね…）弁護士ばっかり。弁護士が日弁連に言われて、
それで朝日新聞の尻馬に乗ってウワー反対してる。それで…、スゥーっと消されてもた。

ソース：よみうりテレビ　やしきたかじんのそこまで言って委員会　05/01/30放送分

539 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:26:40 ID:kiJUqgmu0
>>526
自分の読解力の無さを告白かいｗ

第4世代機をステルスとして扱う愚を諭しただけだが？
何か矛盾でも？

540 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:26:47 ID:NwgFnV6W0
タイフーンなんていいとこないじゃん・・・

541 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:26:49 ID:YdgvOlPj0
中小企業だけの台湾と違って日本には大企業様があるから平気。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:27:29 ID:9Utd1gNQO
ランサーエボリューションを戦闘機に移植ｗｗｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:28:45 ID:DcbSz8Y50
ミラージュの互換性の無さは異常。同列に語るなよw

544 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:28:52 ID:82mOCnQtO
>>532
予算が10倍も違う国を引き合いに出しても仕方ない

545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:29:02 ID:wgA9lbKe0
>>531
日本が周辺地域国からの防衛をするためには圧倒する性能の戦闘機が必要らしい。
現状F-15がそれをなしてるが、周辺国も同じ世代のものを持ち始めている。

日本は喉から手がでるほどラプタン欲しいだろうな。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:29:09 ID:YdgvOlPj0
台湾と日本を同じ土俵で考えちゃってる時点でもう痛い・・・

547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:30:43 ID:kiJUqgmu0
>>541
戦闘機は企業が運用するものなのか？
PMCが航空戦力まで提供する時代が来るのかなぁ
いや、なんか萌える設定だなｗ

548 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:31:07 ID:qjY/4wPJ0
>>493
日本のF-2みたいな大欠陥があるのかもしれんｗ
日本の場合は無人機が一番だよな。
とりあえずつなぎでミサイルに機銃でもつけて体当たりさせればOKｗ

549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:31:16 ID:O+EREHLc0
>>539
ステルス性としてはタイフーンの方がF-15FXよりも遥かにマシだと一貫して申し上げているまで。
何か反論でも？


476 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 06:48:00 ID:kiJUqgmu0
>>473
タイフーンはステルスじゃねぇｗ


484 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 06:53:10 ID:O+EREHLc0
>>476
明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。


492 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:00:03 ID:kiJUqgmu0
>>484
>明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

ぜんぜん「マシ」ですらないｗ
そもそもステルスと呼ぶには桁違いのRCSで
しかも正面限定かつ外装も無しのクリーン形態での話し
もし本気でステルスのつもりで運用するなら世界の恥さらし
悪すぎる選択


502 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:07:18 ID:O+EREHLc0
>>492
お前さんご推薦のF-15FXよりは遥かにマシだと思うが・・・？

550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:31:37 ID:8WRLNASL0
ロシア戦闘機好きも大変な人が多いが欧州戦闘機好きのおかしさに比べれば大した事ないよね。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:31:42 ID:NOqMuumZ0
チベット問題で一番助かってるのは台湾とアメリカかなぁ

オリンピック後の台湾問題が焦点だったしなぁ



552 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:32:03 ID:LI7B6q8h0
>>534
>問題なくね？

アタッチメント空中で付けたり外したりするの？

上で挙げたのは実際に台湾空軍での話し

553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:32:23 ID:NwgFnV6W0
タイフーンよりラファールの方がステルス性ありそうな気がする

554 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:33:52 ID:HF1Q/tsc0
>>552
KC-767のイタリア型はフライングムーブとプローブ・ドローグ両対応
KC-767Jはいまんとこ片方だけど、両対応検討中
アメでも空軍と海軍で方式違うわけだし

555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:34:38 ID:b3J8hDGJ0
･･･特にコメントする事もないんですよね･･･

556 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:34:55 ID:S65ccwHo0
F-4やらF-15やらF-35とか……
F-100くらいになったら宇宙にそのまんまで飛んで行ける？

557 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:35:47 ID:jq+/5DHJO
ヘルキャットするべきじゃまいか？

558 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:36:28 ID:kiJUqgmu0
>>549
第四世代機同士で
ステルスを比較すること自体がナンセンスと言ってるだけで何か問題でも？

「マシ」で「悪くない選択」なんだろ
つまり、お前の中では「選択基準」になりえるわけだ
第四世代機のステルス性とやらが

全くバカとしか言いようが無い

559 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:37:09 ID:4+SzCuse0
F-22ってレーダーにまったく映らんの？

560 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:38:20 ID:/HDCy7Or0
Ｆ－３５の調達できる順番が巡ってきた頃には心神は初飛行を済ませてるだろ。
足の短いし中途半端すぎてもういらんだろ。Ｆ１５とＦ２を近代改修して引っ張れば宜し。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:38:26 ID:YdgvOlPj0
小数入れるんじゃなくて、
大量に入れて最前線で使うんだから、
裏方は何の問題も無い。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:39:02 ID:O+EREHLc0
>>558
泣くなよ。素直になれ。


563 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:39:17 ID:kiJUqgmu0
>>554
可能であるか否かじゃなくて、
可能にするためにかかる労力が問題なんだろ

同じ航空戦力内に2系統の給油技術を確立するのは明らかに手間だ


564 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:39:35 ID:eaS2vCNq0
>>556
それはスーパーセイバーとツッこんでみる。

しかし基幹計画に参加もしていないのに引渡し終わるまでに何年掛かるかも解からん状態で
F-35を候補にってどうにかしてんのか防衛幕僚は。F-15FXとAWACSの組み合わせでええやんけ。

Cの国のAWACSやKの国のAWACS（まだ入れてなかったんだっけ）なぞなまくら同然だしなwww

565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:39:46 ID:uZD+KI3w0

米国から買うのは良いけれど、他国同様の「定価」で買えよな！

従来のように他国の倍以上のボッタクリで買わせられるなよ！！



566 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:40:05 ID:jq+/5DHJO
F35てまだ中身が完成してないんだよね？

567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:40:05 ID:i4Zk2YORO
>>514
スホーイ買う買わないは別として、商談やりゃ良いんだよ。
タイフーンにしても。それでアメリカが動かないならそのまま進めれば良いし。
媚びるこたあない。あっちが煮詰まらないならこっちから焚き付けるまで、だ。
「タイフーンって共同改修とか出来るんだあ。うち魔改造好き多いから、
こっちにしようかなあ。。」ぐらいポーズでも良いからかましてやれっての。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:40:54 ID:qjY/4wPJ0
>>556
宇宙行ってもやる事が無いｗ
戦う相手もミサイル打ち込む物も無いし。
まあ宇宙まで飛ぶ爆撃機ができたら
迎撃と護衛をする必要が出るけれど。
あと人工衛星の撃墜か？ｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:40:54 ID:KcCmPM5hO
ﾐｸﾞ買って、中身ハイテク化したら最強じゃない?

570 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:42:04 ID:HF1Q/tsc0
>>563
そういう問題じゃなくて、タイフーンに関係なく
もともと検討されてる
アメリカ海軍との関係を念頭においてだろうけどね

別に俺は台風派でもないんだが（特に値段的な意味で）
無理に敷居を上げすぎる意見もどうかと思う

571 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:42:13 ID:kiJUqgmu0
>>562
ついに言い返せなくて一言返しｗ
頭悪くて哀れだなぁ


572 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:42:19 ID:O+EREHLc0
>>567
全くだ。アグレッサーとして買っちゃえ。
アメリカにも中国にもプレッシャーになる。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:42:49 ID:jq+/5DHJO
ところで、Ｆ２は産まれた瞬間から時代遅れなのか？

574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:43:11 ID:LI7B6q8h0
>>554
イタリアはもとから両方式に対応できるように造ってる

日本はフライングブームのみ　アタッチメントをつけることによってプローブアンドドローグ方式での給油も可能になる
ただ、アタッチメントは地上でしか付けられないのでF-2とタイフーンを同一のオペレーションでで使おうとすれば別々の給油機が必要になる

>アメでも空軍と海軍で方式違うわけだし

海軍、空軍それぞれ独自に空中給油機を保有してる

575 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:43:13 ID:SIEZEbrwO
>>556
既にF104`宇宙戦闘機`があるお(＾ω＾）

576 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:44:20 ID:82mOCnQtO
F-2は生まれた瞬間から攻撃機

577 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:44:33 ID:ci6KsR3LO
Ｆ１５ＤＪの魔改造ではあかんのか

578 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:44:54 ID:H6Te177PO
>>565
ラ国にすれば高くなるのは当然

579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:45:24 ID:O+EREHLc0
>>571

558 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:36:28 ID:kiJUqgmu0
>>549
第四世代機同士で
ステルスを比較すること自体がナンセンスと言ってるだけで何か問題でも？


いつそんな発言をされましたか？ずいぶんと後に苦し紛れで言っていたような記憶しかありませんが？


580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:45:36 ID:/HDCy7Or0
>>573
今でもバリバリの一線級の攻撃機だよ。
地球の丸みで低空を飛ぶとレーダーに映らないからそのためにわざわざ作られたトップレベルの対艦攻撃機だよ。

581 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/04/17(木) 07:45:47 ID:pP8NN3D50
人大杉の制約がようやく解けたよ。
Ｆ－２２も、頑張れば、きっと禁輸解除されるよ。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:45:54 ID:HF1Q/tsc0
>>574
C-130Hに乗っけることが決まったP&D方式の給油ポッドは
積めないの？ってのと、どっちにしろ追加調達の機体は両対応にするかまた決めるんじゃないのか？

583 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:47:00 ID:kiJUqgmu0
>>570
米海軍じゃ無くて
将来的にヘリにも給油したいからじゃね？

584 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:49:01 ID:HF1Q/tsc0
>>583
ああ、そっちだね

585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:49:37 ID:NOqMuumZ0
>>556
あと5日後にはF-117が退役しますｗ

まあ世界初のステルス機の実戦配備機としては名前を歴史を喪越した罠



586 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:49:53 ID:82mOCnQtO
>>559
レーダー上では缶詰のフタ程度の面積になるらしい

587 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:50:05 ID:ci6KsR3LO
Ｆ２Ｂの胴体背面を膨らませて燃料とＥＣＣＭ機材詰めればＯＫ？

588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:50:07 ID:YdgvOlPj0
F-15FXとか何年使えるんだよ・・・・・

今後の改良の余地残ってるの？

短命・時代遅れで結果的にコストパフォーマンス最悪になりそうなんだけど。

それなら、断然タイフーンで遊べた方がいい！

589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:52:13 ID:22iOtxzQ0
心配しなくてもF-35もf22もタイムラグはあるが、
気が付けば、どちらも配備しているよ。

それより、防衛型空母機動部隊だな。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:52:42 ID:YdgvOlPj0
>>586
>>レーダー上では缶詰のフタ程度の面積になるらしい
でかすぎだろ！！w、日本語って難しいよね。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:52:49 ID:yvV70PGr0
>>586
レーダー画面に、缶詰のふたぐらいの大きさだったら　・・・　　　でかくね？ｗ

592 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:52:59 ID:kiJUqgmu0
>>579

悔しそうですねぇｗ
むしろ俺の発言の矛盾点を教えて欲しいが？
いや、いいやお前との話は不毛だ
改めて、馬鹿でもわかりやすく言ってあげる

タイフーンは歴とした第四世代機でステルス性を論じるにも値しない

コレを前提に話して一切矛盾するレスした覚えは無い。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:53:01 ID:2qjb3Zyy0


核武装したときは、ぜひこれが欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=Nd9H5pxpB8M&feature=related




594 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:53:38 ID:jq+/5DHJO
ここはMe262を開発するしかあるまい。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:53:44 ID:O+EREHLc0
>>588
エアインテイク周りの再設計と機体の炭素繊維化とか、弄れば面白そうだけど
そこまでやって導入したい機体待じゃないよな。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:54:26 ID:LI7B6q8h0
>>582
そりゃ改修する気になりゃできるよ

>>583
ターボファンエンジンの機体でヘリへの給油は無理ぽ
ヘリに給油できるくらい速度を落とすと失速する

597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:55:34 ID:yZn5QDvp0
買ってみたら
車のカーボン調シールみたいに
ステルス風増槽
ステルス風機体
だった
てなことにならなければよいが

598 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:56:44 ID:HF1Q/tsc0
>>596
まあ、無理に障害にあげつらうもんではないって話をしたいだけなんで
元々の検討項目で台風に合わせるコストでもないし

599 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:58:04 ID:kiJUqgmu0
>>596
そういや、そうだな。
ヘリ用はｃ-130だった

600 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 07:58:11 ID:O+EREHLc0
>>579
アホらし。勝利宣言すりゃ気が済むならそれで良いよ。不毛な事には同意だ。
でもたまには自分の発言を時系列を追って読み返すことも必要じゃないかな？
それだけは言っとく。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:00:05 ID:jq+/5DHJO
>>586
超巨大飛行物体接近！！！

602 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:00:37 ID:YdgvOlPj0
もういっそ戦闘機同士の戦いなんて無いんだから、
ボーイング７７７に空対空、空対地誘導段大量に搭載しとけばいいお！

F-15FXでスーパークルーズもむりだろw


603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:00:46 ID:kiJUqgmu0
悔しさに震え、アンカーもまともに打てなくなったかｗ


604 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:00:56 ID:UUAnuR8k0
　　　　　　　　∧＿∧ 　凄え！これがラプターか！？
　　　　　　_　（　・∀・）＜さすが料金高いだけあって、こりゃー凄いや
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-22 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿.　　∧_∧
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　<｀∀´ >
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　（ ⑩とﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 _　　 （　・∀・）
ｸﾞｫｰ!! ＿| ヽ__/つ┳Ｏ∠"ヽ、　　　　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　____二コ__〈_￣〈_F-22 ( __＞　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　 ￣￣〒--=ﾆ二ﾛ￣ﾛ __＿_　　　　　　　　　∧_,,∧
ｷﾞｭｲーﾝ!!　　 _| :::|_ 　 　 　 | |Θ|　　　　　　　　 <Д´;＃>　＜ウリに乗らせないのは
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　　　　　　　⑩と　　　∪　 　　しゃべちゅニダ！！
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　　　　　　　　し―-J
　　　　　　_
　　 　　＿|ヽ＿　 ＿∠ ヽ　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　____二コ__ ￣F-22 (　＞　　　　　　　　＿☆米☆＿ ウェイト！ウェイト！
　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧　　(´⊂_｀).＜ これはプレミアム会員限定だよ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　< ｀∀´> ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|⑩と　　ﾉ　　　Ｙ　人
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ　　　 （＿）'Ｊ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 _ < ；TДT> ＜差別ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　＿|ヽ(__0=t∠ ヽ　
　　　　____二コ__ ￣F15K(　＞　　
　ﾌﾟｽﾝ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　_＿
　　 ﾌﾟｽﾝ　　　　_| ::|_　 　 　 | |Θ|
　　　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　　 　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　

605 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:01:09 ID:N4eyAZXB0
F-35CベースのF-3だな
これなら順番に並ばなくてもいい
ステルスだし最新鋭だし
トヨタ流にコストカットすればよかろう

606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:03:05 ID:i4Zk2YORO
何が腹立つって、アメリカから
「どうせこいつ浮気しねえ」
ってタカくくって見られてる事だよ。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:03:19 ID:NOqMuumZ0
対地攻撃力が欲しいなら

SSにトマホークでOKさ

トマホーク導入に反対したやつらはダメだな





608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:03:53 ID:kiJUqgmu0
>>602
タイフーンも足の短さから
日本では増槽必携だしそれに武装つけてスパークルーズ出来るのかな？

609 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:04:28 ID:LI7B6q8h0
>>602
>F-15FXでスーパークルーズもむりだろw

何も積んでないクリーンな状態なら今でも可能と言われてる

エンジンをF100-PW-232にすれば　できる
当然兵装は制限されるが

610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:04:30 ID:N4eyAZXB0
はじめに討つべき敵は
在日と日教組、自治労、それに日弁連か

611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:06:27 ID:kiJUqgmu0
>>605
俺もｆ-35はC型がいちばんマトモになりそうな気がしてる


612 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:09:57 ID:NOqMuumZ0
まあ　お前らこれでも見てモチつけ（´・ω・`）

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg


613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:10:29 ID:N4eyAZXB0
>>611
艦載機にするわけじゃないから、着艦用の足とか余分な装備の分で軽量化出来るしね
元々一番航続力があるし
いいことずくめだと思うのだ
アメリカも多少は資金を回収出来るわけでしょ
みんな幸せになれるじゃん

614 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:11:08 ID:JYlAhhG10
>>588
30年はゆうに。肝心の米軍がもっと古いF-15Cを改良して
今後も使用していくって決定してますけど。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:11:16 ID:SnXOigSxO
>>610 追加で創価、公明、社民、共産、朝鮮総連&民団。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:12:51 ID:9CPTaFqx0
何でF22から豚になってんだよｗｗ日本よぇええええええええｗｗｗ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:13:22 ID:PIbMSE180
YF-23にしようぜ

618 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:14:16 ID:HF1Q/tsc0
>>617
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

619 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:15:14 ID:CYV0J5j00
＞ 防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
＞ 米側から大した反響は得られなかった。

（笑）

620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:15:50 ID:kpflrUMk0
> F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上

そりゃ以前から話はあったが、げんにもう減勢が始まっているF4の後継として
まだ完成してないF35を導入すると言われても現実味が少ない。
ましてやF35は開発への参入度合いによって供給の優先度が決まっているから、
日本にF35が回ってくるのはだいぶ先になるし。


621 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:17:12 ID:N4eyAZXB0
>>619
>米側から大した反響は得られなかった。

見た目がねぇ…
F-22の丸パクりなんだもん
ばかにもされるよ
幻のはんぺん号とまではいかなくても、もうちょっと頭絞れって

622 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:18:30 ID:NOqMuumZ0
F-35は武装がダメダメなんだよなぁ

ステルス機なら武装が貧弱すぎておわっ㍑

623 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:19:23 ID:YdgvOlPj0
>>614
それはアメリカだからでしょ。。。。
爆弾運ぶだけの役割だろ。
F-22、F-35、持つから余裕だわなあ。


624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:19:40 ID:Own+IXcp0
Ｆ－３５
わが国が仮想敵国（自衛隊がどう考えているか知らないが・・）は、韓国と支那だ。

北朝鮮は航空戦闘能力はない。特殊部隊、ＢＣ兵器が怖いだけだ。

韓国は竹島を分捕るために本気で戦争をする気だ。イージス艦を装備したのは日本が

仮想敵国だからだ。

やはり主敵は支那だ。Ｆ－２２が欲しいな。尖閣諸島に上陸する可能性は１００％ある。

Ｆ－４に地上攻撃能力はあるの？　空中戦を想定しているために地上攻撃装置をわざ

わざ外したって聞いている。Ｆ－３５には絶対に必要だ。外すなと国会へ意見を出そう！

日本独自の戦闘機ＦＸの開発は、米国が潰しやがった。独自開発は悲願だな。






625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:20:29 ID:CYV0J5j00
改行してる割りにはつまらない。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:20:48 ID:ij0A9ihwO
もういっそロシアから新型機買えばいいのに？

627 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:22:05 ID:b3J8hDGJ0
>>626

ちょっと面白いｗ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:23:24 ID:PIbMSE180
規格が違うので整備備品やノウハウが全く変わる。
エリア88のようにはいかない

629 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:24:08 ID:9CPTaFqx0
北方領土問題から手を引いてデザインだけスホーイに頼めよ
どうせ返してもらえないんだから役立てればいいじゃん

630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:24:16 ID:kiJUqgmu0
>>628
なーに口金さえ合えば…

631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:24:45 ID:rlXREaA30
('A`)サブプライム問題のおかげで
　　F-22買えるような気がしてきた！
　　やっぱ軍事産業にカネをやらにゃいかんよ、ブッシュさん。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:26:03 ID:oRcRbcH50
ところで、ステルスの機体って
この先何年くらい有効なんでしょうかね

633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:26:47 ID:DcbSz8Y50
F-15FXはお断り

634 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:28:06 ID:nZPBWEhM0
＞防衛省としては、北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた
＞多目的戦闘機を50機程度配備したいと望んでいる。

知識ガ無いから全然わかんないけど、多目的っての考えなければ
エイみたいな爆弾落とすやつとＦ－15ＦＸってやつじゃだめなの？

635 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:29:04 ID:W54EoebJ0
>>621
アメリカの悪い癖でどうせ作れないだろうってまたタカをくくってんだろう。物が仕上がってきて現実味を帯びてきたら
いつもみたいに手のひら返し擦り寄ってくるよ。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:29:46 ID:cqlaQ5nHO
F15をもうずっと使い続ける事になりそうだな、日本が潰れるまで。
もういいじゃん、国防アメリカに全部丸投げでさ

637 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:31:30 ID:kiJUqgmu0
>>632
明日あたりに当然、
マッドサイエンティストの発明で全てが無に帰す可能性があるよなｗ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:32:06 ID:YdgvOlPj0
?F-22? & F-15FX & F-2
F-22来なかったら終わる

タイフーン（トラ3） & F-2
F-2はもうこれ以上いらない子

タイフーン（トラ3） & F-15FX
何とか戦える、F-22でもF-35でも待ちましょう。

機種は増やさない方がいいし、
飛行停止命令があっても欧州と米国の二種類体制なら夜も安心。


639 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:33:22 ID:X75YurSo0
F-35Cにしといて将来空母建造する予定じゃねえの

640 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:33:35 ID:t4GqBmvF0
このスレ読んでると我が国が超絶借金国ということを忘れるね

なぁどこから金絞りだす気だ？

641 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:34:16 ID:NOqMuumZ0
>>634
B-2爆撃機かね？とっても良い判断ﾃﾞｽｰ

ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰに戦術核爆弾も搭載させちゃいましょう


ただ1機あたり日本が買うなら３０００億しますがね



642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:34:40 ID:QLJcC/IwO
外国から無駄な高い買い物止めろ!
三菱に安くお願いして国産にしろ!
日本は、戦争なんかもう起こらない。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:35:00 ID:N4eyAZXB0
>>637
ていうかさ、どうせ日本とその周辺限定なんだから、
衛星を2～3機日本上空に貼り付かせて、
レーダーと画像と赤外線センサーで監視してればいいじゃん
いかにステルス機だって、真上から見られたんじゃバレバレでしょ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:36:08 ID:HF1Q/tsc0
>>643
何機衛星必要か計算してみよー

645 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:36:39 ID:kiJUqgmu0
>>640
日本人が未来の日本人から借りてる金だがな

646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:38:00 ID:YdgvOlPj0
>>643-644
静止軌道からそれやれると思ってるの？w

647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:38:47 ID:TPL06Rl00
性能低くても国産にしろ
国産にすれば内需と技術向上の両面でプラスだ

648 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:39:59 ID:7pm5XmzM0
>>403
米軍のＦ-16と空自Ｆ-2がＤＡＣＴをやった時に、米軍側はＦ-2のステルス性能を評価しているよ。
演習参加機の詳細は出ていないけど、三沢所属機だから最低でもAMRAAMを搭載可能な
タイプだろうから、Ｆ-16の機載レーダーで補足できない状態で、スパローのF-2が撃墜判定を
出したのだから、機体形状の改修とRAMによる処理はかなり影響がある。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:40:50 ID:nZPBWEhM0
>>641
へぇ～3000億もするんだ。
それじゃ無理だね

650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:41:39 ID:HF1Q/tsc0
>>646
違うから何機いるか計算しろってんだが・・・


651 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:43:10 ID:Plm62Ejo0
>>621 大した反響どころの話ではないよな　
スカンクの職人さん達が心神の成形にアドバイスまでしてくれてるし、
前のアビエーションの記事ではエンジンのXF-5をべた誉めしてたりする。
どっちかつうと出来上がるのを楽しみにしてるフシがあるな……
一方　国内開発が佳境の高高度無人機については　開発ヤメレと焦っとる

多分F-3開発に移行した途端　同じ様に開発ヤメレと来るだろうけども．．

652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:43:25 ID:YdgvOlPj0
>>650
ぜんぜんそうは読めませんよ、嘘つきちゃん。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:44:43 ID:HF1Q/tsc0
>>652
普通に読めば皮肉なんだが、まあいいや

654 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:48:18 ID:PIbMSE180
>652
お前読解力ないなw

655 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:48:48 ID:Do/CkxxG0
開発国に優先的に配備されるから無理っ☆
もし先に配備させて貰うことになれば、おそらく信じられないくらいの値段をふっかけられるはず。
Ｆ４の代替機なんだし、F-15Jで良いじゃん。
これから退役する大量の機体の部品が使えるし長く使える。
その代わり、体感ミサイルや誘導爆弾を装備できるようにしておけばOK

656 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:49:34 ID:kiJUqgmu0
>>644
確か100分ぐらいで地球一周だったから
大雑把に10基で10分に一度同一地点を観測できる


657 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:51:16 ID:GuruGsRH0
もういっそ中国の戦闘機導入しようぜ
さらに訓練のために部隊も駐留させて
国土を守ってもらえば安心

658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:51:24 ID:yYVY2Dx+0
いやー、F-35かよ！
完全に足元見られてるな。

アメリカはベトナムで当時としては高価なF-4がたくさん落とされた反省から、
次世代機の開発では、2種類の飛行機を同時に開発するようにしている。

１つは高価で、対空戦闘専用で、制空権を握るための機体（F-15）
もう1つは、安くて対地対空兼用で落とされてもいい機体（F-16）

F-15を輸出するってことは、親しい同盟国の証明で
韓国なんかはF-16しか輸出してもらえなかった。

んで、F-35しか輸出してくんないってことは日本への信頼格下げって事だ。
もしくは、韓国並みにスパイがはびこっているからなんとかしろってことの
証明でもある。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:53:04 ID:jcpIz/QI0
>>643
２４見すぎｗ クロエに頼んでも無理

660 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:53:20 ID:HF1Q/tsc0
>>656
今のIGS低軌道の准極軌道に2組投入して
一日一回同一地点だし、足りない

661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:54:09 ID:wCNUk/W40
ねえ、詳しい人。
従来と逆の発送で、日本が機体を設計し、
アメさんが組み立て、日本は小銭をもらう。
これでアメさんの軍需産業も一緒に美味しい。
なんていう発想で売り込み出来る政治家っていないのか？


662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:55:09 ID:GuruGsRH0
>>659
わっちなら大丈夫じゃ。任せてくりゃれ

663 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:55:53 ID:RK9xlVEY0
>>661
金をかけて作ってみないと設計したとは言えないんで
そういうのはムリ

664 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 08:58:29 ID:97YjUjKJ0
> 国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
> 米側から大した反響は得られなかった。
ﾜﾛﾀwww

F-4EJ改の後は純減、というシナリオを本格的に視野に入れ始めたなw
F-35なんて絶対間に合わないし。F-4を少々延命したくらいじゃ数年穴が空く。
それでもよしとするのかねぇ。ステルス攻撃機は当然ほしいところだが。

てか、これって本当に次期F-Xの話なのか？　F-35に制空任務がつとまるとは
考えにくい。マスコミが勝手に次期F-Xの話と勘違いしただけじゃ？

665 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:01:40 ID:9FU5G7HB0
実際問題、どれくらい「使える」機体なんだ？
そもそも、まだ音速突破すらしてないんじゃなかったっけ？

666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:01:42 ID:jcpIz/QI0
つなぎなら、中古のF-15Cとかアメリカから買い叩いたほうがいいか？
50機くらい？

砂漠に放置のpreMSIP機を買い叩くってのもあり？
日本はまだpreMSIP機運用してるしｗ

667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:05:42 ID:wCNUk/W40
>>663
予算の蛇口に詰まった障害物が存在する限り、無理ということか。
技術だって遅れまくってるしなあ。
心神って本当に飛ぶやつを作らせて貰えるんだろうか？

668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:05:46 ID:PIbMSE180
>664
どう見てもネタだが、本気でやるとしても最速で10年はかかるだろうからなぁ

669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:17:04 ID:97YjUjKJ0
>>668
> 最速で10年
国産ステルス戦闘機の開発に？　たぶん最速で15～20年はかかるだろ。
心神を、これから数年掛けて開発しますっていう状況なんだしw

まぁ、心神はF-2の後継だろうな。Goサインが出ればの話だが、次期FS-X
ということで2012年あたりから開発スタートするかもね。実戦配備はたぶん
2027～2030年あたりとかそんな感じかな？

670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:23:38 ID:N4eyAZXB0
やっぱりF-35CをベースにF-3を開発
で、アメリカがF-3をベースにF-35C'とF-35A'を開発

これで万事丸く収まる

671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:28:18 ID:4q0SPcZS0
開発資金や技術で貢献した順なんだろ？
今からじゃ無理だって・・・。

F-22をゴリ押しするか、根性で心神を5年前倒しするしかないだろ。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:32:55 ID:9hhA8sIt0
超魔改造でF-35を双発に・・・・

673 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:38:32 ID:kiJUqgmu0
>>671
でも、
アメリカ一兆円
イギリス1000億円
その他の国400億円前後

だから、1000臆ぐらいポンと出せる日本が割り込む余地はある
最盛期には年間200機以上生産するから
年間7機ぐらいしか買わない日本の分ぐらい増産するのは無理ではない

674 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:45:33 ID:tXIplSiY0
どんな機体もステルス機にする技術を自主開発したらいい

675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:47:53 ID:5V0Eg69X0
グダグダうるさいから、もうF-35でいいよ

676 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:51:39 ID:NLMMBCVQ0
飛行機よりも先に核配備しろ

677 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:53:44 ID:9wLajfQV0
>防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証>機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
>米側から大した反響は得られなかった。

防衛省って馬鹿ばっかりなの？
ポーカーで手札が見えているのにハッタリで勝負しても勝てるわけないだろ？
本気で開発しろよ。性能は現行機より劣って良いし価格も高くて良い。
そもそも国防機器を外国に依存するのがおかしい事に気づけよ。
お前よりイケメン高学歴が種付けしたほうが優秀な子が出来るからと
言って妻(恋人)の夜の勤めを外注に出すようなもんだぞ。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:54:38 ID:tuOXsrST0
>>55
すげぇ可変アフターバーナーだ
こんな機体だったとは驚き

679 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:55:49 ID:Mz5pZQEf0
タイフーンならライセンス生産や改造OKなんでしょ。

もうこれしかないんじゃない？？？

680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:02:56 ID:hXDXDLhx0
F-2は、どうみてもF-16です。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:06:03 ID:PFmQEbh50
>>679

代わりにイギリスが「日本の最新技術のデータ頂戴」と言ってるからこれも
考え物。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:08:21 ID:HC+PVcqvO
>>672
縦に双発か？

683 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:14:29 ID:NDERN1SW0
つか、時間的に考えて、ラプも台風も雷も無理。
F-15E生産しか選択肢がない。

ラプは売ってくれないし買えたとしても時間かかりすぎ。
台風ライセンス生産も時間かかるし、慣れない機材でまともに運用できるのはさらに先。
雷は開発自体がやばいし、今から並んでも無理なくらいのバックオーダー。

F-15E生産ならすぐにライン作って生産できるし慣れた機材で運用の心配もない。
F-4と古いF-15はすべてF-15Eにし、ステルスはじっくり国産を開発すべし。

それより、今は給油機とか管制機とかシステムの拡充に金を使うべし。
今どき、戦闘機だけで行動なんてないんだから。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:16:22 ID:VeGJSy8ZO
>>682
直列ならCool

685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:20:25 ID:8TaMChPr0
>>683
F15EとF15Jはフレームの段階で構造が違う。改造なんぞ無理。
F15J改については同意だが。

686 ：685：2008/04/17(木) 10:26:19 ID:8TaMChPr0
>>683
新生産という意味か。すまん。
でも15Eは攻撃機だぞ

687 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:39:39 ID:IF8jGG9H0
自衛隊がステルスにこだわる理由：
自衛隊は1発撃たれないと仕事ができない。
戦闘機で1発撃たれる＝かなりの高確率でパイロット一人再起不能

でも、F-35はラ産ができない。
開発に参加してないしな。
じゃあなんで参加しないのかというと、
F-35は開発参加国以外にも輸出されるので
「武器輸出三原則」とかいうめんどくさいお題目に引っかかる恐れがある。
いろいろめんどくさい。

次次世代のF-15J代替機でならF-35の割合を多くするのも選択肢としてはありなんだろうけど、
ただでさえ期限が差し迫ってるF-4の代替は本当ならもう機種決まってないといけない時期だったのに
開発工程以外の政治的な理由で取り扱いが面倒なF-35はあまりよろしくない。

どうせ調達機数も多くないんだし200億円出してF-22ってのが(日本にもアメリカにも)一番楽な選択肢。
じゃあなんでF-22が出てこないのかというと、
下手に輸出なんかしたら「無敵のハイテク戦闘機」の化けの皮が剥がれてしまうからなんじゃないかって話もある。

F-15は一応日本向けに空戦仕様のF-15FXってのが提案はされてる。
でも、去年の飛行停止騒ぎの件もあるしF-15は避けてF/A-18って無難of無難な線で落ち着きそう。

F-18の場合の問題点。
・つまんなすぎて軍ヲタががっかりする。
・とち狂った軍ヲタが空母欲しがりだす。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:54:13 ID:nZmXqwEx0
早く人型戦闘機を開発しろ！

689 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:54:44 ID:YRC6R0ut0
YF-23かSu-47どっちかでいいじゃん

690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:58:50 ID:X9ik/mpD0
ブラックウィドウⅡ欲しいです

691 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:59:02 ID:GMkuTNmI0
>>682
ギャラガ

692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 10:59:03 ID:BZRilbbH0

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
A10＝ガンタンク
AH64＝コアブースター
EF2000＝リックディアス
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

F22は段違いのレベル。FA18は短距離強襲用。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は次世代量産機。


693 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 11:00:48 ID:Vbzk9YbN0
VTOL仕様のB型なら、買っても良いんじゃね？

ただ購入までに、F-4が腐りそうだが。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 11:06:43 ID:wCNUk/W40
>>693
Ｆ－３５Ｂは例の全通甲板から離陸できまつか？
熱で穴あいちゃう？

695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 11:15:55 ID:FytvZ0Tx0
├（現実派）──┬─タイフーンが現時点でベストだよ派（ヨーロッパ族）　
│　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　 .└─F-15FXを使おうよ派（そんなのあと10年も使えないよ説）
│
├（当て馬派）─┬─フランカー安いよ派（安物買いの銭失い説）
│　　　　　　　 　│
│　　　　　　　　 ├─スパホならいろいろ使えるよ派（空母厨）
│　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　 └─「どうせまた買わないんだから無駄な売り込みしないよ」派（ダッソー諦観説）
│
├（悲観主義派）┬─F-22が買えるまで飛行隊の編成を見直してF-15の近代改修進めよう派（悲観論　制服組説）
│　　　　　　　　. │
│　　　　　　　　. ├─F-35を買える権利書をもらおうよ派（生来のマゾ　空母厨の可能性ｱﾘ）
│　　　　　　　　. │
│　　　　　　　　. └─F-2のFI特化機作ろうよ派（ドマゾ）
│
├（現実逃避派）┬─ストラマでいいじゃない課（オカルト派）
│　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　 .└─A-10でいいじゃない課(東亜3国とオーストラリアは嫌いだよ派)
│
│
└（ゲーム厨）─┬─俺ならF-15で100機くらいは落とせるよ派（エスコン厨）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└─グリペンって超現実的だよね派(エロゲオタ)

696 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 11:16:59 ID:ZRwGwkYC0
VTOL機はきっちり兵装しちゃうと
垂直上昇での離陸は厳しいのだよね～

軽くなっての着艦はいいのだけれど。

だからスキージャンプでの発艦だ多いんだっけ