北方領土】千島列島中部・南部を「日本領」と地図表記したロシア有力紙、サハリン州議会に謝罪[05/09]

1 ：シャイニング記者。φ ★：2008/05/10(土) 15:35:32 ID:???

千島中南部を「日本領」　ロシア有力紙　州議会に謝罪
---
【ユジノサハリンスク8日津野慶】
ロシアの有力紙「コメルサント」は昨年10月の紙面に掲載した地図で
「クリール諸島（千島列島）の南部と中部を日本領と表記した」として、
サハリン州議会に謝罪文を送った。

領土返還反対派のリーダー、セルゲイ・ポノマリョフ同州議会議員が北海道新聞に明らかにした。

コメルサント紙は昨年10月29日の紙面で
「2030年までのロシア鉄道発展戦略」と題する記事とともに地図を掲載。
北方領土を含む千島列島のうち、中部と南部を日本領と同じ緑色で示した。
これを問題視した州議会と地域団体「ロシア東部の領土保全のために」は今年1月、
抗議文を送っていた。
（05/09 08:06）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/91577.php

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:37:04 ID:fowsc8gU

あそ

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:37:06 ID:WwkBB8Ob

蟹がおいしい漁場だね。

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:38:38 ID:RyJ3m4qy

何やってんだか。
親日派でもいんのかね？

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:38:53 ID:jh3JiX2k

不倫ぶちあけた記者は生きてるのか

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:40:17 ID:QNpyvOte

この問題に関しては共産党支持

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:40:21 ID:OFkoU0MN

21世紀になっても、まだ領土の取り合いは収まらないねえ

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:40:36 ID:GMREFy1b

アメリカもそうだけど、だだっ広い領土を持つ国ではよくあることらしいよ。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:40:38 ID:nxZ8lWJb

ロシアにしたらど辺境だからなｗｗｗ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:42:00 ID:qRRhoYNq

>>9
ロシアにしたら、憧れの南の島。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:44:16 ID:qOjDZ31u

ロシアの領土でもないんだがな

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:47:18 ID:VBHXAsg1

ウヨ涙目

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:49:03 ID:DFhlqJbj

つか、ロシアのナショナリズムを盛り上げるための自作自演じゃね？

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:53:49 ID:wEiZLj7Z

>>10
うまいこと言うなぁ。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:53:52 ID:oxV9pUcX

日本領なんですけどね

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:54:58 ID:8CU39kGj

北千島も南北樺太も日本領と表記しとけ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:56:40 ID:kkcLanXe

>>12
２ちゃんにカキコして金もらえる仕事はいいなぁ

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:56:47 ID:IM2UPWit

ロシア国内のごたごたを、なんでいちいち北海道新聞にたれこんでくるの？
こっち見るな。

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 15:59:08 ID:gRsPuNMn

日ソ中立条約違反で終戦寸前に火事場泥棒参戦して分捕った島を返せ。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:02:23 ID:v2kSOICA

ロスケにも自然にそう思われてるのがよくわかった

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:06:24 ID:kZJzpxQQ

択捉は放棄して国後歯舞色丹で妥協しよう。
択捉は大きすぎて開発コストがかかりすぎる。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:07:52 ID:QNpyvOte

大規模に開発する必要は無いわけだが

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:10:54 ID:Y5Aw3uzq

もうしょうがないから千島全域と樺太全域貰おうぜ

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:12:38 ID:0pFLqc0Q

露西亜政府が対日カードに使ってるだけで
実際の国民の認識なんてそんなもんだろｗ

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:24:48 ID:nxZ8lWJb

>>21
北方４島はオホーツク海の出入り口だから、
一島でも放棄するわけには行かないよ

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:35:14 ID:kZJzpxQQ

＞２５
それはロシアの立場。国後水道を半分やることでロシアは太平洋に出られる。
逆に言うと択捉をくれてやると出口は択捉海峡しかなくなるので絶対に日本に譲渡しない。
ウルップ以北は冬場は凍るからね。国後水道に国境線を持ってくるのが日露のぎりぎりの妥協点だ。
これ以外両国とも呑めない。

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:39:37 ID:fhL5dwFM

■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。


【論説】拿捕事件に２島“先行”返還論を絡ますな　「東京宣言」に則り国家百年の計で４島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略：日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など）

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。

一つは、一昨年１１月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年５月、モスクワでの対独戦勝５０周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、
国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。　　（了）

関連スレ：
【北方領土/民主】 民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:41:22 ID:qJH4FtmS

一般のロシア人の間では、親日感情は高いらしいお
日露戦争には結構美談が多いし、特亜みたいに捏造歪曲反日教育とかしてなかったら、
親日に傾くのは自然なかんじみたい

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 16:56:16 ID:56tQWVV9

その一方、日本のバカマスゴミは「韓国と領有を争っている竹島、韓国名ドクト」
「中国、台湾が領有を主張している尖閣諸島」とかの表現で平気で報道してるし

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:01:23 ID:gT0+Vqit

>>1
惜しい　樺太も緑に塗っといて。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:03:06 ID:wEiZLj7Z

ぶっちゃけ、国後以北必要？

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:05:26 ID:/gOuSxXG

>>28
露助自らの反日捏造教育はあまりないと思うが、
特亜と日本間で歴史の紛争が起きると、露助は「日本は過去を直視せよ」
みたいな感じで特亜にしばしば肩入れする。
また千島樺太については「日本に不当に奪われていたロシア固有の領土を
取り返した」という立場。

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:09:41 ID:PBoGxpOU

>>32
たぶんそれも戦略の内。
何かあったらすぐに意見変えちゃうよ。
ロシアおっそろしあ

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:11:08 ID:/gOuSxXG

親日的に転換すると云うことはまず無いとは思うがな。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:11:51 ID:6Eu1Be55

千島樺太交換条約があるんだから千島は全て日本のものでしょう。
もちろん樺太は全てロシアのもの。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:12:58 ID:y38Bvh01

>>1
実はわざとだろ？ｗｗ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:14:50 ID:kZJzpxQQ

>31
択捉はいらないが国後は必要。根室海峡を内海化することが大事。
ぶっちゃけていうと国後の西半分と歯舞だけでいい。

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:19:40 ID:9e95KgaI

>>37
バカヤロウ！排他的経済水域をしらんのか！

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:20:04 ID:U3T0i+Sv

>>25
そんな…米ソ冷戦時代じゃあるまいし…ロシアはもう現時点では海洋型艦隊海軍を目指す意思も実力もないよ…せいぜい沿岸型海軍だよ。
って事はロシアにとって太平洋への不凍海を日本を敵に回してまで得るほどの戦略的重要性は無いはずなんだが…
しかも韓国の竹島、中国のチベット・台湾みたく譲歩が即ナショナリズムの暴発で政権危機ってほど国民の関心事になる訳でもないし…
プーチンにとって損得で考えたら返還のほうが得になる気がするのだが…

40 ：筑紫は京畿道 ◆qOFF6PQNus ：2008/05/10(土) 17:25:20 ID:6Vlg76Wq

>>39
領土で譲歩するとチェチェンやらの独立活動を勢いづかせるから譲歩できないんじゃなかったっけ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:26:05 ID:U3T0i+Sv

>>32
あれは露助は特亜と日本が反目するのを面白がって焚き付けてるだけだよ
ロシアにしてみると下手に極東諸国が団結したら面倒だからねぇ
それで特亜に肩入れしてバランスを保ちながら煽って遊んでいるだけだぉ

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:31:35 ID:84BgFJqM

ロシアは今金持ちなんだから、１兆円ドルくらい貰って手打ちにすればいいんじゃね？

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:31:48 ID:/gOuSxXG

>>41
特亜に肩入れしてバランスが保てるとは思わんが、
露助の戦略上、支那よりも日本と利害が衝突することが多いのは事実。
千島樺太は、譲歩するとグルジアやチェチェンの紛争に波及しかねない。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:31:55 ID:zKapekF6

お前等、本当にどうしようもないな。
千島は日本領と言うのは国際法上無理がある。
サンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を
日本政府は正式に放棄している。ロスケが上陸したのは
終戦直後でこの時点での占拠は不法だが、日本政府自体が
SF条約でこれを追認しちゃったから。
日本の主張は、「千島列島は放棄した領土だが、北方4島は千島じゃなくて
北海道の付属島嶼なので、放棄した領土ではない」って滅茶苦茶な論法なんだぞ。
つか、竹島はこの条約に基づいて日本固有の領土と国際法上戦えるが
その一方で、千島についてこれやってるから日本はアンビバレンツな
対応してると言われる。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:34:03 ID:U3T0i+Sv

>>7
そりゃそうだ、
露助や中国の国土観なんて、領土＝版土なんて１９世紀以前の思考から脱却出来てないからねぇ…
連中にとって領土なんてのは自国の軍事的なパワーの限界線が国境で、国境を定めた平和条約なんてのは「現時点」の限界線の合意確認文書に過ぎないからなぁ…

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:36:31 ID:zKapekF6

だいたい、歴史的に固有の領土と言う主張だけで
戦後処理条約を反故にできるなら
ドイツはポーランドの半分を自国領土だと
主張できる。
ドイツ騎士団から始まりプロイセン王国揺籃の地である
オストプロイセンは、第二次大戦の敗戦によりポーランド領となり
ドイツ人はオーデル・ナイセ以西に強制移住させられた。
お前等、少しは勉強しろ

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:48:02 ID:wFKPy6F8

樺太、千島、カムチャッカ半島を金で買うとして、妥当な金額はいくらですか？
ロシアが売ってくれればの話だけど

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:51:57 ID:t/cuthA4

>>46
どの条約かね？ｗ

そもそも条約破って火事場泥棒やったのは露助。
ＥＵにも日本の領土だから返せって言われてたよｗ

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:54:23 ID:t/cuthA4

欧州議会、ロシアに北方領土返還を促す。

欧州議会の北方領土返還決議に反発＝「ばかげている」とロシア次官

＞ロシアのチジョフ外務次官は18日、欧州連合（EU）の立法機関、欧州議会が
＞北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことに対し、
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」と反発した。
＞RIAノーボスチ通信が報じた。
＞欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、
＞東アジア諸国に緊張の緩和を要請。
＞特に「日ロ関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」
＞とし、両国に領土問題解決と平和条約締結を訴えた。
＞主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、
＞欧州議会がこの種の決議を採択したのは初めて。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:55:15 ID:JT5jHn2b

>>46
ケースバイケースだろw
たったいまからアメリカが日本を全土占領して降伏条約で
「日本国全土を合衆国の領土とする」
としてもお前ならば「歴史的に固有の領土というのは関係ないし仕方ないなあ」
って言ってくれるんだな

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 17:55:56 ID:kZJzpxQQ

>38
択捉と色丹のＥＥＺなんてたいした資源ないよ。鮭が多いくらいかな。
鮭なんて今や長野の山奥でも養殖できるし。歯舞と国後で十分だと思う。
択捉のレアメタルって　その埋蔵量は不明。日本の需要に全く不足。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 18:06:04 ID:QNpyvOte

たいした資源なんて無いと思われているほうが返還には好都合

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 18:43:23 ID:U3T0i+Sv

>>46
＞＞だいたい、歴史的に固有の領土と言う主張だけで戦後処理条約を反故にできるならドイツはポーランドの半分を自国領土だと主張できる。

だから、欧州で各国がその主張をし合ったらキリがないだろ？
そんでそのキリのない問題を解決する為に中世から第一次大戦までどんだけ死体を積み上げたんだよ…
んで、第二次大戦ってのは確かにドイツの東方問題を含めキリの無い問題をドイツのエゴを強要する為の戦争って側面もあるが、
それ以上にキリの無い領土問題・欧州のユダヤ問題・暗躍する共産主義…様々な欧州の抱える問題を解決するために、ナチス・ヒトラーって神輿を担ぎだしてドイツ国民が始めた欧州の為の世直しが二次大戦って側面がある訳…
だから大戦前からドイツ人以外にもナチスってのは欧州人に支持があったんじゃねぇの？なんてったって諸悪の根源の国家のエゴを統合で解決するんだからな
そういう意味ではユダヤ問題を除けば、ＥＣからＥＵへ続く流れはナチスに近い訳で…
まぁ中国や露なんてのはそのキリのない問題を解決するにはまたまた流す血が少ないじゃねぇの？多分連中は学習能力が低いから、あと国民の半分くらいの死体を築かないと反省できないよｗ

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 18:59:34 ID:71r8i3z6

俺も　3島返還で我慢するって言うのも手だと思うがな。
今までの日本の主張がダメだったな。
千島全島返還を要求すべきだった。
最低限の要求しても削られるだけだったってことだな。日本の全ての外交の主張にいえることだが
もしくは　金だして千島を買い取るか。ま　恐ろしいくらい吹っかけてくるだろうが。
俺はそれがベストだと思うんだが

ただロシアの現状は敵はEUおよびNATOで極東で日本相手にも頑張るほど力はないわな。
ウクライナやグルジアが寝返ってる状況がロシアの安全保障上の最大の脅威
ロシアが極東でやることは陽動や軍事的示威行為くらい。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 19:16:55 ID:MeyVXICg

>>50
日本人ではないから言ってくれるでしょう

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 19:18:35 ID:Jo5yYfq7

北方四島も南樺太も日本領。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 19:25:26 ID:tFVdALZX

共産党が「全千島列島を日本領」と主張し、
右翼団体が北方領土以外の島を「クリル諸島」樺太を「サハリン」と呼ぶ不思議。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 19:52:34 ID:uOyF7ItQ

ロシアの南下政策
世界一の広い国土を持っている国がなぜ南下して領土を広げようとするのか？

世界史の授業では、ロシアの国土のほとんどが特に冬場寒くて使い物にならない
当時重要だった港も冬場凍っていて使用不可
ただロシア人口の多くはウラル山脈西側のヨ－ロッパ地域
ロシアが望んでいるのは、黒海沿岸地域制圧しトルコ・バルカン半島方面に進出
ロシア友好国セルビアとブルガリアが鍵

あと日ソ不可侵条約結んでいても当時ソ連はドイツ・イタリアと戦争中！
日独伊三国同盟結んだ時点で対ソ宣戦布告と解釈する説もある。

ヤルタ会談
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

ヤルタ会談（ヤルタかいだん）は、1945年2月にソ連クリミア半島のヤルタで行われた
F.ルーズベルト（アメリカ）・チャーチル（イギリス）・スターリン（ソ連）による首脳会談。

併せてアメリカとソ連の間でヤルタ秘密協定も締結し、ドイツ敗戦後90日後のソ連の対日参戦および千島列島、樺太などの日本領土の処遇も決定
これがその後も日本とソ連（現在のロシア）両国の間の長年の懸案となった、いわゆる「北方領土問題」の原因となった。

ポツダム会談
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BC%9A%E8%AB%87

ポツダム会談（ポツダムかいだん）は、ナチス・ドイツ降伏後の1945年7月17日～8月2日
ベルリン郊外のポツダムに、米国、英国、ソ連の3カ国の首脳が集まり、第二次世界大戦の戦後処理と日本の終戦について話し合われた会談。
会談では主に第二次世界大戦の戦後処理とソ連の対日参戦を含めた日本の終戦について話し合われた。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 20:12:13 ID:NB9OkNJ5

ロシア人の住んでる島は、いらん。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:08:25 ID:ULYLjvg9

GJ

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:08:49 ID:4eL2gtMN

ロシアは馬鹿だ。日本人は単純で北方４島返すだけで祭り騒ぎなり、日本の経済協力
が一気に拡大するのがわからない。その時日本人にロシアの疑念など忘れてしまう。
平和条約条項に平和地帯と両国宣言すればよい事。中国にも牽制が掛けられる。北方
４島の返還がない限り、経済協力も停滞するだろう。物の売買のみとなる。ロシアは
所詮遅れたヨ－ロッパ圏と見る。

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:17:41 ID:obiW4u/O

どこに線引いたんだひょ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:23:30 ID:W6jwlIxl

ロシアとは戦争したくないな
中露の対立きぼーん

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:33:03 ID:I1QiHCQx

占守島までが日本領

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:33:10 ID:M+hgMVlv

>>58
＞あと日ソ不可侵条約結んでいても当時ソ連はドイツ・イタリアと戦争中！
＞日独伊三国同盟結んだ時点で対ソ宣戦布告と解釈する説もある。

三国軍事同盟締結の時点で独ソ戦は開始していませんが？
まして前進たる日独伊防共協定締結後、独ソで秘密協定結んでポーランドを分割するほどの仲のよさですが？

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:35:24 ID:69Ouu5mR

WikiPediaの択捉島の記載が気に食わん… そんなに経済的にうまく回ってるのかあの島。

戻ってくれば沖縄本島より広いんだよな、あそこ。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 21:38:39 ID:irAk/7dQ

今は懐かし、ペレストロイカの名残りw

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/10(土) 23:17:39 ID:0OQIaXoJ

日本がもしも弱ければロシアがたちまち攻めてくる

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/11(日) 07:01:06 ID:JVCqirhp

>>68
家は焼け　畑はコルホーズ
テメェはシベリア送りだろ

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/11(日) 07:11:15 ID:waeZv8pD

ロシアがベラルーシを失ったら真っ青になる。その可能性は高い。
ルカシェンコは強権政治で反対党党首らを投獄した。アメリカは怒って国交断絶。
このことだけだとベラルーシは反米親露だが、これはルカの個人的資質によるところが大きい。
仮に投獄された連中が政治的に息を吹き返したら一変で親米になるかもしれないからだ。
ロシアの西はこのような不安定要素があり、南はチェチェンなど言わずもがなだ。
つまり東で日本と対立している余裕などない。昔は解決済み一点張りだったが、今は継続協議だ。
この変化には正直驚いている。
ロシアは早晩中国と対立する。中国人のロシア領侵食はものすごくロシアも気にしている。
日本国内のようにロシアでもまとまってデモをするようになればロシアもそれなりの対処をするだろう。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/11(日) 07:23:03 ID:19v/YU3Q

日本はオォ僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ

…どっちかっつーと、西にある「赤い敵」が、今は脅威だな。

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