WEBおもしろ情報収集用ブログ(β版）: 【北海道】弱者の権利主張しデモ　札幌で２００人　「反貧困」「おれたちも人間だ」

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427 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:18:10 ID:AoU3dZki0: 国民年金は６まんだから、貧困は６万以下出なければならないと思う。
問題なのはワーキングプアといってちゃんと働いているのに天引きされて
給料が少ないことで、ちゃんと働いているのに生活保護と同じ位の
給料しかもらえないことを国に直してくれといってデモをしてる。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:18:31 ID:Fuk5goQ70: >>414
日本は先進国だから。
そこらへんにホームレスは居ても餓死や殺人をこの目で見ることはまずない
そんなの先進国ならどこの国でも同じ
429 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:18:42 ID:YSly/Ahx0: >>416
単純労働者=貧困･弱者
って考え方は賛同できない。
低所得からの脱却が単純労働からの脱却なら
それは海外工場移転や外国人労働者の流入に繋がるだけ。
自由とはリスクがあるから自由なんだよ。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:19:34 ID:NTK2yGrh0: >>424

なまこやコンブも中国に馬鹿売れなのに後継者や嫁がこないらしい。年収一千万の漁師なのにと嘆いてる人多いですよ
431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:19:52 ID:v/VKVKPT0: ３月の求人倍率発表されてるな

正社員有効求人倍率　０．６０倍
パートタイムを含む有効求人倍率　０．９５倍

平成20年３月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は0.95倍となり、
前月を0.02ポイント下回った。正社員有効求人倍率は0.60倍となり、前年同月を0.03ポイント下回った。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/03/index.html

ちなみに北海道の有効求人倍率は０．３４倍だそうで。
パートや派遣を含んだ倍率で。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:20:05 ID:sliRjnTz0: 弱者に権利なんてねえんだよ
433 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:20:18 ID:1eTS/mdU0: >>419
それが日本型経営でしょ。ただし、そのようなムラ八分的なやり方が
通用してきたのは、まさに、日本型経営が安定してたから。
君は日本型経営脳ですね。でも、派遣社会、転職社会、訴訟社会になれば
権利の主張はとうぜんのように増える。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:20:29 ID:galn3qDo0: >>422

まあ、いいんじゃね？

そんなものを「本当の努力」とか言ってるうちは、
絶対に「報われる」日は来ないとは思うけど。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:21:09 ID:Pa/E8vIk0: またプロ弱者か
436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:21:17 ID:UMw61NZe0: 単発IDが弱者叩き
437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:21:55 ID:SR9CckWP0: 支配者は、被支配者を奴隷にしようとする。
忠実な奴隷は、他人も忠実な奴隷であらせようとする。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:22:01 ID:XQa4Lb1fO: 収益に地域格差はあっても
物価は住環境以外大差ないからなぁ
これで過疎化や少子高齢化を防げってのは無理な話
439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:22:20 ID:wbVvgq+PO: 国政選挙前になったらまた反与党のレスが溢れるわけなんです、
こうした労働問題のスレは。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:22:21 ID:D+Cxhj420: >>427
その考え方は正しいけど、最低賃金を上げるという政策を実行に
写した場合に、一定数の中小企業は資金繰りが難しくなり倒産
すると予想されている。そうやって失業者が増加すると、そういう人々に
生活保護などを出すことが必要になる。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:22:24 ID:KAFLmOt/0: >>392
個人的に立派な考え方だとは思いますけど
働いて税金を納めているなら、賃上げや待遇改善の訴えは特に否定される物じゃないと思います
フリーターや派遣は頼るべき労働組合が無かったり知らないから、こういう手段をとったんだと思いますよ
別に働いて居ない訳ではないですし、手を抜いている訳でもないでしょうし・・・
442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:22:42 ID:uLSliPDz0: >>430

こういうの>>431読むと仕事がないっていうよりその斡旋方法に問題があるきがする
中小企業でも後継者不足はよく聞くしな
443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:23:02 ID:NTK2yGrh0: >>434

だな。ヒマがあるなら資格でも取る勉強でもすればいいのに。最近の連中はヘタな弁護士や公務員よりも公認会計士のほうが人手不足で収入も多いと
爆発的な人気です。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:23:21 ID:galn3qDo0: >>433

日本型日本型、村八部村八部って、まるでウワゴトだな・・・
445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:23:25 ID:1eTS/mdU0: 日本型経営の補完が訴訟社会、権利主張社会なんだけど
旧型の価値観をもってる人間ってのは、自分が訴訟をしない、
権利の主張をしないかわりに、する人間を嫌う傾向がある。
だけど、これから日本はいやおうなく訴訟社会、権利の主張社会になっていくんです。

これは構造転換の当然の帰結であって、「嫌う」とか「自分はしない」という
非積極的な戦法は、実際に権利を主張し行使する人間がすくないときは
ムラ八分で排除できたけど、ある程度増えると無理。むしろ、ゲームの理論的にいえば
だまってる自分が損することに耐え切れなくなり、訴訟社会、デモ社会へと
変貌していく。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:24:21 ID:LcGu1B3U0: 多少はやる気はあるけど、要領悪くてにっちもさっちもいかない人を
救済するシステムは必要だろうな。
明日は我が身なんだから。
フランダースの犬をみて「このヘタレ！」って感じるやつが多数派という
欧米社会のようになって欲しくはないからね。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:25:40 ID:Dg6OReMq0: >>386
同じ割合の根拠はあるの？
こっちは再就職活動での実感ですけど。
結局特殊な技能があったので役所の職員に納まりました。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:25:41 ID:NTK2yGrh0: >>442

中小企業でも日本・世界シェア何割とかいう優良企業があって福利厚生も悪くないのに知らないやつが
多すぎてくる人が少なくて経営者は頭抱えてるところが多い。鳥取なんてそういう企業が何気に多いのと
そこと取引のある企業が進出してきてるのに地元の連中も知らないのか過疎化が進んでると
449 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:25:42 ID:D+Cxhj420: 構造改革を否定し続けることで、自分の首を絞め続けたいのなら、
これ以上指摘しても無駄そうだな。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:26:32 ID:1eTS/mdU0: >>422
どっちがたいへんっていうよりも、どっちが自分の得になるかってことでしょ。
それが新自由主義。日本型経営、つまり日本型社会主義のときは
個人はがまんと引き換えに集団の中での安定を享受した。
滅私奉公社会。訴訟しません、権利の主張しませんの社会。

リストラの嵐と実力主義の嵐で集団主義を担保するものがなくなった。
日本型経営を標準モデルと捉えている人間は加齢とともに少数派になる。
そして、日本は権利の主張と訴訟社会、デモ社会になるのです。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:26:55 ID:uLSliPDz0: >>445
たぶんならんと思うよ
日本人のメンタリティはそうそう変わんない
曖昧こそその真骨頂だから
うちの法学部の教授もそう言ってるな
452 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:26:58 ID:8DD6O9cY0: >>445
賠償能力がある人間が皆無になってる時代に訴訟社会になりつつあるなんて面白い見識ですね。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:27:32 ID:galn3qDo0: >>446

やる気があるのかないのかわからんようなのを、どう救済すんの？
「死ぬ気で頑張ります！」みたいな人を救済するというなら、
そういうシステムを認めてもいいけど。

ま、そんな人は、デモどころじゃないだろうけどさ。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:27:55 ID:wy9QpzhQ0: 道新真っ赤赤
455 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:28:00 ID:lYuUYDGwO: >>440
そしてその生活保護のカネは我々が払ってる税金…

生活保護も、一時的な保護や身障者なら渡すのもいいけど、
単なる怠けやわがまま果てはヤクザに渡ってるのがなあ…
456 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:28:12 ID:NTK2yGrh0: >>449

社会の構造が工業社会から情報社会へ転換することが避けられないというのは理解してるのが日本人には少なすぎる。工業社会時代の
成功例（高度成長・バブル）の郷愁を感じてるからだろう。ダニエル・ベルの「イデロギーの終焉」を読めといってやりたい
457 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:28:58 ID:w1oG328X0: 弱者といっても日本の場合【労働意欲の‘弱い者‘】の略の‘弱者‘が多すぎ。
日本は内乱状態や無政府状態や北朝鮮みたいな状態ではないのだから職を選ばなければなんだってある。
‘働く気はあるけれど楽して大金が稼げる仕事以外やりたくない‘と意識の‘弱者‘も多いぞ。
社会主義がいいならキューバにでも引っ越せ。

ノーベル賞受賞経済学者/フリードリヒ・ハイエク

【福祉を推し進めると、全体主義になる。
というのは、政府が、ある個人について福祉を与えるかどうかという決定権を持つことになる。
配給制度と同じだ。
配給・福祉を『反体制』という理由で制限され、止められたら、北朝鮮人民数百万人のように餓死する。
だから、福祉国家は、個人を抑圧する全体主義に陥る。
社会主義と福祉は、同義である。
ソ連も崩壊したのだから、福祉も国家を崩壊させる。
働かないで、福祉を受けて暮らしているほうが楽に決まっている。】
458 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:29:07 ID:1eTS/mdU0: >>434
そうでもないよ。このようなデモが当然のこととなれば、
小泉や安倍のように格差なんてありますか?なんてことをいう
政治がすくなくる。すくなくとも言いづらくなるww
本当はこいつら貧乏じゃないだろ、黙ってはたらけと思ってても
デモをする人間に政治家はびびるww
すると、民主が生活第一とかいってすりよってくるように
票欲しさに政治家が動く。それが政治ってやつですよ。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:29:40 ID:ZTW5r5Mx0: >>434
今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である
by アインシュタイン

富裕層＆経営層の支配化にある社会環境で労働および資格取得ｗに勤しんでも
何ら報われる事はない。
もし報われるなら、そもそもワープア問題など起きようがない。
なら、別の形で努力を履行するのが賢いやり方だ。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:29:59 ID:hm/s1MeOO: もうちょっとあまり金のかからない世の中になれば良いな
金カネかねで疲れちゃうよ
461 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:30:14 ID:VyY2Czq70: >>424

>「中卒で年収６００万円」が誇りだった。
>ただ、歩合制で不安定だったこともあり、近海操業やトラック運転手などに仕事を変えた。

確かに記事にあるな。漁業に限らず１次産業は２行目が全てを語るよ。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:30:32 ID:iwoP1oyp0: >>449
むしろ戦後ワースト記録しか生み出していない政策を
どうやったら支持できるのかがわからんｗ
463 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:30:48 ID:BBK3cojc0: >>440
よほどのバカならともかくも、平均的な労働者に最低賃金も払えない企業は退場した方がいいよ。
効率が悪いことの証左なんだから。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:31:02 ID:c4GcoMPEO: 道新は共産主義なら世の中が幸福になると思ってるんだろ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:31:20 ID:1eTS/mdU0: >>435
そう。プロ弱者。でも、これから新自由主義の時代。
プロでない人間はいないのと同じ。チベット解放デモをする人のことを
英語でpro-tibetという。行動をしなければいないのと同じなのが
普通の国。日本はムラ社会だったから、一般人は声を上げないのが
長らく美徳だった。結局、それが生存競争。人数と行動力の総合で
声のでかい人間が勝つ。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:31:24 ID:AoU3dZki0: みんなが努力しても派遣はなくならないことは明らかなんだから、
かならず存在する派遣の権利を主張することは、
必ずそんざいする障害者がすることと同じだろ。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:32:38 ID:voxtHNBj0: みんな北海道と全国を分けて考えろよｗ

全国探せば人手不足で給与も良い職種もあるのに、
努力しても仕事の無い、たとえ正社員になれても東京より名古屋より給料安い
北海道にいる意味がないだろ、って。

そりゃ、北海道特有の産業とかなら別だぜ。
農業や漁業なんてなくなってもらったら困るからな。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:32:39 ID:JS3o1JpS0: >>446
悪いが俺も　このヘタレ！
欧米はアイルランド飢饉のように、国そのもが消えかけるほどの貧困を経験している。
江戸時代の飢饉とはスケールが違う。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:32:49 ID:spQBX/Tf0: >>225
＞なんどもいうけど、
＞①政治力を強める努力と
＞②労働者として給料を増やす努力がある。

で連合などは労働者の利益などはそっちのけで
政治運動ばかりしているわけだが。。ｗｗ

そりゃ組織率が下がるのも仕方ないな
470 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:33:54 ID:YSly/Ahx0: >>441
訴えるべきは待遇改善も賃上げ交渉も間違い
既得権益に胡坐をかいている赤･カルト･在日
必要以上の要求を恥じも無く訴える老害
ただ年齢だけで座ったポストにしがみ付く屑
これらを消す事が肝要で、国の政策以前の問題。
正しく国家機能が動けばこれほど恵まれた国は無いよ。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:34:10 ID:X0RnPiGx0: >>395
これ見ちゃうとねぇw
経済的弱者に変な思想植え付ける下心があって背中押してるようにしか思えん。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:34:34 ID:w1oG328X0: 写真見る限りデモしてるのは革ジャンにスリムのブラックジーンズみたいなバンドマンっぽい。
あんな連中モヒカンに鼻ピアスとかでまともな職に就けるわけないだろ。
抗議する前に自分自身を正せよ。

週刊文春　5/31号
「竹中平蔵　幸田真音」　　特別対談　　「日本はまだ競争が必要だ」
　　
竹中…変化を阻害する要因として、日本では、あまりに「弱者が政治的に強く
　　　守られている」ことがあるのです。弱者を慮るというのは感情的には美
　　　しいけれども、経済的には、非効率の温存なんです。
　　　　経済学者のハーシュライファーは、「パワーのパラドックス」という説を
　　　唱えています。経済的弱者が保護を受けると、それによって時間の自由がで
　　　き、彼らはその時間を政治活動に費やす。
　　　それによって、経済的弱者ほど政治的強者になるという説です。たしかに、
　　　選挙、後援会活動、何でもそうですが、政治活動というのは非常に時間をと
　　　られるもので、忙しい人には出来ない。どこの国でも、そういった傾向があ
　　　るのですが、日本の場合、それがあまりにも大きいんです。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:34:37 ID:iwoP1oyp0: >>465
多分このスレの中でお前が一番古い意見を言ってると思うよｗ
１０年前の意見をすでに非常に悪い結果が出てるのに一字一句
そのまま推進できるのって素直にすごいと思うｗ
マルクス主義者を髣髴とさせるわｗ
大体アングロサクソンの国ですらもう引っ込めてる政策なんだぜ？ｗ
もう何を目指しているのかすらわからんは
474 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:34:54 ID:JS3o1JpS0: 派遣労働者の最低賃金を上げるのは賛成。
ただし、原資は派遣会社が払うこととする。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:34:59 ID:uLSliPDz0: >>459
アインシュタインの考えは「環境は変わらない」って条件の上で成り立つもんだけどな
とりまく環境が変わればたとえ同じ行動でも自ずと結果は変わってくると思うが？

まぁ結果がこの有様だけどね
ただ単純に労働してるだけの奴はどんどん落ちてくよ
476 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:35:00 ID:7coly3co0: 公安はきちんとマークしとけよ
477 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:35:06 ID:BBK3cojc0: >>469
連合とかが支持されないのは比較的高齢の正社員層のみの利益しか代弁してないからだよ。
40歳前で会社を追い出される可能性の高い今の若年労働者は連合みたいに現在の正社員既得権
を死守するよりも、労働市場を流動化させて万が一自分が会社を追い出されるときでもまともな
生活が維持できることを望んでいる。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:35:19 ID:AoU3dZki0: 派遣社員が正社員になりたいと思っている思い込みを直せよ。
おなじ職業として、派遣社員と正社員を平等に考えるべき。
派遣は下という観念の感情にながされているから、派遣の権利が
侵害されても誰もデモをおこさなかったから、今の状況になっている。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:35:37 ID:SR9CckWP0: >>457
ハイエクかｗ
よくできた思考停止のすすめなんだよね。

なにが最善かは決定できないから市場にまかせるべきってね。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:35:38 ID:NTK2yGrh0: >>469

民間の労組は当にそういうのに愛想をつかして連合とは距離置いてます。民間企業でメーデに来てなんか組合が組合員に言えば「組合が休みを奪うのか？」
「関係ない政治活動に組合員使うな」と逆につるし上げられるのがオチです。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:35:46 ID:galn3qDo0: >>458

あのね、「格差」って最近できたものだと思ってます？

で、そのデモなんだけど。
これまで、ずっとやってきたわけだよね、極左団体を中心に。
なのに、なんで「格差社会」になっちゃったの？
482 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:36:08 ID:1eTS/mdU0: >>444
いや、この連中と君たちの行動を分析してあげてるだけなんだよねww
>>446
いや、わたしはフランダースのどこが感動モノかわからないw
駄作もいいところw はっきり周囲に自分のアピールをする。
パトロンを得る。人間的な魅力がないから貧乏でおわる。
人間的な魅力ってのは、ちゃんと自己主張すること。
だまってものほしそうな顔をしてる人間にパンを与える物好きは少ない。
欲しいなら欲しい。足りないなら足りない。はっきりいえばいい。
旧来型の日本人のそういうまわりくどい粘着的な文化には吐き気がする。

といっても、それはムラ社会を担保するものがあってはじめてできた文化。
日本は歴史上はじめて村社会を担保するものが消えた。これから日本文化は
大きくかわるよ。訴訟社会、デモ社会になる。エキサイティングでしょ。
ダイナミックでしょ。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:37:54 ID:ZTW5r5Mx0: >>475
そう。その環境＝労働環境＆就労環境を是正する事が急務となる。
無論、その環境改善は、従来の経営層主導のルール下で努力しても永久に実現する事はない。

故に、デモという形で市民を啓発し、行政に訴えかけていく努力が必要となるんだよ。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:37:58 ID:NTK2yGrh0: >>477

それに自分たちの待遇やボーナスは企業業績を踏まえた春闘で毎年決まるから連合やメーデーなんかハッキリ言えば関係ないのよ。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:38:05 ID:galn3qDo0: >>473

同意・・・。
電脳無脳だっけ？　あれと話してるような気分になる。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:38:17 ID:BBK3cojc0: >>481
極左団体がデモしてた頃の格差なんて、せいぜい大企業の重役がクラウンやベンツ乗ってるのに俺はカローラだ
とかそんな差だろ。

今は格差の下方に落ちてしまえば車も持てない結婚できない医療も受けられないと人間的な我慢の限度を超えた
差があるんだよ。

極左団体のデモなんてしょせんは全員豊かな平等世界の中でへんてこりんな政治主張をするためのおもちゃにすぎない。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:38:27 ID:RQ6eeI1CO: 努力しない者は死んでも構わないし生きる権利など無い
488 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:38:35 ID:uLSliPDz0: >>461
漁業も農業も第一次産業って全部そんなもんなの？
それが事実なら農家や漁師の皆さんはよく今までがんばってこれたね
489 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:38:46 ID:5X9QYJ//0: 派遣がいっしょになってデモしてる理由がわからん
低脳で楽な仕事しかしたくないんでしょ
490 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:39:15 ID:iwoP1oyp0: >>472
メディアに出るときに分かるところに戦後日本でもっとも経済を
停滞させた元担当大臣って書いておいてほしいは
歴代のどの大臣よりも停滞させたのは事実なんだし
491 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:39:18 ID:7kEIJPE00: 声を上げること権利を主張することに『資格』が必要だというのなら
誰も声を上げる資格など無い

境遇によって声を上げることが恥ずかしいことだといわれるのなら
デモや権利を主張することは一般の庶民ではなく、プロ市民のみにしか
実行できない活動に成り果てるぞ

そこの所を分からずに批判をしているものが多過ぎる
政治を庶民の元に取り戻すことを否定するな
492 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:39:49 ID:0Am7r/fD0: 格差なんて昔からある。寧ろ格差は縮まっているよ

問題なのは底辺が増えてることだろ
493 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:39:51 ID:Wsb79m2mO: すみません人間じゃないです
494 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:40:06 ID:1eTS/mdU0: >>451
ワロタww
最近の若者はすぐやめるってなぜかわかる?
文化が変わったんですよww

そもそも集団主義をするには、我慢するかわりに生活の安定をくれる集団が
ないと成り立たないんですよww　これは実に科学的、論理的な話ですww
そして、実に科学的論理的帰結として日本人はデモ社会、訴訟社会なっていきますw
>>452
がまんしなくなるんですよ。モンスターペアレンツやモンスター患者みたいなのが
増えて、日本的ナアナアでは通用しなくなり、法と訴訟で秩序を維持するしかなくなりますww
簡単な話ですw
495 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:40:10 ID:NTK2yGrh0: >>488

漁業や農業でも成功してる人とそうでない人が明確に出てるから
496 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:41:14 ID:oHXEzqGIO: どうなんだろうな？

学生時代遊んで卒業後アメリカに遊学した友人。

そいつに泣き付かれて子会社で飛行機の部品作ってる会社を紹介した。残業すれば30万弱ぐらいになる仕事だがキツイ仕事で大丈夫か心配してたが案の定、半年で辞めた。今違う友人が紹介した缶工場の管理してる。
こんなのが格差格差言って保証受けて生きて行くのかと思うと馬鹿らしい。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:41:28 ID:bT3iHi6B0: 写真見たがこいつらが低賃金なのは納得だ
498 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:41:29 ID:KAFLmOt/0: >>470
後半は同意しますが、前半はそれだと企業を太らせるだけです
利益をあげるのに貢献した労働者に還元すべきかと
499 ：490：2008/04/30(水) 11:41:47 ID:iwoP1oyp0: 停滞じゃないや下降
500 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:41:52 ID:uLSliPDz0: >>483
環境を変えるのもいいけど個人がその環境に勝ち残れるように適応してく必要もあると
思うけどね
ていうかそれに気付かなかったからどんどん落ちて行ってるんだろ？
501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:42:03 ID:3zfnQnp3O: 一週間に七日間働けば、、、？

人間、休日なんか無くても幸せに生きることはできるぞ。
502 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 11:42:10 ID:DXtMFEqh0: つか、社員＝高給というイメージでしかものを語れないのかね？
待遇の良い一部の会社以外は、社員と派遣に差があるとは思えないけどな。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:42:17 ID:1eTS/mdU0: >>457
弱者は主張することで初めて弱者になれるんですよww
主張しない弱者はただの生存競争の敗者です。
論争や議論合戦になったときに、弱者という論理展開を使って
初めて政治的弱者は誕生するww
504 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:42:22 ID:YSly/Ahx0: >>488
一時的な収入で安心しないから。
元々波があることが前提の産業で
それを安定させようと農薬散布やら養殖やらするの。

でも今は
良い時は農協･漁連が儲かって
悪いときは農家・漁師が被るシステム。だれもやりたかないわｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:42:29 ID:0gBAx3mEO: >>492
データを見たらどうだ？
506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:43:02 ID:NTK2yGrh0: >>492

いままで「曖昧」だった勝ち負けが明確に出てるから、曖昧が好きな日本社会ではそういうのが嫌がられてる

>>498

やるなら業績に連動してボーナスで配分すればいい。公務員労組みたいに財政苦しいのにベア一万なんて厚かましいようでは
マイナスになる。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:43:06 ID:RNZca24k0: 死ねよ貧民は
日本は格差があって当たり前
小泉さんが派遣法を改善してくれて、働けるだけマシだと思え
508 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:43:08 ID:rFO3s6o00: 俺、このデモ見たよっ。
まず２００人もいなかった、１００人もあやしい。
あと「憲法を守ろう」とか「戦争反対」みたいなこと
車にポスターを貼り付けたり、声にだして主張してた。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:43:12 ID:3d7maf9mO: >>487
理屈はそうだが、それで治安が悪化したら元も子もない。

ヤケになって無差別殺人やテロなんかやるヤツも今後増えるだろう

自己責任論者に言いたいが、殺し殺されるのも自己責任。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:43:23 ID:K4K6Paep0: メカンダーロボ出てきた？
511 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:44:43 ID:uLSliPDz0: >>504
でも農家ってものすごい保護されてるんだろ？
自民の票田だし
512 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:45:20 ID:KAFLmOt/0: 貧困層が増えてもいいけど、低所得でも子供が産めて育てられる環境作りは必要でしょ
子供が増えない事には、誰も俺達の健康保険や年金払ってくれないんだから・・・
こうやって競争させて、結果少子化が進んだら結局自分達が損するのに
513 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 11:46:01 ID:v+zGdNEM0: 私、このデモを主催した
市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」の
手伝いしましたよ。2chだと言うことを公言して参加しましたよ

なんか聞きたいことある？
514 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:46:08 ID:UMw61NZe0: >>508
そういうのは写真も載せた方がいいよ。まあ>>395を見れば
＞「憲法を守ろう」とか「戦争反対」みたいなこと
言ってても不思議じゃないけどな
515 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:46:18 ID:R584CRNh0: 小泉を支持したからしょうがないだろ
格差をはっきり言って、それを選んだ、国民に責任がある
516 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:46:21 ID:ccbqWUE90: いやさ、先ず北海道から引っ越したら？
517 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:46:46 ID:ZTW5r5Mx0: >>500
そう。
＞環境を変えるのもいいけど個人がその環境に勝ち残れるように適応してく必要もあると思うけどね
君の↑の考えこそが、

＞今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気であるbyアインシュタイン
この前者の文節に相当してる。

経営者＆富裕層主導のルール下で如何に順応しようとしても、「異なる結果」は期待できない。
それが出来るなら、そもそもワーキングプア問題など発生しない。
故に、環境を変えるべくデモる努力こそが尊重されるべきなんだよ。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:47:09 ID:uLSliPDz0: >>512
そもそもその議論には「日本はどれぐらいの人口が適性なのか」っていう定義
が必要になるんだよね
519 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:47:12 ID:vqfNloB70: 海外の弱者には優しく国内の弱者には厳しいニートネウヨｗ
520 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:47:27 ID:1eTS/mdU0: >>481
貧乏人が増えて声の大きさが大きくなったからでしょそんなのww
>>483
そうそう。日本型経営というムラ社会が消えれば国が一番大きなムラになるww
自分の所属する中間集団が消えて世の中が不安定になると、
ゆるぎない所属集団である日本とか民族とかそういうレベルにいっちゃうのと
同じ話ですよww

資格勉強をするのとデモをするのと、自分の金になるほうをすればいいんですよw
521 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:47:46 ID:AW9EHbARO: これ全国に広がっていくんじゃない？
522 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 11:48:57 ID:DXtMFEqh0: >>513
主催団体の政治的傾向と、主な参加者の所属組織を教えてください。
やっぱり民青系なのかな？
523 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:49:11 ID:galn3qDo0: いまの30代くらいなら、バブルの前後に「俺は自由に生きるぜ～」と
言ってた連中のことを覚えてるはず。
もともと、「フリーター」というのは、そういう連中の職業だった。

図書館に行って、新聞の縮刷版を見てみ？
朝日とかあのあたりは「夢を追う人々」「新しい働き方」とか言って、煽りまくり。ｗ

就職氷河期時代の人々には、ちょっとは同情する。
だからと言って、全員が「懸命に頑張った人」ではないことを知っているから、
同情論が湧いてこない。
浮かれすぎず、堅実に働いてきた層なら、なおさらだ。

マスゴミはダンマリを決め込んでいるが、みんな、心当たりがあるんだよ。
524 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 11:49:13 ID:v+zGdNEM0: >>508
うんと二百人はいないよ。道新の飛ばし記事だよ

最初100人程度がデモ隊に飛び入り参加で
150人近くになったよ。そんな感じでどんどん人が増えたデモ
だった

憲法云々いっていた奴らは私が排除したよ
525 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:50:21 ID:uLSliPDz0: >>517
いやいやいや、「環境が変わればそれに適用しなよ」ってのは環境に合わせて
自分の行動を変化させろって意味だよ
＞今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気であるbyアインシュタイン
この文節にはあてはまんないよ
526 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:50:55 ID:KAFLmOt/0: >>518
でも何か対策しないと年金も保険も受けられず、異民族に国を乗っ取られて終わるよ・・・
527 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:50:56 ID:wBqo4zQ10: >>513
主体はどこ？共産系？
あと参加してた人の雰囲気はどうでした？
なんか妙な正義感溢れる感じ？
528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:51:08 ID:RNZca24k0: 貧困層なんて死んで当然
北海道なんかに住んでる民度で偉そうに主張するな
どうせぬくぬくと生活保護とか受けてやがるんだろ
チベットの人の身にもなってみろ
529 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:51:31 ID:R584CRNh0: 政府は所得上位２割の政策をこれからもやる
のこりが全部税金払わなくても８割は税金確保できる
公務員は考えが深い、南米化するのは確実
530 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:51:45 ID:vs9Wa7pi0: そんな無茶な・・・
531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:51:49 ID:fTojbPs20: 改革で期待したのって毎度そうだが資金の流れの偏りを是正
を期待したわけだが結果はより偏った流れを促進しただけ。
532 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 11:51:50 ID:v+zGdNEM0: >>522
れすありがとう

市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」は
みんなフリーターや職に就けない障害者や低賃金正社員とか
そんな人たちが片手間でやっている団体だったから
いわゆる「プロ市民」全く居なかったね

というか市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」は
事務所なんて無く札幌市の会議室レンタルして何とか集まっている団体だった

みんな金がない貧民だった
533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:01 ID:JS3o1JpS0: >>512
人口減少問題は、移民政策にすりかえられつつあるよ。
１０００万人の移民が必要だと政治家は真面目に議論してるよ
確実に国を滅ぼす政策だぞ
534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:02 ID:UMw61NZe0: ID:RNZca24k0
ID変えて工作ご苦労様です＾＾
535 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:31 ID:uLSliPDz0: >>526
移民規制すればいいんじゃね？
536 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:35 ID:vqfNloB70: 海外の弱者には優しく国内の弱者には厳しいニートネウヨｗ
さすがにいまだに自民支持だけあるなｗ
537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:39 ID:2TUJodOw0: >>511
もう少し想像の羽を伸ばして

１．ものすごい保護をしないとやっていけない職業ではないか
２．国家として死活問題なので保護しなければならない職業ではないか

と考えてみるんだ。
538 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:46 ID:0dXMyvYc0: >>9
まあ、待て。

本当に情けないデモってのはこういうの（↓）を言うんだよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209375050/
（和歌山県職員、ガソリン暫定税率再Upを求め行進。県から休日出勤手当も出る）
539 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:52:59 ID:ZTW5r5Mx0: >>523
現在、成功してる中にも多いよ。若い時にそういう自由風潮を謳歌してた人間は。

今のワーキングプアってのは、むしろ「引き篭もり系」のタイプが多い。
自由を謳歌し好き勝手に社会に羽ばたいてる人間の波に揉まれて、だんだんと萎縮し
恐縮して恐怖を抱くようになり、同時に意欲を失って引き篭もり社会に取り残されてしまう。
彼らは、ただ卑屈な精神下で我慢し続けてきた人間だ。
遊んでなどいない。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:53:07 ID:t8ru2VHaO: しかしこういうデモ行動取ってもなかなか変わらないんだよな
経済視点からすれば中国人等に流れる人件費の代案はないし
日本に移民が増えても移民がまたデモをして繰り返されるんだよ
国内で人件費を上げれば会社は潰れるか、海外に逃げるだろう
その社会の流れが分からなければ国民の負担は増える一方であるな！
541 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:53:08 ID:galn3qDo0: >>532

それなら、団体名を変えたほうがよくね？
なんか誤解されそうに思うけど・・・。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:53:28 ID:S/SthP7/0: 武士道教育を復活させんといけんね
政府も尊敬されるような善政をすること。
それで日本だ
543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:53:40 ID:0Am7r/fD0: >>505
データとか見ないでも昔から格差はあり、拡大を続けているはず。
マスコミが格差、格差いうからここ2年くらいで急激に格差が広がってる気がするだけじゃないかなー
資本主義には格差は必ずあり、続けていけば格差広がるのは当然だと思うんだけどね
544 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:53:41 ID:1eTS/mdU0: あまりにもわたしの主張が磐石すぎて
反論を期待してるのに誰も反論してくれない。
むかしはもっとすごい論客が居て
骨のある反論をしてくれて面白かったのに。。

つまんないから食事にいこ。。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:54:41 ID:v+zGdNEM0: >>527
繰り返しになるけれど、今回のデモは
共産社民民主連合の支援は受けてないよ
完全独立組織でデモっていたよ。

祖りゃー、胡散臭い人もいたけれど
みんな反貧困のためだけに仕事しながらで
デモ主催した

デモ車は無理行って社民から借りたみたいだけれど
はっきり言って「社民なんて・・・」って思っていたから
全部其れらしいのをイラストで埋めて隠した
546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:55:21 ID:zEYIGcYI0: ネットウヨニートは海の向こうのチベット人民に共感できる優しい心を持ってるけれど、

自民党の隠れ利権のミャンマー軍政や派遣業界の問題は自己責任で済ませたがるよね。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:55:36 ID:/aXU7SzT0: 札幌民はこんなことやってないで「桜を見れたら死ねる」って言って行方不明の外人さん探してやれよ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:55:59 ID:RNZca24k0: 地方民の生活などという小事に構ってると国益を損なう
下らないデモする暇があるならチベットの人権問題を叫ぶべき
549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:56:01 ID:KAFLmOt/0: >>535
そうなんだけど、人口ピラミッドが綺麗になるまでずーっと苦しいよ・・・
550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:56:14 ID:1eTS/mdU0: >>533
入れると思うよ。だって移民反対デモしないでしょwww
ところが、地場産業や企業の経営者は政治家に
声をかけてるww

まあ、自己主張を悪とする日本文化の敗北ってことですね。
>>542
武士なんてペリーの黒船に対抗もできず、
長州でも外人部隊にボロ負けで嘲笑された
ザコ軍団じゃんww
551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:56:16 ID:7kEIJPE00: 自己責任論、それ自体が政治家を含め責任を取らなくてはいけない立場の
人間が自らの責任の追及を逃れる為の方便なのにな

弱者にしわ寄せをして責任逃れをしているわけだ
そしてその論理をさも当たり前のように振りかざす輩はそこの所を分っていない
552 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 11:56:28 ID:DXtMFEqh0: >>532
そうなの？
代表の新保清和って人をググって見ると、どうも障害者関連の運動をされて居るみたいだけど
連携している団体にプロ市民系も多いと思った。

ま、俺自身は共産党信者だから、売国系じゃない限りはプロ市民だって嫌いじゃないけど。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:56:50 ID:JS3o1JpS0: >>523
バブルが崩壊して就職難が始まった９０年代後半が
一番煽りがひどかった。俺は鼻で笑ってたが。
TVの特集で、自分のやりたい仕事をやるためにあえて
正社員じゃなく派遣を選ぶ人々
みたいなことをやってた
若い奴は騙されただろうな
554 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 11:56:52 ID:v+zGdNEM0: >>541
イヤー、其れは思ったけれど
障害者の団体だったから其れは仕方がないよ
だけれど、障害者は大半が貧困と失業で参っているから
貧困フリーターと立場一緒だよ

さすがに飛び入り参加で団体の名前買えてくれって言えないでしょwww
555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:57:24 ID:2TUJodOw0: >>543
>データとか見ないでも昔から格差はあり、拡大を続けているはず。

「データとか見ないでも昔から格差はあるけど、縮小を続けているはず」
と言う馬鹿が居たら、お前はそいつに何て突っ込むのか是非聞いてみたい。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:57:46 ID:rFO3s6o00: >>510
508だけど俺に言ってるのかな？
ロボは出てこなかったが、頭緑色のハリセンボンみたいにツンツン
させたパンクなヤローはいたｗ
それみてJKだかJCだかしらんが「こわーい」「キモーイ」といって逃走、
たしかにちょっと恐い集団だった。

妄想だけど、多分左翼はこの話題だったら２ちゃんねらーをうまく
取り込めるんじゃ？って考えてるところは多少あるんじゃないかな？
みかたを増やしたいんだと思うよ。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:58:21 ID:uLSliPDz0: >>537
いや、それはわかってるよ
FTAだかで農作物は対象にしないって言ってるのはそんな理由でしょ
ただ保護されてるなら食いっぱぐれることないんじゃない？って思って

まぁ農業は新規の場合、参入障壁が鬼のように高いけど
558 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:58:35 ID:7kEIJPE00: >>545
デモに、権利を主張することに資格が必要だと考える物がいるから
また、団体を結成しデモを起こすことがまるで恥ずかしいことのように考える風潮があるからいけないのだ
これは庶民が政治をすること、考える機会を奪っている

政治をすることをプロ市民に委ねてしまっている
危険な状態ですな
559 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:59:33 ID:v+zGdNEM0: >>552
全然プロ市民じゃないってそりゃーメンバーの思想はそういう奴らも多いけれど

主催した側だってデモすれば社会が変わるなんてさらさら思って無くて
デモすることを通して食べていけない人たちが居ると言うことを訴えたい
ところがあったみたいな・・・感じ。俺もそのつもり
560 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:59:56 ID:ZTW5r5Mx0: >>525
そう。君が言う
＞環境に合わせて自分の行動を変化させろって意味だよ

この環境とは、あくまで経営層＆富裕層主導のコントロール下にあるものなので
如何に変貌しようとも本質的には何も変わる事はない。
環境（雇用環境と労働環境）を抜本的に変革するには、従来の内に篭る努力を止めて
デモを行うなど別の形の努力が必要となる。

合わせるべき環境が、経営層のコントロール下にある事を忘れてはならない。
環境の支配権を、富裕層＆経営層から取り戻す努力が必要なんだ。
これを実現するには、行政と市民社会に訴えかけるデモ以外にない。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:00:00 ID:kxwXSUBgO: 北海道は拓銀が無くなってからおかしくなったね。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:00:30 ID:galn3qDo0: >>539

だから、そういう極端な定義づけは受け容れられないだろうな、と言ってるんだよ。

>>533

もとをただせば、バブル前の「職業選択の自由～」とかあのへんなんだけどね。
子どもごころに「そんな簡単に転職しまくっていいのかよ」と思った。ｗ
563 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:00:47 ID:DXtMFEqh0: >>556
雇用・生活改善闘争ってのは、普通は社会的弱者に受け入れられるんだけど
日本のサヨクは国民の生活より売国がメインだから、上手くいくかは微妙だな。

戦前の国家主義者のような右翼主体の方が、国民の支持を得やすいのではないかな？
564 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:01:03 ID:9yP89eOA0: 障害者はともかく、派遣の奴は自己責任だろ
努力してこなかった本人が100%悪い
565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:01:17 ID:/51p1COMO: なんか普通に働いてる障害者まで利用してる感じで嫌だな。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:01:33 ID:uLSliPDz0: >>550
強いか強くないかの問題じゃないでしょ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:01:43 ID:S/SthP7/0: >>550
ん～　武士道精神の事を何も分かってない者の言うことだな
武士道＝戦争　という短絡無知な左翼思想だな。
日本の武士道は世界で賞賛されている。　真の日本軍人なんか人間として立派過ぎるぞ
568 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:02:04 ID:7kEIJPE00: >>559
デモなんてものは世の中を動かす為とか
そんな大それた物でなくたって良い

今、身近にある問題を皆気付き、議論をする切欠にしましょう
周知する機械にしましょうとなることだ

政治や問題をもっと身近の物として捉えることがどんなに大切か
569 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:02:12 ID:v+zGdNEM0: あ、そーそー
ｱﾉパンクの兄ちゃんとは話したんだけれど
ｱﾉ髪は石けんで固めて居るんだってよ

なんかすげーよな
570 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:02:35 ID:RaIwLaJC0: デモする前に東京へ行け。寒いだろ北海道は。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:02:49 ID:2TUJodOw0: >>557
保護込みで収入がどれくらいか調べりゃ分かるんじゃね？

あ、単純に年収の数字を見るなよ？
農家の年収は、自営業でいう売上高にあたるものだからな。
572 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:03:24 ID:DXtMFEqh0: >>559
誰かが問題を訴え続けることは大切だよ。
売国ではなく国民の生活の改善を訴え続けるのなら
いずれは、その声も届くと思う。

とりあえずは、お疲れ様でした。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:03:25 ID:3IjsZtB40: 夏の北海道は、今でもバイク乗りの聖地なの？
ゾンビ・・・じゃなく、貧道民に襲われたりしない？
574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:03:35 ID:galn3qDo0: >>554

そりゃそうだ。ｗｗｗ

誤解されずに、おかしな連中とかかわって変な方向に毒されずに、
きちんと主張できればいいんだけどな。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:03:46 ID:kxwXSUBgO: 移民が増えれば組織化され権利を主張し始めるよ。そうすれば社会保障しなければいけなくなる。結局金がかかる事になると思う。なら今国民に金を使ったほうが遥かに有意義だと思う。
576 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:03:59 ID:v+zGdNEM0: >>570
2ch初期政治板常連だった奴は知っていると思うけれど
雨宮氏(ミニスカ右翼)の人も色々手伝ってくれてたよ
一参加者としてね
577 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:04:09 ID:RQ6eeI1CO: ガソリンが値上がりして道路整備財源が確保され道路工事が始まったらこいつらを優先的に強制で工事現場で働かせてあげようぜ
578 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:04:38 ID:RNZca24k0: サヨクは死ね
どうせ生きてても俺らの足を引っ張るだけだ
死ぬことが唯一国家の益になる方法
579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:05:41 ID:uLSliPDz0: >>560
取り戻したら、そいつらが新たな富裕層になるだけじゃね？
ていうか「本質的には何も変わる事はない」なら「環境は変化しない」
ってことなんだろ？

そもそもそこで俺と君は食い違ってるじゃん
どっちが正しいかは知らんけどね
580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:05:57 ID:yGhYgVi90: 甘ったれの自己責任だろ
チベットに比べればどれだけ生きやすいと思ってんだよフリーチベット!!
581 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:06:06 ID:KAFLmOt/0: 金持ちみんなが橋下くらい子供産んでくれたら貧困層は死んでもいいんだろうけどなｗ
582 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:06:14 ID:t8ru2VHaO: 移民がこなけりゃこの国終わるぜ…
労働者5000万人しかいないのに
フリーター1000万人
団塊の世代が抜ければ破綻だろ

移民を鼻から反対してればそれこそ中国の思惑だよ
底辺の人間は底辺の外人と仲良くする社会なのさ
それからまた踏み絵や、迫害があるんだろうけどな
反対なら破綻した夕張市でもいってこいと言いたいよ
583 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:06:22 ID:v+zGdNEM0: >>572
> 誰かが問題を訴え続けることは大切だよ。
> 売国ではなく国民の生活の改善を訴え続けるのなら
> いずれは、その声も届くと思う。
いやいや、全くその通りではっきり言って今回のデモはそのためにあったんだよ

>
> とりあえずは、お疲れ様でした。
ねぎらいありがとう。でもデモの告知があまりに悪くて
2chらーからももっと参加できるようにしたかったよ
そこが私の反省点
584 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:06:27 ID:UMw61NZe0: >>578
俺「ら」って何ですか？ｗ
ウヨを演じるのも大概にしろよ自演工作員ｗ
585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:06:45 ID:7kEIJPE00: どのような境遇であれ
政治的活動をする者を馬鹿にしたり、排斥したりすことに抵抗感を無くすことは
自らが政治に関わる必要が生じた時に、自らで敷居を上げることに気付かないのだろうか？
586 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:06:54 ID:DXtMFEqh0: >>576
雨宮処凛の今の政治的スタンスって何なの？
確か右翼は辞めたような記憶があるが。

つか、北海道に帰ったのか。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:07:10 ID:wBk8R/jD0: いっぽう、地方の農村や医療関係は
働いてくれる人間がいないと、海外から人材をつのる矛盾ｗ

ようは、楽な仕事で、たくさんの給料よこせといいたいのだろう。
売り上げが悪いのは、管理職の責任
赤字になっても給料よこせ
店がつぶれそうになったら、退職金だけもって新たな寄生先を探す。

迷惑な労働者だよな。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:07:50 ID:sliRjnTz0: DQNならDQNなりに稼ぐ方法あるだろ。少しは頭使えよ
589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:08:35 ID:+jKWYkY80: 無抵抗宣言都市なんだから、某隣国に占領されたら文句も言えなくなるのに
そっちを心配すべきだろ
590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:09:17 ID:uLSliPDz0: >>582
フリーターが移民の変わりに働きゃいいんじゃね？
591 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:09:27 ID:wfP8Y91wO: >>1
障害者や派遣社員とか同列でマジウケるｗｗｗ

健常者なのに障害者と同列扱いの派遣社員って‥‥どうしようもない奴らだな
やっぱり助けなくていいよ
592 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:09:46 ID:tJkMNpPo0: ま、北海道はもうすぐ日本から切り離される予定なんだけどね
593 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:09:48 ID:RNZca24k0: 少数のプロ市民DQNの意見など全く聞く価値はない
俺らのようなまっとうな市民の足を引っ張るのを快感としてる人種
下衆の極み
594 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:10:21 ID:1eTS/mdU0: >>567
だからー、武士道をいっしょうけんめいやってた主流派は
外交に対抗できずに没落しただろっつってんのww
で、そのあと、すすんだ西洋の組織論をもりこんで
なんとか植民地にされずにすんだんでしょww

武士なんてザコザコw
所詮、連中の思想なんてやっても、社会は
停滞するだけ。たった四杯で夜も眠れなくなるよww
595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:10:52 ID:8QHRqWn00: こんなところでデモしてもしようがないだろ
ムダガネ使いまくりの霞ヶ関とか遊んで給料もらってる行政法人とかに
デモするべきだろ
596 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:11:11 ID:ZTW5r5Mx0: >>579
取り戻したら、庶民層の意見も環境（労働環境と雇用環境）に
反映されるようになるだけ。

これを派遣社員の例で言えば、派遣会社による中間マージン率の上限設定（最大２０％とか）が
実現されて、ワーキングプア問題も大幅に改善される。
環境の是正とはこういう事だ。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:11:41 ID:sW2t3P450: すげえよ日本は
チベットの人権問題には声をあげるのに、自らの人権問題にはなんら声をあげない
むしろ声をあげたら批判されるって
お前らイギリスで宝くじあたったけど、マックで働くっていうやつの記事みたことあるか？
一緒に時給ものってたが１２００円だぞ
日本は地方なら７００円くらいだ
東京でも１２００円なんていかねえよ
598 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:11:46 ID:DXtMFEqh0: >>582
そりゃ、現在の経済規模が維持できなくなるって話だけだし
今だって労働資源を有効に生かしている訳じゃない。
人口7000万になったところで、世界的に見れば大国だよ。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:11:46 ID:sgfO3TkvO: 自分らのじーさんばーさんの若い頃の話聞いて自殺すればいいんじゃないかな
600 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:12:02 ID:v+zGdNEM0: >>586
最初フリーター貧困をおもしろおかしく描いた映画「遭難フリーター」の上映会で
http://www.geocities.jp/sounan_freeter/
予告編
http://www.youtube.com/watch?v=dzPQOF1l-es

来ていたんだけれど・・・フリーターやワーキングプアになってしまうのも
自己責任の部分があるかもしれないけれど、
「今は連帯しないとさすが不味い」と要っていたね

北海道にしょっちゅう来るけれどね。

というかですね。この「遭難フリーター」はいずれ本編丸ごと
ニコニコ動画に私がアップすると思うよ。監督とプロデューサーに
ネット配信した方が絶対楽しいって伝えてきたよ
601 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:12:06 ID:uLSliPDz0: >>583
お疲れ様でした
デモ自体は悪いことだとは思ってないので、これからもがんばって下さい
いろんな奴がいろんなこと言う社会のほうがおもしろいし
言ってることの是非はともかくね
メシ食べ行こ
602 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:12:15 ID:1q64l0Ui0: この人たちがどっかの広場でH2Sでまとめて逝けばいいんじゃなかろうか
603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:12:16 ID:fO1bA7p+0: こんなところで油を売っている暇があったら、就職活動するかその分働けばいいのに
604 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:12:30 ID:d14Gj8mQ0: >>583
デモ参加人は、やっぱり民主支持者が圧倒的に多いの？
605 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:13:10 ID:GAB2ye1G0: >>53
そんなことしたら負け組みが真っ先に死んでしまうだろうが
606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:13:20 ID:1eTS/mdU0: >>582
うん。団塊抜けた時点で日本は経済大国からすべりおちるのは
ほぼ確実。今日の夕張は、明日の北海道、明日の北海道はあさっての東京。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:13:34 ID:JS3o1JpS0: >>594
うわーGWまっさかりの厨房が暴走中ｗｗ
608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:14:14 ID:7kEIJPE00: >>597
チベット人の人権に声を上げることには『資格』は必要ないらしいが
日本人自身が権利を主張することには『資格』がいるらしい
これは日本人自身が政治をすることのハードルを上げている
愚かな行為
609 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:15:01 ID:v+zGdNEM0: >>603
だからー、デモ参加者はみんなフリーターや低賃金派遣のみだよ
仕事あるのに就職活動とかするわけ無いでしょ
職あっても金が無くてヒイヒイ言いながらデモしていたんだよ

其れすらこの国はダメなのか？
610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:15:02 ID:SR9CckWP0: >>563
民社党という、国家社会主義のスト破り党があったよな。
国民の支持はあまりなかったけどｗ

共産党もスターリニストだから大嫌いだな。社民のがマシ。

>>568
そうだな連帯の場だからな。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:15:15 ID:2TUJodOw0: >>597
税金と比較しないと意味ねえだろ。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:15:22 ID:ZTW5r5Mx0: >>579
労働環境の主導権を経営層側から取り戻す事は、階層移動を実現する為ではない。
庶民層の意見も環境（労働環境と雇用環境）に反映されるようにする為だ。

これを派遣社員の例で言えば、派遣会社による中間マージン率の
上限設定（最大２０％とか）が真っ先に実現されて、
ワーキングプア問題も大幅に改善される。環境の是正とはこういう事だ。

派遣会社主導の労働環境下で如何に努力しても、マージン率が抜本的に是正される事はなく
永遠に低賃金に喘ぐこととなる。経営層による自浄努力は全く期待出来ない。
これを変えるには行政に訴えかける以外にないんだよ。だからデモをするべきなんだ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:15:34 ID:t8ru2VHaO: >>590
フリーターも貴重な労働者だけどそれだけでは足りないよ
韓国は大企業しかないからフリーターは半分いるそうだ
若者に過剰な負担がくる流れは打破したい
だから移民を受け入れてほしいのよおれは
614 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:16:20 ID:v+zGdNEM0: >>604
はっきり言うと支持する既存政党無しという人が多かったねぇ

デモ車は社民が貸してくれたけれど
別に連合が動員掛けたりとかそういう
アホなことはなかったよ
615 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:17:42 ID:zEYIGcYI0: そーそー雨宮とか湯浅とか、政治性は強いけどプロ市民とはものの捉え方が違う人たちだとオモタ。
朝生見て。偽装請負の裁判や内部告発してる若い子たちも、働いても食えなかったり酷い労働環境だったり
そういうのをどうにかしてくれれば良いっていうだけで、プロ市民の善意や協力は受けても説教は受け付けない
みたいな感じでしょ？こういう権利主張は当然だと思うよ。グリーンﾃﾞｨやボノがブッシュ死ねってやってるのと
同じだよね。

俺はロフトでやってるイベントはたまに見に行ってるけど、このメーデーとかも興味持った人は参加してみたら？

自由と生存のメーデー2008　いろいろ
http://freeter-union.org/mayday/p8.html
616 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:17:51 ID:RNZca24k0: 和を重んじない売国奴は日本から出ていけ
こんなに暮らしやすい国は他に無いのは確定なのに、不要に空気を乱すな
617 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:17:57 ID:SR9CckWP0: さあて、明日はメーデーでも行くかな・・・
618 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:19:04 ID:IYtEasfQ0: 毎年地方交付税だけで一兆千億円、それ以外にも自衛隊駐屯地が多くあるんだが
今の国防費のほぼ半分が人件費。それは地方税ではなく一般会計から出されているから
相当な額が北海道に入っているし、それに開発庁なんてのは外務省より人員がおおい。
兎にも角にも日本の税金を大阪以上に食いつぶしているのになぜにこうも経済が自立出来てないんだ？

もうね、人間的に問題があるとしか思えない。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:19:32 ID:wBk8R/jD0: >>613
移民をふやすより、出産率あげるほうが、日本のためになるのでは。

日本人は移民の人権を守るためといわれ、高い税金を払わされ、子供に回すお金がなくなり、子供を生まない
移民は弱者の保護の名目で、生活補助金をもらい、お金の心配をしずに、子供を生める

日本人は、移民の奴隷かよ。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:19:35 ID:2TUJodOw0: >>613
移民枠規制＆移民後の移動をガッツリ管理して、不必要な権利拡大が無きゃいいと思うけどな。
欧米の移民問題の二の舞はｺﾞﾒﾝだぜ('A`)
621 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:19:43 ID:UMw61NZe0: >>616
売国奴はお前だろ偽ウヨｗ
デモする権利すら奪おうとするサヨこそ出て行け
622 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:20:02 ID:v+zGdNEM0: >>615
> プロ市民の善意や協力は受けても説教は受け付けない
> みたいな感じでしょ？こういう権利主張は当然だと思うよ。
まさしく今回はその通りだと思う。

仕事をしても飯が食っていけないのはかなり異常だったよw
そんな異常な状態に置かれている人たちが主催したデモだったよ
623 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:20:04 ID:mtyy14Ut0: 障害者はまあわかる
派遣がデモってなんだよ・・・プライドないのか
624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:20:18 ID:yjCP+WMAO: >>1文句があるなら屍ねよ
っ武藤＆散歩
625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:21:24 ID:BBK3cojc0: >>487
努力が問題ならどのくらいの学歴なら、一日どれだけ働いたら、生きる資格があるか、そこを
はっきりさせるべきだろう。

既得権保持者の言う「努力」は結果から逆算してるにすぎず、努力を計測したものではない。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:21:33 ID:7kEIJPE00: 権利を主張し、問題があることを周知することが何がいけないのか？
これをきっかけに議論を重ねれば良いではないか

しかし、声を上げること、議論をする切欠にすることすら否定するものがいる
これで果たして民主主義国家と言えるのだろうか？
それでは何か問題を生じた時に、それを周囲にどうやって知らしめれば良いのか？
マスゴミにでも期待するのか？本当に馬鹿馬鹿しい

>>623
その考えが間違いだ
権利を主張したり、問題を提起することに『資格』は必要あるのか？
いつから日本は階級社会のようになったのだ？
627 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:21:37 ID:v+zGdNEM0: >>623
今回のメンツは実は派遣の人が少なかったよ
だけれど、表向き派遣の偽装派遣系フリーターは
居たと思う
628 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:21:46 ID:1CJxnFMu0: ああ、どんどんデモしてやれよ
629 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:21:52 ID:16Xy/6N+O: 俺の地元だから一言言うが、道内に残っても仕事なんかないぞ。
大阪の人間でさえ上京しているご時世に、
単なる愛郷心だけで残っているなら愚かとしかいえない。
630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:21:57 ID:KAFLmOt/0: プライドじゃお腹膨らまないでしょ・・・
631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:22:01 ID:1eTS/mdU0: >>609
おそらくダメと言う人間も居ると思うよ。
だって彼らは文句を言わない奴隷がほしいんだから。

悲しいことに、日本の保守思想ってのは滅私奉公だからね。
使用人の分際で文句を言うなって思想が偉い人間の中にはあると思うよw
選手の分際でとか言った人もいたな。元サヨクのくせしてw

そしてそこが日本人の悲しいところで、中間嫌いで伝統保守政治家を
マンセーすると、強制ボランティアじゃないけど滅私奉公を強化する方向に
いくと思うよ。かといってモリタクみたいなリベラルは一生懸命中国を擁護する。

まあ、自衛隊が米軍の下だから、軍の青年が国家社会主義をみたいなことは
もうできないけどねww 他国では政治家や官僚や財界が腐ると軍人がでしゃばってくるけどww
632 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:22:34 ID:+lccq/Tn0: まぁ、働けよな　な？　
633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:22:52 ID:T1UF8VVs0: >>623

騒いだ方が得だろ。

長野の聖火リレーで学んだんだよ。

日本人は大人しいという理由で人権を差別される。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:23:07 ID:2TUJodOw0: >>619
なんでオールorナッシングで考えるのん？

出生率の向上から労働人口うｐなんて数十年スパンの話だし、
出生率の向上と移民の受け入れの両方やりゃいいじゃん。

ただし移民に関しては>>620みたいな管理を前提で。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:23:35 ID:TTeA0x0b0: お昼だし氷河期スレのテーマソングでも。
http://www.youtube.com/watch?v=hS3hEuAbuLE
636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:23:53 ID:wBk8R/jD0: >>623
プライドの前に、教育がたりないと思う。もしくは洗脳されてるか。

勝ち組は、周りの環境が恵まれているからなれている　といいきる
自分より豊かな生活をしている人たちの「努力」をみとめない人たちでしょ。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:24:06 ID:KAFLmOt/0: なんで新自由主義が保守になんの？
638 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:24:43 ID:RNZca24k0: ブサヨが発狂しだしたな
よっぽど疾しい主張をしてるらしい
639 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:24:59 ID:yn2FTsZ+0: 障害者で35過ぎて、給料が月10万位のとこ応募すると、面接の時「既婚者ですか？」って、必ず聞かれる
640 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:25:20 ID:Whjd70xM0: >>637
ブサヨの負け犬が勝手に言っているだけだよｗ
641 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:25:38 ID:v+zGdNEM0: >>631
> おそらくダメと言う人間も居ると思うよ。
> だって彼らは文句を言わない奴隷がほしいんだから。
そこは何とかデモってデモ自身がパフォーマンス芸人みたくやって
最終的に一票の力で政治を変えればよいと思うなぁ

こんなデモさえ規制される時代になったら2chなんか非合法になって
警察に書き込み者全員逮捕ということになるよ

一体どこのチベットなんだよwwww
642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:25:54 ID:6f8LRo58O: 働け
643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:26:01 ID:JS3o1JpS0: 移民と仲良くやれるほど、日本人は寛容でも賢くもないよ。
日本人が外人に優しいと言われるのは、観光で来ている外人に対して。
新たな差別問題と、それにむらがるウジ虫どもの利権を生み出すだけだよ。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:26:06 ID:Vkn2qeNY0: たまたま札幌に遊びに行って
大通りでこの集団に出会ったのはガチ
645 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:26:25 ID:1eTS/mdU0: >>615
ただね、たとえば中国人をいれるかどうかとか、
経営者に働かせてもらってるのか、労働者が働いてやってるのかってのは
思想の部分に大きな影響をうけるから、思想のグランドデザインなしには
政策ってのは作れないでしょ?　ピンハネ率はひどいとなれば
どうして酷いのか、どこまで下げるのが妥当なのかってのは
自分の中の思想のデザインがなければ、あの国はこう、この国はこうと
他国との比較ばかりになってしまうからね。

思想がないと組織力って低いよ。よって声の大きさも低い。
思想集団に主導される。

そもそも日本の一般人は思想をちゃんと議論して交換しながら
思想を発展させて建設的で協力な組織をつくる文化が弱い。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:26:38 ID:2TUJodOw0: >>625
結果から逆算評価しない努力ってどこにあるんだ？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:26:46 ID:jx4luQPtO: こいつらちゃんと働いてるのか？
派遣・フリーターなら文句言う前に人並みに働けよ。
648 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:26:56 ID:DXtMFEqh0: >>636
彼らは結果の平等を求めているのではなく、機会の平等を求めて居るんだろ。
単に生まれた時代が違うだけで、スタートラインにすら立てないってのはおかしいだろ。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:27:11 ID:KAFLmOt/0: 移民受け入れて戦時の強制徴用が云々みたいにゴネられたらかなわんよ・・・
650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:27:55 ID:ZTW5r5Mx0: >>636
＞勝ち組は、周りの環境が恵まれているから成れている

これはその通り。一流大学進学者に占める富裕層家庭出身者の割合が高い統計からも
裏付けられてる通り、現代の日本社会は、恵まれた環境出身者に大きなアドバンテージがあり
（少年期における学習意欲の形成すらも環境によって左右される事が定説となっている）
機会均等とは全くの詭弁であり、富裕層による自身のアドバンテージを隠蔽する為の巧妙な騙しのテクニックに他ならない。

富裕層と庶民層でこれだけスタートラインが違う以上、そこに「努力」による格差決定が認められる余地は無い。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:28:03 ID:+arcJL+o0: 彼らにも選挙権があることにはたと気づいて
ちょっと焦り始めてるのが今の政界。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:29:06 ID:1eTS/mdU0: >>637
小泉が靖国に行ったからww
653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:29:07 ID:UMw61NZe0: >>647
働いても状況がよくならないからデモしてるんだと思うよ
654 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:29:27 ID:40CPiZfaO: ちゃんと正社員として働いてから言おうねw
655 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:29:35 ID:DXtMFEqh0: >>651
彼らは選挙に行かないから大丈夫。
彼らが選挙に行くなら、今の既存政党なんて全て潰れる。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:29:52 ID:wBk8R/jD0: >>626
権利とわがままはちがう

例えば　もてない男が、もてる男に「　一生のうち女のＳＥＸできる回数の格差がひといのは人権無視」
ともてる男に　女をこちらによこせと請求してるようなもの。

血のせいで、女性にもてない　となるのなら　それは人種差別他に当るだろう。
しかし内面のせいで、女性のもてない　となるのなら　それは自分の努力で改善するべき話
657 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:30:41 ID:JS3o1JpS0: >>645
思想＝共産主義思想＝糞
658 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:30:41 ID:v+zGdNEM0: >>651
そうなんだよ。
今度選挙あったら俺は労働者の権利を保護してくれる政党に
一票投じないと行けないと思う

北海道なんて雇用条件悪すぎ
正社員になっても手取り12万って一体どこの
バイトなんだよwwww
659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:30:42 ID:yip0j6PZ0: 小泉の目指した世界って奴だな。
政治家と企業家、公務員、芸能関係等、年収1000↑は勝ち組で
身内と中間で利益を教授しあい、
残りのサラリーマンその他は右肩下がりでワープア一直線。

そこに越えられない壁を作るのが小泉の仕事だった訳だ。
元から格差社会だったのが、更に格差が広がったのが結果だな。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:31:26 ID:2TUJodOw0: >>648
それ考えると、地域格差は取り上げても世代格差をめったに取り上げないメディアは（ｒｙ

>>650
階級社会の打破ですね、わかります。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:31:42 ID:KAFLmOt/0: >>652
小泉ってタカ派の左翼右派っぽいのにね・・・
662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:32:16 ID:IYtEasfQ0: そもそも派遣業者の中間マージン搾取率を引き下げるという議論がなぜ出てこないんだ？
法律で例えば１５％以下にするとかすればいいだろ。
サラ金の上限金利みたいに。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:32:22 ID:HGB+YMf9O: >>656
日本語が不自由なら帰れよ半島に
664 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:32:31 ID:/ymE6KUw0: そんなデモなんてやってる暇があったら働けよ
貧困なのはてめぇの責任だろ！
665 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:32:46 ID:OOms3Iac0: 何年か前、友人に連れられて
自民党候補の選挙事務所行ったが
土建屋やゼネコンの社長が市の職員と一緒に
ワーワー言ってるから。外見も中味も完全に
ヤクザばっかりで、人前で「○○！金なんぼ
いるんや？５本持っていけ！」って
笑顔で紙袋投げていた。
実際、生臭い選挙やっとるぞ、やつらは。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:32:52 ID:SIfK/g5jO: おとなしかった日本人も日本のため、日本人のための
デモを日本中でやる時代になったんだね
667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:33:22 ID:1eTS/mdU0: >>651
そういうことですね。携帯とネットの普及と日本人の貧困化でスポンサーもテレビ離れして
ますます押さえつけが難しくなってますよww

麻生コールやチベットデモを見て、どう押さえつければいいのかと統治者気取りの
政治家がいないとは思えないんですけどね。わたしが利権政治家ならば
国民には眠ってて欲しいと思いますよw
668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:34:02 ID:7kEIJPE00: >>656
権利と我が侭の間に明確な基準など無い

我が侭であっても問題として提起すること否定することは民主主義国家においては許されない
なぜなら、我が侭であったら議論の過程で大衆からの支持など得られないからだ
しかし、実際に、支持が得られるかどうかは議論のまな板にのせなければ分からないこともある
だから、議論をすること問題を提起することを規制してはいけない
669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:34:46 ID:zEYIGcYI0: >>622
だいたい今の若い子がプロ市民の教条主義はいってる説教など受け付けるはずもなく。
ただ、昔の映像とか見ると「労働者なら皆仲間」「肩を組んでインターナショナル」みたいな熱い（？）連帯感が
あるようだけど、そういうのは皆無で、参加者は皆押しなべてシャイな普通の人なんで、
一見で参加すると面白くはないかもしんないね。高円寺なんかでもやるみたいなんで、暇な人がちょっと見に行くとか
そういうのがいいかもしんない。酒は出るのかなー。

>>645
国民全員を最低限食わせろつー生存権みたいな「思想」は、もっとも普遍性があるんじゃない？
俺は、単なる野次馬だから、プロ市民なんかと一線を画して現場で頑張ってる人の文句は言いたくないけど。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:04 ID:wBk8R/jD0: >>631
>彼らは文句を言わない奴隷がほしいんだから。

またレッテルはりかよ
簡易作業は、機械化させればすむ話
ほしいのは、会社がどんな状態であろうと、ともに会社のことを考えて、ともに発展に前向きな仲間
黒字だと金よこせ、赤字だと退職金もって逃げていく人たちは　いらないけど
671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:11 ID:m5SjbDZsO: デモなんて勝ち組の見せ物
672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:28 ID:3IjsZtB40: >>651
後期高齢者党vs就職氷河期党の二大政党制の到来だなｗ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:32 ID:ZTW5r5Mx0: >>646
例えば１００ｍ競争でスタートラインが全く違うのに、タイムだけを平等に見るなって事。
674 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:35:38 ID:v+zGdNEM0: >>664
あああ、そうだよ！！！！
みんな自己責任だってある程度考えているよ
だけれどどう考えても低賃金にさせているのは
企業が海外株主へ送金しまくって売国しているから
賃金が減らされるんだよ

どこまで大企業は売国奴なんだよw
675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:39 ID:YZm+Uyjr0: >>658
北海道のバイトはそれよりさらに劣悪環境だからな。
時給630円で3年以上昇給なかったり。
もちろん有給や社会保険もない。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:52 ID:sW2t3P450: >>663
ああいう、いかにもなレスはスルーが一番
677 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:35:59 ID:t8ru2VHaO: >>619、620
製造業の愛知県を上げればまさにその通り

年代別の都道府県の人口分布図の資料を見ていただければすぐ理解されますが
愛知に従事する若者は多いが子供の数は雀の涙程である
それは、労働する職場がなく仕方なく流れているわけだが
子供が産める家庭は他の都市圏に比べ何十分の一だ

移民を手厚い保護と言うが実際はそうでもないと聞く
今のイギリスのように再建を図らなければ
日本は隣の国のように半分がフリーターに
そして老人は孤独死するケースが多くなる

少子化を是正図るのはまたその子供に負担がかかるのも叱り
個人的に思うが、貧乏性からは子供できないよ、普通
678 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:36:04 ID:HGB+YMf9O: >>664
また単発IDかｗ
679 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:36:23 ID:JsEDwMKT0: は、早く人間になりたいﾌﾟｷﾞｬｰ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:36:52 ID:F4njsmYE0: 北海道の貧者がんばれよ
サミットで反福田デモやって首相に恥をかかせてやってくれ
681 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:36:54 ID:RQ6eeI1CO: デモする暇があったら仕事探せよ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:37:15 ID:QBQMFPqUO: ニートも参加できますか？
683 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:37:26 ID:a73O5gHF0: >>674
おいおい、株主に配当金払うのはシステムなんだから売国とか関係ないだろう。
そんなに嫌なら株買えばいいじゃん。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:37:39 ID:wBk8R/jD0: >>634
移民だって人権あるんだぜ。ものではない
今は日本人の働き手が少ないので、移民の人歓迎
今は日本人の働き手が多いので、移民はくるな　移民は子供産むな

そんなことできるわけないでしょ。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:37:43 ID:cSJf/SxEO: >>666
そして、おとなしいデモは得てして無視される悲劇

まあなにも出来ないより遥かにマシか
686 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:38:03 ID:wW3u3ipjO: >>664
職場で業務妨害されて、職を失って貧困life。目下、訴訟の準備中ですが何か？
687 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:38:08 ID:mU+iM+c70: >>32
最初からそう書けば？
だからコミュ能力無いとか言われるんだよ。

あと怠けてる勝ち組も権利を主張してるぞ。もっと儲けさせろと。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:38:19 ID:eEq5fwho0: ほどほどにしておけばいいものを年寄りが
調子こいたおかげで、前から予想していた人も
いたけれど世代間対立が生まれそうだなあ。

ま、年寄りは言っていた通りに移民でも
なんでもいれて対抗すればいい。
それで日本が滅んでもまた一興。
689 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:38:20 ID:v+zGdNEM0: >>669
> 酒は出るのかなー。
みんな参加自由の会費五百円パーティーでかなり飲めたぜ。
デモのあとは五十人くらいで狭い会場(カトリック教会の敷地)で
飲んで騒いでいたよ。

腹減っている奴が多かったからフードが少なかったみたいだな
690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:38:41 ID:ZdgsLhGgO: 耐える事が美徳だと勘違いしてる真性マゾが多いのには寒気を感じざるを得ない
691 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:39:00 ID:HGB+YMf9O: >>670
黙れ奴隷商人
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:39:13 ID:KAFLmOt/0: デモしてた人ら、少ないにしてもちゃんと働いて税金納めててこの言われようかよ・・・
2ｃっは勝ち組が多いな
693 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:39:30 ID:WbMSs0AL0: >>591
ソーシャル・インクルージョンについて学んだほうがいい
694 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:39:34 ID:2TUJodOw0: >>673
スタートラインが遍く平等に与えられるべきっつー幻想を捨てる気があればな。

適度な落としどころを見つけるつもりであれば、別にこういうデモ自体はアリだと思うぜ？
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:39:41 ID:3TEjkTppO: サイレントテロリストが一言↓
696 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:39:58 ID:v+zGdNEM0: >>682
参加できるよ。ツーか俺、求職中だし・・・orz

>>681
面接行って返事帰ってくるまでの間の時間で
デモ参加できるよ。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:40:18 ID:UMw61NZe0: >>692
叩いてるのは単発に目立つけどなｗ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:40:23 ID:qPL/RDN8O: 障害者の一ヵ月一万とか八千円とかしか出さない作業所を
どうにかしろよ
ぼったくりすぎだろ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:40:28 ID:C77599KC0: >>686
失業保険もらえよ
700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:40:45 ID:6f8LRo58O: >>687
儲けることに必死だから怠けてるわけではないな
701 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:41:06 ID:1q64l0Ui0: 優生保護法復活して遺伝性の障害者と血縁者は断種したほうがいい。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:41:35 ID:iF/TObrg0: ベム・ベラ・ベロ！
703 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:42:08 ID:1eTS/mdU0: >>657
思想でなんで共産主義とイコールになるんだよwww
新自由主義も伝統保守も社会民主主義もいろいろあるでしょww
>>661
アメリカ相手にはタカ派ではない。

従米反特亜でアメリカ資本におみやげをもって行くのが小泉のような新自由主義議員。
媚中反米で中国におみやげをもっていくやつにくらべるとタカ派にみえるだけ。
中国にもアメリカにもものを言おうとする伝統保守は国内利権型。
ただし、まずいことに身内に甘いのと滅私奉公は日本の伝統文化w
だから安倍は格差をみとめず身内に甘く強制ボランティアの発想を打ち上げて、
さらに、小泉の流れで新自由主義を修正しないくせに河野談話を認めて負けた。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:42:36 ID:eEq5fwho0: >>701
うむ、隣国で行われるようだ。日本も後に続けｗ

【中国】「人口の質」向上させるため産前診断機関5つを設置 [04/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209460935/
705 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:43:14 ID:HGB+YMf9O: >>487
おまえは何の努力をしているんだ？
706 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:43:45 ID:v+zGdNEM0: >>703
あなたさー。理論は大事だけれどデモなんてそんな理論言ったってわからんって

理論より地道な行動の方が大事だってばよ

難解な言葉使わないでくれ
707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:43:50 ID:qwaEF6Ta0: 札幌は、風俗ねえちゃんがかわいいんで
このまま、不況->就職先無い場所でいて欲しい
708 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:44:11 ID:u6MrHy+j0: >>701
中国行けば？
現在も優生法実施中ですよ。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:44:19 ID:7kEIJPE00: >>705
2chでたくさん相手にして貰える努力
710 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:44:30 ID:KAFLmOt/0: 相対評価だけじゃなく絶対評価もしてくれって事じゃないのかな・・・
711 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:45:03 ID:2TUJodOw0: >>684
別に「移民をタコ部屋に押し込んで上前をガッツリはねろ」とは言っとらんがな(´･ω･`)

人権大国フランスでも移民の子供（と自称する人間）にDNA鑑定義務づけしようとしてるべ？
そうやって野放図に移民を受け入れて、結果として元の国民に不利益がないようにしろって話だわさ。
移民の規制も、現実的に行われてる事だし。
712 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:46:11 ID:DXtMFEqh0: >>683
雇用者の雇用条件を規制するのは国家の役割だろ。
日本ってのは、外資＞日本政府＞在日＞日本人な国家なのか？
713 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:46:31 ID:1q64l0Ui0: >>708
日本がシナに経済競争で負けてもいいなら言ってろ
すでに多くの日本の若者が自殺してるだろ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:46:50 ID:wW3u3ipjO: ガス自殺多発で不動産価値暴落を待っている。
資産家たちの金の成る木が、一瞬で産業廃棄物になっている。産業廃棄物を担保に金を貸した銀行は…飛ぶ。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:47:26 ID:zlc+aRAD0: >>1
泣いた
716 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:47:57 ID:pheKJWg+O: 北海道ってだけでも切実なのに・・・
717 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:48:16 ID:qed0oeyxO: 俺、氷河期世代だけど普通に就活して、中小企業だけど就職して今までやっとる。
運も大きいかと思うが責任は大部分個人に拠ると思う。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:49:57 ID:a73O5gHF0: 日本なんてスタートラインの差が結果に反映しない度で言ったら世界でも有数の国だろう。
俺みたいな庶民の生まれで頭も大して良く無い奴でもまじめで学校言って勉強しりゃ、
まぁ普通に就職して食べていける。

>>712
雇用の問題はともかくとして株主云々は関係ないだろって話。
俺は別に雇用の話はしとらん。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:50:38 ID:YSly/Ahx0: どうもマッチポンプ臭い書き込みを見る。
ウヨサヨ程度の話だっけ？

あと、
貧しいから子供を作れないといっているのはただの言い訳。
最低限、国保払っていれば出産費用～ある程度までは各自治体で費用でる。
移民政策は大反対。
そんな政策を打ち出されるくらいなら、私は三島由紀夫の後を追う。

>>622
なぜデモを起こす気力がありながら北海道に固執するのか問いたい。
地方に行けば寮付き食事付き制服付きで月20万くらい稼げる職場は腐るほどある。
あと、少なくとも
派遣でも五体満足ならば北海道内でも食うに困ることは無い。絶対に。
私も底辺層
(中卒･資格免許無し･両親無し･保険年金無し･国や自治体からの保護も無し)
で頭に病気あって継続的に働けない派遣だけど収入年間120万程度でも余裕で米が食べられる。
甘えんなっつーの。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:50:41 ID:yGhYgVi90: >>717
その通り
自らを弱者などと称してる輩に一切の同情は無用
721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:50:50 ID:1eTS/mdU0: >>714
硫化水素はひどいよね。
国も安楽死サービスを始めたらどうかな?
薬で気持ちよくなって最後は眠るように安らかに死ぬとか。
キリスト教国じゃないからできると思うけどね。
人権教がまかりとおってるから難しいけど。
722 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:51:11 ID:v+zGdNEM0: なんか歯ごたえ無いなぁ…

いつも2chだったらもっとこういうデモでも
批判していたんじゃね？

もっとさぁ。熱く語りたい訳よ
どー世？
723 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:51:12 ID:sW2t3P450: 株主配当がアップして、基本給が下がってるのは事実だよ
ボーナスなんかで、総額としての給料は微増だけど
724 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:51:40 ID:3/qCKPz10: 公務員も叩き、労働者も叩くって・・・
一体どの辺で線引きしてるん？
725 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:52:03 ID:hqunHFjW0: 自分達に何の問題もなく、社会政策が悪くて貧民になってると言うなら
よその国に出稼ぎ移民にでも行ったらどうかと。
日本はヒドイ国らしいから、よそに行ったらさぞパラダイスだろう。
726 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:52:28 ID:v+zGdNEM0: >>724
ネット工作員会社のバイトの子に聞いてみたら？
727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:52:55 ID:KAFLmOt/0: >>724
みんな経営者気分なのさ・・・
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:53:08 ID:yZKcHDUf0: >>724
どの集団にも悪い奴らはいる、ってことだろ。
世の中、いろんな人間がいるんだから。
729 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:53:39 ID:v+zGdNEM0: >>725
其れは無理だな。
俺らは何となく日本が好きなんだから
移住してしまったら売国奴だろ

移住というのは仲間を見捨てるような者なんだからな
730 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:54:28 ID:RNZca24k0: 派遣やバイトという素晴らしい仕事があるのに文句ばかり言うな
そういった輩からは選挙権を剥奪するなどの法が必要
公安は何をやっているんだ
731 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:54:37 ID:UMw61NZe0: デモに参加した人間は賃金上げて欲しいのか、正社員になりたいのか。
自分で「弱者」と呼ぶってことは後者か？「
732 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:54:52 ID:JS3o1JpS0: >>703
いろいろあるから、”思想”なんて言葉でひとくくりにするな
オウム真理教だって立派な思想だ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:55:10 ID:B0NTTZQHO: 自分で自分を「弱者」と称することが平気だという誇りのなさが
貧困を招いてしまう原因だと気づいてもらいたいもんだ
734 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:55:33 ID:DXtMFEqh0: >>725
今の問題は不況ではなく分配の問題。
日本はこれだけ豊かになって居るんだし、貧乏人にもパンと見せ物を要求する権利くらいある。
735 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 12:55:39 ID:v+zGdNEM0: >>730
> そういった輩からは選挙権を剥奪するなどの法が必要
うっせー。市ねというか死ね。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:56:18 ID:KAFLmOt/0: 気高い人ばっかりだなｗｗｗ
737 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:57:03 ID:YSly/Ahx0: >>734
その程度は確実に保障されている。
自称弱者は携帯･車･個室まで要求してくる。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:57:48 ID:1eTS/mdU0: >>732
思想って議論をする文化がないと明文化されていかないでしょww
烏合の衆に思想はないから、思想をやってる人間に主導されるつってるのww
そういう文脈で思想という言葉をつかったんですけど何かwww
739 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:58:14 ID:JS3o1JpS0: >>722
歯ごたえのあるやつは、出かけちまったんだろ
俺は留守番だが（泣
今書き込んでるのは、どう見ても働いてなさそうなのばっか
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:58:19 ID:pheKJWg+O: >>719
北朝鮮でも自信を持って生きていけそうな奴だなｗ

ポジティブにも程があるｗ考え方のレベル低すぎなんじゃね
北海道の一般レベルなのかもしれないがｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:58:22 ID:mXmdKFJr0: >>734
生活保護もらったら米とテレビくらいはなんとかなるんじゃねえの
742 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:58:27 ID:B0NTTZQHO: 昔西成暴動を起こしたおっちゃんたちは、けして富裕ではないが
自らを弱者と称することはけしてなかった。
743 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 12:59:00 ID:DXtMFEqh0: >>729
それは違うぞ。
移民したって売国奴って訳じゃない。

氷河期に就職した俺は、いつでも海外に出稼ぎに出られるように
今の職に就いたわけだし。

>>737
保証されてないだろ。
今、ワープアをやっている奴らなんて、将来はブルーシートの家に
住むのは確定路線じゃん。
生活保護なんてBKSばかりで、まともな日本人は受給できない。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:59:11 ID:wW3u3ipjO: >>717
…じゃあ、ひでぇ口のききかたされてるときにボイスレコーダーで録音した音声dataをアップしよか？
これだけいわれたら、辞めてもいいだろ的内容なんだけど。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:59:29 ID:3IjsZtB40: 道州制になったら、北海道はやっていけるのか？
746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:59:39 ID:qH9PMbXu0: >>734
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

ｂｙ奥田碩現内閣特別顧問
747 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 12:59:42 ID:p5CkTkKK0: 写真は逆効果ですｗｗｗｗｗ
ちゃんとした格好をして面接にいきなさーーーいっ！
748 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:00:36 ID:mXmdKFJr0: >>719
経団連様にいえよ。私が人の半分の賃金で3倍働くので移民はやめてくだされーってｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:01:23 ID:HPmiRwkx0: ブログ炎上前なら、瀬尾准教授の格好の餌食だな・・・
750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:01:41 ID:bhy3jX8wO: 豊かさはお金じゃないと学校でさんざん偏った美談を教えられた末がこれ。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:01:58 ID:7T16m0460: 使える人間、能力のある人間だけが求められ、使えない人間、能力のない人間は必要ない
でもそんな無用とも思える人間も何らかの（プラスであれマイナスであれ）役割は果たしていたわけだ
仮に能力の無い人間が一掃された世界が出来上がったとしても
残った能力のある人間の中から使えない順にスライドして能力の無いとされた人間の役割を担うものが選ばれていくだけ
752 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:02:23 ID:DXtMFEqh0: >>746
そりゃ今現在の話だろ。
今の若年労働者の結構な部分が、将来は凍死したり餓死したりするよ。
今の日本は国民の未来から前借りして操業しているってのに、保証も糞も
あるのか？
753 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:02:45 ID:v+zGdNEM0: >>743
> それは違うぞ。
> 移民したって売国奴って訳じゃない。

俺の考えは海外移住というのは家族や町内会やすんでいる市と利益を
共有できなくなるからその時点で売国奴だと思っている
それに海外移住したって結局は相手国にとっては
在日と同じような目で見られるだろうよ

フランスみたいにね

フランス人には日本人中国人の見分けつかないからな
754 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:02:49 ID:zEYIGcYI0: >>731
基本的に、派遣や社員問わず、働いて食える事、会社の都合で切られない事、
切られても食える事、風邪ひいた時に有給使える程度の労働条件の確保、とか？

一応、労働法的には全て実現してる事項なわけだな。如何に行政がザルかつーことでもあるよ。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:04:56 ID:a73O5gHF0: >>751
過去は能力の無いものは無いものなりに人の嫌がる仕事をするとか、
長年の熟練が必要な職業で修行を積むとか、そういう方面で活躍してた。
だが、最近は能力の無い人間はそういう苦労は嫌のようで目の前の楽なほうに楽なほうに逃げていく。
結果が派遣やら日雇いやらが大繁盛の裏で製造業や中小企業が人不足で苦しんでるという、ということではないかね。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:05:24 ID:sW2t3P450: お前ら、実際問題労働問題でデモやるきあるか？
俺は１万人くらいまでふくれあがったら参加するだろうけど
757 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:06:03 ID:DXtMFEqh0: >>756
デモには興味ないけど、暴動には参加したい。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:06:41 ID:eEq5fwho0: >>757
暴動かよｗ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:06:57 ID:Whjd70xM0: >>756
日本が先進国で一番失業率低いからまずおきないだろうなｗ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:07:06 ID:YSly/Ahx0: >>740
ポジとかじゃない。
今の自身の状況を招いたのは自身の所為で
それを棚に上げて国に甘える気は無いだけ。
死にかけているわけでもない。病気で逝きそうだけどｗ

>>743
屋根無しの家確定なのは
働かない健常者と自己評価肥大の無能者。
選ぶから仕事が無いんだぞ？新聞配達で月4万程度の収入でも衣食住揃うぞ？
立派な屋根が欲しければ道外行け。
千葉･埼玉なら資格･免許無しでも衣食住付き収入20万固い。
そこで2年耐えれば何かしらの資本になるだろ。
生活保護は身体に何らかの障害ある人以外申請すんなや。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:07:29 ID:z+9esbJe0: 　北海道新聞が見本見せるべき　>一律給料
762 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:08:29 ID:v+zGdNEM0: >>757
暴動起こすならば、くれぐれも貧しいところはねらわないでくれ
つーか、札幌は歩行者暴走族というのがあってな…・
其れやってみたら？結構おもしろい鴨よ
763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:08:33 ID:3IjsZtB40: >>756
女子の参加率が15パーセントを超えるなら考えてみる
764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:09:09 ID:5v0fI6/mO: 低賃金に文句を言っていたら何故か野党と公明党は｢派遣を禁止しろ!｣にすり替えましたとさ
禁止で減った労働力の代わりにローソンのように中国土人を採用させるそうです(笑)
765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:09:49 ID:mU+iM+c70: >>700
じゃあ不労所得で生計立ててるやつを誰も悪く言えないよな？
販売訪問の押し売りもかな？
766 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:10:14 ID:v+zGdNEM0: >>763
ごめんな　1割くらいかな。捕まえられるかはあとは君の自己責任だよ

非モテけい揃いだから倍率高いよw
767 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:10:18 ID:DXtMFEqh0: >>760
年を取って働けなくなったら、どうするんだよ？
ワープアが老後の蓄えなんて出来ると思っているのか？
768 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:11:28 ID:YSly/Ahx0: >>764
ね。
派遣こそ私みたいな甘ったれた長期間労働できないヘタレにとっては救済なのに
なんでそれを弱者作ったのは派遣法の所為だとすりかえるかな。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:11:59 ID:mXmdKFJr0: >>755
普通に正社員でそういう製造業とか中小企業がやとってくれるなら、日雇いとか派遣しねえだろと
思うけどな。地方には仕事がねえからしかたなく派遣やってるやつが多いと思う。都会で一年間
家賃無料キャンペーンとかやったら地方の労働力を都会に集められるよ。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:12:20 ID:UMw61NZe0: 富裕層からもっと税金取って、それを賃金アップに繋げればいい。
一部の金持ちが図に乗ってるからデモだって起きるんだよ
771 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:12:29 ID:3qIeGbV+0: 今まで何の努力も結果も出さないで
楽なほう楽なほうに逃げてきた人間が権利を主張てｗｗ
772 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:12:45 ID:pheKJWg+O: >>760
本当の阿呆だなｗ
お前には「社会問題」という視点が完全に欠けているｗ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:12:50 ID:zEYIGcYI0: >>764
昔から、人買いは搾取や過酷な環境での労働の温床になってきたわけで、
色々理由をつけて復活させた派遣だけど、結果は昔と同じなわけでしょ？

まー、廃止も一つだと思うよ。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:13:00 ID:iQQq43Ux0: こんなの参加してるからますます実入り少なくなるんじゃね
775 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:13:08 ID:2TUJodOw0: >>750
衣食足りて礼節を知るっつー言葉をもっと重要視するべきだなｗｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:14:08 ID:mU+iM+c70: >>700
ああ、ついでに、勝ち組在日や勝ち組Bに関しても責めたりしないよな？
2ch民も変わったね
777 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:14:19 ID:YSly/Ahx0: >>767
前後見境無く使うから老後の貯蓄も年金もかけられないんだべさ。
私は老後なんざ元々考えても居ないから関係ないけど
普通に生きていたら普通に死ねる。
頭も身体も使わないで切羽詰って苦しいですって
真面目に生きている人の視点で許容できるかい？
778 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:14:28 ID:Whjd70xM0: >>770
フランスで実行済みだが、失業率が上がって社会不安になって暴動まで発生したぞｗ
なんでもかんでも金持ちから取ればいいという共産党の発想は
結局のところ労働者自身を傷つけることになる
779 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:14:28 ID:TX0oLfsB0: 派遣社員なんてえたひにんみたいなもんだろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
780 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:15:43 ID:r/x5kdr6O: 平和的なデモなんか相手にしてもらえないよな
781 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:16:36 ID:DXtMFEqh0: >>777
個人消費が伸びないのは、国が何の保証もしないからだろ。
老後の憂いが消えれば、消費も増えるし結婚も子供も増える。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:16:49 ID:KAFLmOt/0: WEはみんな賛成みたいだな
783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:17:48 ID:UMw61NZe0: >>778
俺は資本主義側。格差が生じるのはしょうがないと思ってる。
ただその格差が大きすぎだから問題だと言ってるだけ
784 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:18:46 ID:g8IMkbPxO: デモはどんどんやるべき。
泣き寝入りはいかん。
自殺もするな。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:18:53 ID:Whjd70xM0: >>783
日本の格差はむしろ縮まっているんだよ
マスコミのデタラメ報道に洗脳されちゃったの？
786 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:19:29 ID:DXtMFEqh0: >>785
世代間格差が日々拡大していますが？
787 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:20:27 ID:UMw61NZe0: >>785
昔と比べられても困るけど、ワープア問題は解消しないとダメじゃないか？
788 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:20:53 ID:YSly/Ahx0: >>772
メディアに踊らされすぎ。作られた民意は居心地が良いのかい？
国家が正常に機能すれば今の日本は世界でも限りなく住みやすい楽な国。
売国奴と利権ゴロ潰せば綺麗になるよ。

>>776
それは政府の政策じゃなく
旧社会党･カルト教団･売国メディアの裏工作。
今の民主も中身は散々下らない政策案出して国会グダグダにした旧社会党員と
利権の一番旨い汁をすすって来た守銭奴の元自民党員だろ。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:20:56 ID:KoQwEoZh0: 200人が札幌のあの大きな通りでデモですか
ケーテキ寮のパレード並ですね
790 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:21:30 ID:2TUJodOw0: >>786
で、せめて医療費くらい金持ってる世代の負担増やそうとすると
「けしからん！！１１！！」と脊髄反射されるのですね、分かります。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:21:50 ID:sSo2JFfwO: >>68
お前の主張は法治国家ではなく、ただの社会主義だ
792 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:23:23 ID:wW3u3ipjO: >>757
しんどいよ
793 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:23:30 ID:qH9PMbXu0: >>787
だから日雇い派遣とアルバイトは禁止でいいだろ、ワープアはこれで解決
794 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:24:24 ID:Whjd70xM0: >>786
だから何？
世代間格差の話なんかしてないがｗ
論理のすり替えだなｗ
>>787
若い奴でワープアやっている奴の特徴ってのは
地元じゃないと嫌だとか、
ファッション関係じゃないと嫌だとか、
工場関係の仕事や絶対に嫌だとか、
そういうワガママ言っている奴がほとんどだろｗ
>>793
ワープアどころか収入ゼロの失業者が増えるぞｗ
795 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:24:44 ID:YSly/Ahx0: >>781
個人消費が伸びないのは
自分さえ良ければいい、自分さえ安全であれば良いという排他的個人主義。
国を憂うなんて考えないからワイドショーのような低俗な番組で
皇室取り上げられて怒ることもしない。最悪だわ。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:26:00 ID:sSo2JFfwO: >>88
ほんとの発展途上国に産まれるより、日本で低所得の方がはるかに幸せじゃないの？

あと運も実力のうち
797 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:26:07 ID:iPGyhjCI0: 弱者同士を競わせる、正社員という椅子取りゲームのことか

バブルの頃から、経済格差なんて平気であった
新卒N證券正社員が６月ボーナスで100万もらったと聞いて
既卒５年激務を理由に転職したばかりだったから、
え～入って２か月仕事も大してしてないのに、いいな～と思ったりしたけど
仕事の内容が楽だし、他人事とすぐ忘れた
ちなみに年収200万くらいだったよｗ
798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:26:37 ID:wBk8R/jD0: >>783
給料格差をなんとかしたいのなら、
まず能力格差を改善するのが先でしょ。
もちろん障害者などには、助けの手をさしのべる必要があるはずだけど。

昔は会社の歯車としてほどんどの人間が同じような働き方をしていたから、給料もそんなに差がなかった。
しかし働き方の多様化の時代。　プライベートを優先させる人間と、仕事優先の人間の勤務内容のちがいが大きくなってきた。
ならば　給料の差が大きくなってきても当然。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:27:43 ID:nArXMkza0: 北海道って有力な企業がほとんど無いから、電力会社や銀行、公務員にでも
ならない限り、５０代で年収３００万に満たないなんてことも珍しくない。
物価は都会と変わらんし、公共料金は高い。土地が安くても買えない。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:28:54 ID:sSo2JFfwO: >>115
法治国家では到底許されないと言うからには、何の法に抵触するのか出して
801 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:30:13 ID:WbMSs0AL0: >>798
プライベートを優先と仕事優先の差じゃなくて
新卒で職にありつけたかありつけなかったかが給料とかの差になってるのが現状

あと働き方の多様化という言葉を言質にとって経営者と派遣がのさばったのが現状かと
結果、労働者が望む働き方の多様化なんて行われていないのが問題だったり
802 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:31:07 ID:v+zGdNEM0: ニコニコ動画アップしたよう

「遭難フリーター」予告

遭難フリーターホームページhttp://www.geocities.jp/sounan_freeter/監督の岩淵さんと
プロデューサーさんからはアップロードの許可もらってます。
いずれ本編がニコニコ動画に上がるかもしれません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147825
803 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:31:53 ID:qH9PMbXu0: 外国人研修生が朝から晩まで１日3000円でマジメに働いてくれるのに
わざわざ数倍の賃金を払って勤務態度の悪い若者を雇ったりはしない
804 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:32:54 ID:WbMSs0AL0: >>803
外国人研修生はあくまで研修で単純労働者じゃないはずなんだけどね･･･
805 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:00 ID:Whjd70xM0: >>795
個人消費が伸びないのは、高齢者がどんどん増えて若者が減っているからだろ。
高齢者は買う物がないからなｗ
個人消費が伸びないのは必然
>>798
昔は労働集約型で個人差のほとんどでない産業中心だったからな
そのことを勘違いして格差云々言っているブサヨもいるがｗ
>>799
どう考えても北海道の物価は安いだろ
>>801
景気がどん底の時だって、選ばなければ正社員にはいくらでもなれたぞ
景気が良くなって再就職のさい、汚くてきつい仕事をやってきた人と
フリーターやってきた怠け者のどっちを雇うか考えな
806 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:16 ID:7kEIJPE00: >>803
すげー勘違いしている奴がいるよ
807 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:36 ID:itNwblosO: お父さんが夕食食う時間に家に帰ってるなんて今の世の中じゃ
公務員以外ありえないだろうな。
808 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:34:46 ID:DXtMFEqh0: >>794
世代間格差は格差じゃないと？
論理のすり替えにもならないけど？

>>795
個人消費が伸びないのは、可処分所得が減っているからだろ。
今の日本人が、金があるのに清貧に甘んじるとでも思っているのか？
809 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:35:36 ID:4OYsT9nf0: >>805
モノによっては多少安いけど給与ももっと安いから意味のない話じゃないかな
810 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:37:15 ID:WbMSs0AL0: >>805
ハロワに行った事あるんだろうか･･･
超絶ブラック、労働基準法違反、まともな職は人が殺到、数十回落とされて
正社員をあきらめる人もいるってのに

それを含めて「選ばなければ正社員にはなれたぞ」ってのは筋が違う
811 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:37:41 ID:itNwblosO: >>805
そういう意味での汚くてきつい仕事と、
フリーターならどっちも能力が無いって事で雇わんわ。
812 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:38:21 ID:oUWV2Ggj0: 官需経済の北海道は財政再建団体に転落して終了だなｗ
813 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:38:27 ID:7kEIJPE00: >>808
国民から預金を取り上げ
その金は一体どこに流れたのか
814 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:38:35 ID:2MRqOZYt0: デモする暇があるなら、働けば良いのに
815 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:38:43 ID:UMw61NZe0: >>805
昔と比べるなって。
社会は進化するべきだろ
816 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:39:37 ID:WbMSs0AL0: >>814
労働者の歴史を調べたほうがいいですよ･･･
817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:39:49 ID:wBk8R/jD0: デモする暇があるなら、人材が少ない職（看護士など）の資格とればいいのに
818 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:40:32 ID:v+zGdNEM0: 【北海道】弱者の権利主張しデモ札幌で200人「反貧困」「おれたちも人間だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209514264/

行ってきました。何かあれば一言
というか…誰から彼らにITボランティアしてあげて～
俺もするけれど・・・・
819 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:40:43 ID:7kEIJPE00: >>815
進化というか変化を続けるものだ

>>817
デモもして資格も取る勉強をすれば良いではないか
逆になぜそこまでデモを起こすことを否定するのかね？
820 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:40:49 ID:4OYsT9nf0: 過激派のシンパがデモに入り込むから信用されない
821 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:41:34 ID:Whjd70xM0: >>808
じゃあ老人には医療費をきちっと払ってもらわないとな
賃金総額なら２００５年から伸びているよ
マスゴミはこの事実を報道しないがな
しかも一番の底辺であるパートアルバイトの時給も上がっている
正社員で一番の底辺である初任給も上昇している
それなのに平均が下がっているのは女性の社会進出や
年功序列賃金で高額所得を得ている団塊の世代が引退時期に入って
いることによって平均が下がっているだけ
格差を煽ってお前みたいな馬鹿な国民を洗脳して視聴率を稼ぎたいメディア
はこういう重要な事実には一切触れないからな
>>811
お前の価値観ね
>>815
意味不明
822 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:41:44 ID:v+zGdNEM0: >>818
誤爆です
823 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:41:46 ID:WbMSs0AL0: 看護士って看護系の学校出なきゃならんのじゃなかったか？
よく知らないが
824 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:42:30 ID:DXtMFEqh0: >>814
労働三権や法定労働時間に週休二日なんかの労働運動の結果を甘受している奴が
なんで労働者のデモを批判するわけ？
お前みたいな奴は、死ぬまで資本家に搾取され続ければいいと思うよ。
825 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:42:51 ID:7kEIJPE00: >>820
その論法がまかり通るなら全ての政治活動は規制されるわな
国民から言論の自由を奪う気かね？
826 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:42:54 ID:4OYsT9nf0: >>821
団塊の退職金が貯蓄されて消費に使われてないってのは確かにあるね
827 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:43:12 ID:UMw61NZe0: >>821
＞昔は労働集約型で個人差のほとんどでない産業中心だったからな

何故か昔のことを持ち出すお前も意味不明だがなｗ
828 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:44:49 ID:WbMSs0AL0: 団塊の退職金が貯蓄されるとよく言われるけど
統計的にどうなんだろう

あと、なぜ貯蓄に回ってるか。消費するものがないという理由もなくはないんだろうが、
将来不安が高まっているからというのが多い理由だろう
829 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:45:24 ID:3SrOn6BSO: 相変わらず２ちゃんは「自己責任」「弱者切捨」の勝ち組人間ばっかりだなw
俺ごときなんかたちまち抹殺されちゃうね
830 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:45:38 ID:wBk8R/jD0: >>823
病院に勤めながら、病院がお金の援助しながら専門学校にいけたりもする。
もちろん資格がないときは、仕事の内容に制限がでてきて当然給料も差がでてくるけど。
831 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:46:30 ID:DXtMFEqh0: >>821
たった時給が10円上がったら、プール付きの家に住められるようになるのか？
ついでに言うと、物価も上がって居るんだけど？
お前が言うほど可処分所得が増えているなら、なんで個人消費が伸びていかないのか
説明してくれよ。
832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:47:07 ID:7kEIJPE00: >>829
自己責任論なんてのは
本来は責任を追求される側が責任を逃れる為の方便なのになｗ

奴隷同士が鎖を自慢しあうのが楽しいのだろう
833 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:49:15 ID:sE41S2c3O: ついに北海道独立運動？
834 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:49:16 ID:WbMSs0AL0: >>830
まあそれも厳しいな･･･
看護助手は週４日くらいデイタイムで出なけりゃならんし、仕事に追われて
業務を見る機会もすくなさそうだし
あと、看護士って集まらないんだよね･･･

と、最近入院した人間が言ってみる
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:49:21 ID:2MRqOZYt0: >>819
デモを主催してる団体が、胡散臭いプロ市民団体だからだろ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:51:14 ID:ibpjYe9E0: 無限に人口が増えて生産が増えるわけじゃないんだから経済や個人消費が伸びないんじゃなくて、もうあまり伸びしろが残ってないだけなんじゃ？
負け組みの貧乏人が金使わんってのは自衛策だし、節約するのは効率を上げるってことだから、賃金もっと下げればいいんじゃないのか？
837 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:51:20 ID:7kEIJPE00: >>835
プロ市民だから発言することが許されないのかね？
いつから日本は特定の団体の言論を封殺することが許される社会になったのかね？
おかしな話だ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:51:37 ID:4OYsT9nf0: >>825
過激派が入り込んでることが労組の足をひっぱってる
839 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:51:49 ID:sSo2JFfwO: >>832
政府や公務員の無駄遣いは早急になんとかしてほしいがそこは一先ず置いておいて、
弱者を過保護に保護するにはお金が掛かる。それは誰が負担するんだ？
社会主義はねずみ構と一緒なんだよ？
840 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:52:03 ID:DXtMFEqh0: >>838
労組時代が労働者の足を引っ張る
841 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:52:28 ID:v+zGdNEM0: >>835
おまえな。ログ読んでからどうこう言えよな大人だろ？
おれはデモの主催者の手伝いしてきたがプロ市民なんて居なかったぜ？

しかも俺が2chユーザーだと言うことを公言しつつ
受け入れてくれたんだぞ。意味分かれよ>>835
842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:52:29 ID:qkdQKOao0: 声を荒げて世間を脅迫する弱者ってｗ
843 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 13:53:55 ID:v+zGdNEM0: >>842
脅迫というのは金持っている奴が金持ってない奴にやるようなことを脅迫というのだよ
844 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:54:14 ID:DXtMFEqh0: >>842
それが民主主義なんだが？
845 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:54:46 ID:UMw61NZe0: 別にウヨだろうがサヨだろうが自由にデモしていいだろ。
公安はきちんとマークしとくべきだが
846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:55:09 ID:Whjd70xM0: >>829
俺の知る限り、若いくせに弱者ぶっている健康も良好の奴って
楽で冷暖房の効いた単純作業の職場に勤めている俺達にも高い給料をと
言っているようにしか見えないんだよね
そりゃ病気がちだったり高齢で働くのが難しい人は救済も必要だが
どう見ても健康で若い人ほどワガママな要求をするんだよ
>>831
プール付きの家？
意味不明だｗ
論理のすり替えにすらなってねぇｗ
個人消費はほんのちょびっと伸びてたぞｗ
時給ならここ５年で２００～３００円ぐらい上がった印象だが
１０円ぽっちなわけねぇだろｗ
そんなに消費を増やしたいのなら人口増やす以外にないね
小錦みたいになるぐらいデブになるほど食べれないし
家中衣服で埋めるわけにもいかないし
テレビだって１０台も必要ないし
車なんて関東なら多くて２台あれば十分だし
それ以上消費するとしたら娯楽ぐらいしかない
人口が増えないのだから消費云々言っても意味がない
847 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:55:34 ID:sSo2JFfwO: >>842
金くれなきゃ弱者は犯罪しますとかいってるのは、もはや自爆テロと一緒だよな
848 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:02 ID:7kEIJPE00: >>847
自爆テロのように何か法に反することをしているか？
849 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:39 ID:8tQUpKQl0: ていうか

俺たち仕事は？
850 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:58:42 ID:4OYsT9nf0: >>849
個人事業主れす＞＜
851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:00 ID:cMQTK1Mq0: 自分の考えと違う理由で相手に意思表示すること許さないってどこの中国？

法律の範囲内でデモをしてる分にはいいだろ？
852 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 13:59:02 ID:DXtMFEqh0: >>846
単純に若い奴に金を回さないから消費が伸びないんだが。
雇用が不安定じゃ車もローンで買えないし、結婚して子供だって作らないだろし
昇給が望めないなら、消費を控えて貯蓄に回して当然だろ。
本来なら一番購買意欲が強い層に金を回さないで、少子化云々言うなっての。
今の日本は先の無い老人に金を突っ込んでいるから、デフレになるんだよ。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:44 ID:4OYsT9nf0: >>851
だれもデモするなとは言ってないと思うぞ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:50 ID:mnhIYCUX0: >>851
法律の範囲内で掲示板で煽ってもいいんですよ
855 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:56 ID:tx8aMvou0: ↓3年前、お前らが歓喜した結果が今日の暫定税率上げだｗ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う

26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:00:12 ID:wBk8R/jD0: しかし、この手の自称弱者は、
勝ち組を憎むのに
売れっ子芸能人の豪遊生活や、一部業界（例マスコミ）などが平均年収がずばぬけて高い
募金を叫ぶ人たちの生活が一般人より豊か（例　NHK職員の○○○○詐欺と言われた人たち）

このへんのことは、悪く言わないんだよなｗ
857 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:02:01 ID:DXtMFEqh0: >>849
世間じゃGWじゃないのか？

>>856
人並みな暮らしをさせろと言っているだけで、ロックフェラー並の待遇を求めている訳じゃないから。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:02:25 ID:Whjd70xM0: >>852
じゃあ老人が医療の負担を増やすのは当然として
相続税と贈与税を廃止するのが一番だね
フリーターやっている奴が結婚すると、たいていは定職につくから問題ないね
まあとにかく相続税と贈与税を廃止すれば多くの問題は解決するわけだ
859 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:02:37 ID:8tQUpKQl0: >>850
あなたもですか。私もです＞＜
860 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:02:43 ID:4OYsT9nf0: >>856
実際、労働貴族は金持ちだもん
あれは新たな支配階層だと思うｗｗｗ
861 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:03:26 ID:Eu7UU0OZ0: >>855
コピペにマジレスすると小泉じゃなくても今のような状況になったと思うよ
その前から片足突っ込んでたし、みんな歓迎してたじゃん
862 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:04:27 ID:ZTW5r5Mx0: >>861
小泉が今の状況にしたんだ。
863 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 14:04:42 ID:v+zGdNEM0: >>856
これだけは行っておくが

NHK職員の人は今回自腹で東京から取材に来ていたよ
俺と同じく大学中退で29歳だった。ぼろぼろの家庭用ビデオカメラ
回しながら必死にとっていたよ

NHKのその職員ごとNHKを全否定するなよ
864 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:04:55 ID:hn1shvNx0: さすが奴隷民族。
もう滅亡すればいいのにｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:05:19 ID:4rm4nT3K0: >>856
たまに言われるね
格差社会本に

そこだよな問題は。でも最近テレビは東京モンが勝手やってると思うようになったら
自然と見なくなってきた
866 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:02 ID:wBk8R/jD0: >>857
じゃあ、マスコミに勤めて、格差反対と叫んで、給料もらえばいいのに。
一般企業は、派遣を奴隷扱いとレッテルはって、
マスコミなと一部業界はスルーする意味がわからん。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:19 ID:6fSHyaJY0: 障害者や派遣社員

派遣社員？

派遣社員？？？？
868 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:06:25 ID:DXtMFEqh0: >>858
は？
逆に相続税と贈与税は増税すべきだろ。
子孫に美田を残そうとする浅ましい老人が、消費を抑制させて居るんだが。
地獄に金は持っていけないんだから、財産持ちの老人に金を使わせろよ。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:30 ID:4OYsT9nf0: >>859
PCから2chばっか見てるようにみえて裏ではCAD動かしてます＞＜
870 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:32 ID:L2dUSL8zO: >>855
見方変えると、民主が薮をつついて蛇をだした感じだがな。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:02 ID:zEYIGcYI0: 小泉じゃなくても遅かれ早かれそうなったかもしれんが、

現実に最も過酷な方法でそれを実行したのは小泉。

そして、それを継承した安倍。安倍なんて、派遣労働者から

雇用保険を奪うようなことやってんだぜ？
872 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 14:07:10 ID:v+zGdNEM0: >>865
馬鹿を言うなよ
今回のでも札幌はお前はどこ住んで居るんだよ

町内会にも地域にも口出ししていれば
貧困が大事なテーマだってわかるだろ

おれはゴミステーションの前で清掃やっているぜ
873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:31 ID:F9GfoP2V0: みんなで夕張に移住しろよｗ
874 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:33 ID:4rm4nT3K0: 個人事業主のみなさま、おつかれさまです。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:34 ID:hn1shvNx0: 早く日本人はド貧困に陥るべきだと思うな。
デカイ口叩いてても自分が痛い目見たらすぐに
掌返すんだからさ
バカ相手にはそっちの方が話が早いや
876 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:09:30 ID:DXtMFEqh0: >>866
上を引き下げるのと、下を底上げすることは別物なんですけど？
もしかして、ワープアの連中は日本中が貧乏になることを求めていると思っているわけ？
877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:13 ID:Whjd70xM0: >>862
失業率を低くし、不良債権処理をやり、そして俺ら若い層へのこれ以上の負担を
増やさないために老人に医療費負担を増やした英雄だね
痴呆への公共事業を減らして東京中心に都市開発が進んだしね
小泉はかなりいいことをやっている
それを批判しているのは労働組合やブサヨマスコミだｗ
そしてそれに洗脳された一部の馬鹿ｗ
>>868
お前が共産主義思想の危険人物なのはよくわかった
ならなぜ相続税のない香港やシンガポールは元気なのか聞きたいな
そんで世界一高い相続税や法人税を取っている社会主義思想家の多い
日本がなぜ元気ないかを聞きたいなｗ
金持ちを大事にしない国が元気なくなるのはある意味必然
少しは反省しろよｗ共産主義の赤野朗！
878 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:30 ID:wBk8R/jD0: >>876
じゃあ、どこからお金もってこいと叫んでいるの？？？
格差をなくせとは、上の金引き下げろということだと思ってたけど、自分まちがってた？
879 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:51 ID:4q+utQmb0: >>1
恥ずかしいので札幌から出て行ってください

デモする暇があったらハロワ池
880 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:52 ID:4OYsT9nf0: 日本型企業組織の悪い部分といわゆる多様な働き方の悪い部分だけが
混在してる今の制度は早急になんとかするべきだがな
881 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:13:27 ID:4rm4nT3K0: まあ実際、先週の朝まで生テレビでも言ってたけど、
２２歳でフジに入ると生涯賃金７億円が確定するみたいなのは･･･

かまわんっちゃかまわんけど、一言物申したくなるな
882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:13:32 ID:2MRqOZYt0: で、結局「金くれ楽な仕事くれ」って騒いでるだけだろ？こいつら
883 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 14:13:32 ID:v+zGdNEM0: >>877
> 失業率を低くし、不良債権処理をやり
これをやったのは小渕政権で宮沢蔵相が
不良債権スキームを作ったから小泉がりそな
をつぶさなかっただけ。

全然無知も良いところだな
お前が赤だろ
884 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:15:13 ID:4OYsT9nf0: >>881
それは例外なく上手く昇進したらだけどね
一部以外は関連会社に送られます

まぁそれでも結構な額を貰ってるんだけどなー。。。
885 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:15:33 ID:DXtMFEqh0: >>877
昭和の時代がなぜ一億総中流な国だったか考えろ。
香港やシンガポールよりも、よっぽど豊かな国だった訳なんだが。
ヨーロッパなんて、日本よりも社会保障が厚い国なんだが
日本よりも元気があるのは何でだ？

金持ち総取り社会マンセーな一昔前の新自由主義者は
時代遅れですよ？
886 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:15:46 ID:zEYIGcYI0: >>878
そうかもしれんね。賃金を、働いたら皆食えて社会保障も成立する、そのレベルに上げることは、
結果として企業経営者の取り分を減らす事になるんだろ。

でも、社会のルールとして、先進自由主義国ならどこでもやってる当然のことじゃあないですかね？ｗ
中世奴隷社会じゃあるまいし。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:15:49 ID:YsgTXMNr0: どうでもいいんだけど、こういうのは必ず札幌でやるよな
で、その参加者に札幌人はほとんどいない

よさこいそっくり
888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:15:54 ID:7kEIJPE00: >>882
それを全く望まない人間は
どれだけいると思う？
889 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:16:30 ID:ZTW5r5Mx0: >>862
正規雇用率を低くし、郵貯資産をアメリカに献上してサブプライムローン不良債権処理をやり、
そして俺ら若い層への負担を増加させ、更に老後の医療費負担を増やした英雄だね
地方への公共事業を減らして過疎化させ、東京中心の一部富裕層にのみ利益が還元される都市開発が進んだしね
小泉はかなりいいことをやっている
890 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:16:50 ID:4rm4nT3K0: >>887
証拠くわしく
891 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:17:57 ID:2MRqOZYt0: >>888
「俺らは貧乏人だ！金よこせ！仕事よこせ！」って騒ぐダケの団体が、支持を得られるとでも？
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:10 ID:4OYsT9nf0: >>887
それは少し違うな
バリバリ熱狂的に参加するやつと眉をひそめてみてるやつの両極に分類できると思う
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:13 ID:wBk8R/jD0: >>882
北海道民の名誉のために書き込むと
一部人間な。
俺のしってる人間は、若いころ北海道を出て派遣で各地で働き、貯金をし
今は会社立ち上げた経営者もいる。
それなのに今は、環境に恵まれた勝ち組の悪者扱いされてるんだよなｗ
894 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:18:13 ID:DXtMFEqh0: >>878
米や中国に突っ込んでいる部分を国内に還流させればいいだけ。
ドルみたいな紙切れを買い取るくらいなら、1ドル=50円にすればいい。
そうすれば貧乏人にも、経済成長の恩恵が与れるだろ。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:47 ID:R5nV50t90: ひでえ書き込みばっかだね
ﾚｽしてる奴らの身元ｻｲﾄをさらしてしまえ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:49 ID:AZO8j9lD0: 見苦しいなとっとと貧民窟にカエレ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:08 ID:7kEIJPE00: >>891
それはお前や俺が勝手に決めることじゃない
世の中にでて吟味された結果支持されるされないとなる
898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:56 ID:iPGyhjCI0: テレビ局に勤めて、高給もらってと言われてる人達って、それなりにやっぱり努力してるよ
教師など学校でモンスターペアレンツ相手にしてる公務員もしかりだな
市役所区役所の窓口業務は楽そうだけどｗ
899 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:21:46 ID:Whjd70xM0: >>883
ハァ？屁理屈極まりだなｗ
>>885
一億層中流だったというのは明らかな洗脳による嘘報道だったからなｗ
今のほうがどう客観的に見ても格差はないぞｗ
昔は節税し放題だったしなｗ
ヨーロッパは相続税のない国が多いなｗ
あってもほんのちょこっとｗ
日本は最大５０％も分捕る世界一ひどい税制
法人税も今や日本は世界一高い
それとは裏腹に、企業や金持ちいじめをやったフランスでは失業率が高くなって
暴動まで発生する始末ｗ
900 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:21:47 ID:hn1shvNx0: 要はｎ即名物カルト工作員スレでしょ
901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:21:49 ID:cMQTK1Mq0: >>898

いやいや、窓口も場所によってはやたらゴネる厄介なのがきてな・・・
902 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:22:06 ID:4rm4nT3K0: >>898
田淵の息子、宇津井健の息子、高橋秀樹の娘、中曽根の孫、あばれはっちゃくの息子･･･
気苦労はあったんだろうけど努力したのかな
903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:23:44 ID:wEyP3ymmO: ガソリンも灯油も上がって北海道は死人出るな
オホーツク沿岸の街なんか賃金低いわ燃料高いわで終わってる
904 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:24:44 ID:4OYsT9nf0: 芸能関係からも仕事貰ってる身としてはなかなか耳の痛い話がｗｗｗ
905 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:21 ID:4rm4nT3K0: >>903
紋別、北見とかか
難しいよな･･･
906 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:22 ID:r85AoOOw0: 画像気持ち悪くね？
907 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:26:01 ID:AfhTaSDn0: >>1

マイノリティってのが胡散臭いな。

在日が含まれてないか？
908 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:08 ID:i5fBoce80: こういった方々が横路さんを当選させ続けているの？
909 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:44 ID:2MRqOZYt0: 実行委（新保清和代表）て、9条の会の催し物に、賛同者として名前出てるぞ

プロ市民団体のお金稼ぎに、貧乏人が利用されてるだけじゃねーの？
910 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:27:57 ID:DXtMFEqh0: >>899
死ぬほど相続税も法人税もないアメリカは、国内の製造業が崩壊しましたが？
金融産業も米の軍事力で成り立っている状態ですが？
なんで日本が自ら米と同じ道を歩まないとならないわけ？

ご託はいいから、何で日本の個人消費が伸びないのか説明しろよ。
法人税と相続税が高いから個人消費が伸びないってか？
911 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:58 ID:BVf/+/yd0: 派遣は弱者じゃなくて怠けてるだけじゃねーかｗ
912 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:28:30 ID:iPGyhjCI0: >>902
大学の後輩で某局のアナウンサーになった人は、大学在学中からＷスクールに
行って、頑張ってたからさ
913 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:30 ID:zEYIGcYI0: >>899
イギリスもフランスもドイツも相続税はありますし、
最大４０％でしたっけ？

適当なデマを飛ばさないように。

日本の場合、基礎控除が厚いから、人間が労働の結果通常得られた賃金は
結果として非課税となります。そのかわり、相続財産が生んだ不労所得やソレに類する所得は
吸い上げられるとことなります。まー普通じゃないですかね。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:30:52 ID:GK2//8kY0: はやく人間になりたーい、というレスが１０コはあると予想。
915 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 14:33:33 ID:v+zGdNEM0: >>909
> 実行委（新保清和代表）て、9条の会の催し物に、賛同者として名前出てるぞ
俺もそう思ったけれど、新保清和代表は今回のデモでは飾りですから…
しかも主催者全員貧民ですからはっきりいって金持ち左翼が貧民を食い物に
しているというのはないですね
916 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:34:18 ID:4rm4nT3K0: >>911
3年前くらいの既卒者や中退者・失業者には、派遣へ行く道が空気としてあったよ
それほど派遣がピンハネとしていめーじ悪くなかったというかばれてなかったし

そりゃ市場が閉めてるんだから。何十社受けて受からない人は今だっているし
917 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:13 ID:ZTW5r5Mx0: >>912
恵まれた環境が、そういう努力意欲を形成してくれるんだ。

これが格差社会の怖さであり、富裕層子弟のアドバンテージを意図的に忘却する
機会均等という騙しのテクニック。
918 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:37:01 ID:zTrSXjpO0: もっとゴネてやれ
919 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:38:01 ID:DXtMFEqh0: >>912
つかさ、既得権益産業って有力者の子弟が死ぬほど多いぞ。
マスコミほど権力と癒着している産業は無い。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:38:16 ID:7kEIJPE00: >>917
恵まれた環境には情報もまたあるしな
どうすれば良いのか、具体的な道筋が明示されやすい
921 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:38:22 ID:Whjd70xM0: >>910
アメリカを引き合いに出すとは都合が悪くなると逃げるかｗ
製造業が崩壊したといっても、主に労働集約型だろｗ
それは日本も同じこと
日本も労働集約型の製造業は崩壊寸前ｗ
>>913
イギリスの贈与税はゼロ
資本に関する相続税は１００％軽減
他の相続税も廃止する予定
フランスは金持ちを大事にしない国
おかげさまで失業率が増大ｗ
暴動まで発生
そのせいでサルコジが大統領になり相続税廃止を訴えている
ドイツも去年から資本への相続税は１００％軽減だったはず
ちなみにドイツとフランスはそんなに元気ないぞｗ
相続財産は不労所得という発想もまるで共産主義者の嫉妬理論だな
先代が働いて得たお金は不労所得ではない！
歪んだ共産主義思想のアホは市ね！
922 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:40:00 ID:4rm4nT3K0: ちなみに902で書いた5人は
いずれも同じ局というか会社だったりする
923 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:40:27 ID:2MRqOZYt0: >>915
プロ市民団体の金儲け活動である事には変わらんだろ
924 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:42:16 ID:DXtMFEqh0: >>921
日本でも製造業の大部分は労働集約型なんですけど、崩壊寸前ですか？
で、日本に工業製品以外で国際競争力のあるものって何ですか？
日本が一万円札を刷り続けて海外に売りつけるなんて芸当ができるんですか？
新自由主義なんて米ですら否定されてきているに、今の日本でマンセーするのは何で？
925 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:42:20 ID:zEYIGcYI0: アメリカでは、相続財産が4億5,200万円以上の場合に課税の対象。
死亡者数に占める課税件数の割合は1.4％ながら、相続税の負担割合は、
取得した財産に対して平均17.9％。

日本と比べてみると面白いですね。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:05 ID:gCuP+uIRO: 低所得者は学生の頃や今も勉強してたのかと聞きたい。
遊び呆けてて今の現状に満足出来ないとか勝手過ぎるよ。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:21 ID:mBckvLTN0: http://lea-h.4.bbs.fc2.com/

↑に「メーデーの呼びかけ - 鴨川悠斗 Home 」ってリンクが貼ってあるから

鴨川悠斗さんのブログは、↓ですね

http://unity-mayday.blogspot.com/
928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:39 ID:nygne1xM0: ♪負けてー　負けてー　負けてたーまるか　お・れ・た・ち　人間だ！
929 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:44 ID:4OYsT9nf0: 日本も寄付行為に税控除を設けるか
930 ：粟野：2008/04/30(水) 14:43:46 ID:7Bw2qayy0: >>898
窓口によっちゃ地獄らしいぞ。

年金のアレとか。
931 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/04/30(水) 14:44:43 ID:v+zGdNEM0: >>923
はて？プロ市民がやってないのにどうして
> プロ市民団体の金儲け活動である事には変わらんだろ
となるの？日本語圏の人じゃないのかな？
932 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:46:08 ID:ZTW5r5Mx0: >>920
そう。
若い時、少年期の学習意欲と努力意欲、将来設計は、本人の意志力でなく
周囲の環境によって形成される要素が強い。

学歴偏重＆新卒重視により若い時期に人生の選別を行い、再チャレンジを不可能にしてる
現代日本社会の制度は、富裕層子弟が有利となる格差固定を目的にしてる。

それらへの反論は、努力不足で封殺しようとするが、その努力意識自体が恵まれた環境によって
形成されるケースが多い以上、富裕層自身のアドバンテージを意図的にスルーした
巧妙な「騙しのテクニック」と言う以外にない。
自己責任論に騙され、それに納得してしまうのは禁物。

富裕層は、巧妙に庶民層の努力意識を無くすように情報操作を繰り返してきた。
又は、将来設計を考えさせないようにする為の情報遮断も。
かつての教育ママ批判と学歴否定論がそのいい例だ。あとフリーター＆派遣社員によるキャリアアップ論も。
933 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:47:16 ID:mK5OGsbY0: そんなことしてる暇あるなら働け
934 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:47:37 ID:GkRx5kYyO: 反貧困？貧困層を駆除すりゃ良いんじゃね？
935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:48:44 ID:Whjd70xM0: >>924
ハァ？
ほとんどが資本集約型だろｗ
嘘ぶっこいてんじゃねぇよｗ
ほとんどがプレスでできる品物じゃねぇかよｗ
で、日本の労働集約型って例えば何？
じぇ～んじぇ～ん思いつきましぇんｗ
繊維だってニットが買ってに作ってくれるし
モーターだって製造装置が作ってくれるし
半導体だって液晶だってみんな製造装置が作ってくれる
その他細かい部品もみんな金型のプレスで作っているがｗ
日本もアメリカと同じくほとんどが資本集約型だぞｗ
労働集約型の製造業であるとすればかなり高い技能を必要とする高付加価値品ぐらいだな
936 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:49:55 ID:ZTW5r5Mx0: >>926
過去の勉強活動は、現在の労働環境とは関係ない。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:50:45 ID:UMw61NZe0: >>936
東大卒のニートもいるだろうしな
938 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 14:51:15 ID:DXtMFEqh0: >>935
自動車、造船、電気、これ全て労働集約型ですが？
裾野の中小企業なんて、ほぼ100%が労働集約型ですが？
資本集約型って、資本があれば勝手にパーツが製造されて
組み立てられるわけ？

寝言を言っていないで早く社会に出ろよ。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:53:19 ID:mXmdKFJr0: >>877
そりゃあ東京だけで独立国になったら元気になるかもしれんけどさｗ
940 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:55:37 ID:Eu7UU0OZ0: >>935
さすがに無知すぎてﾜﾛﾀ
941 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:57:48 ID:Whjd70xM0: >>932
学歴があるから金持ちになれるもんじゃないぞｗ
貧乏から大金持ちになった人は高学歴でない人が多いからなｗ
>>938
自動車は部品を組み立てる段階の部分が労働集約型なだけだろｗ
造船もぎょう鉄と溶接と内装が労働集約型なだけで鋼材は資本集約だろｗ
電気？部品を組み立てる部分だけが労働集約型なだけだなｗ
中小企業だって金型を発注して、プレスして部品を作るだけで
不良品探し以外はほとんどが資本集約型だろｗ

寝言を言っているのはお前だｗ
何も知らないアホ君ｗ
>>940
無知なのはお前だろｗ
942 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:58:29 ID:zEYIGcYI0: >>940
ちょっとひどいですねｗ
943 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2008/04/30(水) 14:58:55 ID:qhQSYi9JO: 派遣先として、ﾃﾞﾓに来ました。

みたいな。。。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:59:38 ID:UMw61NZe0: >>943
それはあるかもなｗ
945 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:59:57 ID:GaaVXWQ80: なんでもいいから時給上げてくれよ
東京の時給見ちゃうとバカらしくてやってらんね
946 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 15:00:22 ID:DXtMFEqh0: >>941
見事なまでの文系脳！
お前の中の製造業って、ボタン押すだけで全て終わるみたいだなｗ
947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:02:45 ID:Whjd70xM0: >>942
確かに>>940の無知さはひどいなｗ
>>946
反論できないからって見事な中身のない反論だなｗ
というか反論になってねぇｗ
馬鹿だから仕方ないのかな？ｗ
文系理系という言葉にこだわっている奴に馬鹿が多いというのがよくわかるｗ
948 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 15:04:17 ID:DXtMFEqh0: >>947
いや、反論なんてしてないよ。
あまりの無知ぶりに笑っただけだよ。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:05:52 ID:zEYIGcYI0: 私の記憶が確かならば、ID:Whjd70xM0さんは、
ライン工から努力と根性で正社員になった偉大な先達のはず。
そんで、情けない後輩達に努力と根性の大切さを、毎日２ｃｈで
不眠不休で説いて回ってんだよね。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:05:53 ID:GaaVXWQ80: だからなんでもいいから時給上げてくれよ
951 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:06:52 ID:jx6AExOq0: 　　　　　　　　ﾉＬ＿＿＿　　　
　　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　　　／　　　（__人__）　　＼　　中国はチベット人の人権を弾圧している！！
　　　　　　| 　　　　|::::::::|　　　　| 　　　断固抗議する！！
　　　　　　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　　　／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　国内のワープー、フリーター、障害者の人権？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　　そんなの自己責任だろ？　知ったこっちゃねーよ
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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952 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:06:59 ID:4OYsT9nf0: 文系理系KYネトウヨとか言ってるとその文を読む気がなくなるのはマジ
953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:07:15 ID:UMw61NZe0: >>950
民主党様ならきっと時給くらい上げてくれるだろうよｗ
954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:07:43 ID:Whjd70xM0: >>948
反論できない言い訳する馬鹿には困ったものだｗ
無知は完全にお前だなｗ
955 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/04/30(水) 15:08:10 ID:DXtMFEqh0: >>954
そろそろ勝利宣言した方が良いんじゃないの？
956 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:09:34 ID:cMQTK1Mq0: >>941
要するに産業の要所々々が労働集約型になってるのは認めてるわけね。
材料なんぞより、金型製造・精密部品の作成等の技術の肝の部分が重要な訳だし
957 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:13:46 ID:GaaVXWQ80: そもそも北海道民がこのスレにいるのかと・・・
958 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:17:41 ID:Whjd70xM0: >>956
認めるよ
とくに特殊技能が必要な高付加価値製品は労働集約型だし
大量生産の難しい超大型製品などは長い経験と高い技能が必要だし
そういう物はなかなか海外で作ることもできないし
ものづくりの基礎となる設計や研究開発だって労働集約だし
部品そのものは機械で作れても、その部品を作る機械は労働集約が多いし
インクスのように携帯電話の金型のような特殊例もあるが、
金型作りは基本的に労働集約だし、でもその金型を利用してプレスする
のは資本集約型
部品を組み立てるのだって装置でやるのは難しい部分があるから
未だに組み立て作業は人の手でやっているし
959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:18:50 ID:mXmdKFJr0: >>891
まだ職があってなんとかなってるやつがおおい場合は支持を得られないだろうな
失業率が30パーセントくらいになったら支持が増えそうだ。日本人は我慢強いからねｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:22:29 ID:mXmdKFJr0: >>921
金がどんどん金持ちに集まっていって貧乏人は一生の貧乏のままでいいってことなんｗ
961 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:25:21 ID:mXmdKFJr0: >>949
２ｃｈで説くより街中で直接若者に説けばいいのになｗｗ
962 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:25:33 ID:zEYIGcYI0: >>959
現在失業者は１０％くらいで、底辺労働者が５００万人位でしょうか？
労働者の２０％前後はシリアスな危機感を感じてるんでしょうし、そろそろ閾値は突破したんかなと。
先進諸外国を見ても、現在の貧困は構造的なものと認識した上で、再分配強化等の施策で
問題是正という流れが大半のようで。

先週の朝生でも、使用者側の勢いや説得力に如実にあらわれてましたよ。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:27:27 ID:Whjd70xM0: >>960
貧乏から金持ちになれる這い上がれる状況は健全だろ
封建社会じゃあるまいし、誰にだって這い上がれるチャンスはある
貧乏から金持ちになった人は学歴が低いことが多いし
ただしリスクを取らない奴はほぼ１００％金持ちになれないことだけは確かだ
野球などの才能があれば別だけどねｗ
>>962
失業率は現在３．８％で先進国で一番低いね
964 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:28:17 ID:VhJVTYpM0: デモする暇があったら自分を磨け
965 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:28:42 ID:mXmdKFJr0: >>963
非正規雇用を外すとどんくらいの失業者になるんかな。正社員だけで統計とるべきだよ。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:28:53 ID:4OYsT9nf0: >>963
起業も１，２回は会社潰す覚悟も必要だからな・・・。
というか確実に潰す
967 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:32:53 ID:Y1Esw3MUO: 「マイノリティーの人権」ねえ・・・
この方々はチベット人という中国のマイノリティーの人権についてどうお考えなのか
ご意見を伺いたいところですねえ・・・
968 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:32:57 ID:zEYIGcYI0: >>961
職場の後輩とかに説教でもいいですよね。毎日２ｃｈでは、職場に行くことすら難しいんでしょうけど。

>>965
統計のマジックとでもいいますか・・・。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:33:07 ID:uIooYCFB0: 俺も中小企業の正社員だけど
人間ではないと思ってる。いつも思ってることの１０％も言えない。
毎日１２時間働いて月収１３万円。
ニート、派遣、フリーター、生活保護同類
あぷあぷ。幼稚園児、幼稚園児。
中小企業の社員は人間ではない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
970 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:37:00 ID:uIooYCFB0: ホントに人間になりたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自立ができない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先が見えない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
毎日毎日会社に１４時間振り回されて
月収１２、３万円！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大学出てこれかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
人生返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
971 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:37:28 ID:mXmdKFJr0: >>970
転職したらいいかも
972 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:38:22 ID:GaaVXWQ80: つーか、北海道で正社員なんて夢の話
最低賃金での労働で這い上がる術もなし、高卒大卒の就活でも就職口の狭き門で半分が挫折
首都圏の高校生バイト以下の賃金で結婚、子育てなんて無理
973 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:39:43 ID:uIooYCFB0: >>971
無いから仕方なく働いてるンだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
他にあれば働くよ。
何して働くんだって話。
工員とか作業員とかの正社員でも時給換算でせいぜい
時給７５０円とかだぜ！！！！！！！！！！！！！！！

人生パー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ニート、中小企業正社員、派遣、硫化水素自殺は同類項！！！！！！！！！！！！！
974 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:40:25 ID:CL/oozqU0: この200人が集団自殺　→　街が浄化され税金の無駄遣いも減りみんなが喜ぶ
975 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:40:33 ID:mXmdKFJr0: >>973
どこで働いてるの。地方だとどっちにせよこれから先終了する予感
976 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:42:40 ID:F7KjPFjLO: 本気で成り上がりたい気持ちがあれば道は開ける。
社会や時代、国のせいにするのは敗者の戯言
977 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:43:52 ID:nArXMkza0: ハロワも詐欺やブラック企業が多いからな。
事務の仕事で大卒＋会計士付で１４万で募集かけてる会社もあるぞ。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:44:04 ID:y0geDxm50: 　　　　　　　　　。
　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 ||　負け組！　|
　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿|
|＼＿／￣￣＼,||_／|
＼＿|　▼　▼ . ||__／
　　　＼　皿　／||
　　　（　　　　　つ
　　　｜　｜　｜||
　　　（_＿_）＿_）
979 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:45:01 ID:WHVdhnRC0: >>973
革命に参加するしかないな。
980 ：あのとき：2008/04/30(水) 15:45:19 ID:J7x4OxQ7O: やはり北海道はロシアに割譲しとけば良かった。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:46:13 ID:y0geDxm50: >>973
大卒であることが君のプライドみたいだが
誰でも入れる大学なんじゃないの
982 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:46:33 ID:qH9PMbXu0: >>979
ＳＡＴがさっと排除します
983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:47:23 ID:zEYIGcYI0: >>965
えーと、ちょっと資料を調べてみたんですが、雇用者の約四分の一・１７００万人が非正規。
その内、家計補助者を除いた主たる家計の維持者はどんくらいかはちょっと見つかりませんでしたが、
これを失業者に換算するととんでもない数値になります。

また、非労働力人口のうち就業希望者が４５０万人。この内、ハロワに登録してないなど、
失業者であるにもかかわらず完全失業率の統計に出ていない分はどの位かは判然としませんが、
１００万と仮定して、統計を１．５％ほど押し上げる効果があります。

事実上、実業率が５％を超えてるのは確実で、体感的には１０％に迫ってるんんじゃないでしょうか？
984 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:47:45 ID:+hvnjfZSO: >>899
法人税はアメリカが一番高いし
フランスのデモは学生が労働者を守れという意義のものだし
嘘ばっか
985 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:49:31 ID:YQ763i1t0: 努力をしなかったら貧乏になるのは分かるけど
貧乏人捕まえて努力しなかったからだとか言われても困る
986 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:49:41 ID:GaaVXWQ80: 地方の問題は首都圏に奴らには理解できないって事だけはわかるスレでした
ある意味　北海道全体が夕張に匹敵するランク
所詮　日本の奴にロシア経済はわかんねーよ・・・
987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:14 ID:uIooYCFB0: 貯金と推定の相続額でも３０００万とかしかねー。

>>976
味って留のもあるけどな。
まあ、所詮、政治なんて俺たち貧乏人には何の
意味も持たない権利侵害団体でしかないってことさ。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:32 ID:EqJybwhZO: ハロワで月給25万以上って希望したら
ﾌﾟｯ…そんなのありませんよ…ﾌﾟｯって顔された。
これは北海道以外も同じなのか？
989 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:53 ID:WHVdhnRC0: >>982
負けるなｗ

>>983
フランスの基準で計算すると、日本の失業率は15～20％と、どこかで見たな。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:55 ID:mXmdKFJr0: >>985
むしろそんなに努力が必要な社会なら国が努力を強制したらいいんじゃねえ？
会社が終わった後は飲みとかいくやつをかたっぱしからつかまえて資格取得の
勉強を強制したりしてさ。そういうことが必要だとおもうわけよ。そしたら変な付き合い
もへるし。健康にもいいし。医療費は下がるしでいいことづくめ。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:58 ID:xEgyBsro0: >>973
働きながら転職活動するしかない
辞めてから動くってのは止めたほうがいいよ
つらいだろうけど、これしか道はない
992 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:51:11 ID:Whjd70xM0: >>984
嘘言わないように
アメリカが一番高いわけがない
アメリカは州にもよるが、企業に特別措置を取って減税しているケースもある
設備投資に補助金までつけるケースまであるぐらいだ
フランスだって失業率が低かったらあんな暴動なんて起きなかっただろうにｗ
日本のマスゴミはその実態を一切伝えないお粗末さだったがｗ
993 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:53:15 ID:kWOkjfz00: 個人責任とせせら笑うのも自由だがこのままほっといたら日本が傾くわけで。
日本脱出するのかねえ。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:53:52 ID:y0geDxm50: アメリカの基本税率が一番高いのは事実だね　だけど減税処置が多いので一概に比較できない
日本の法人税が高いのも事実だが、法人税を払っているのは全体の３割しかいないのも事実
995 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:54:10 ID:uIooYCFB0: >>981
誰でもまでは入れないがそこそこでもない。
国立で偏差値５２程度だったかな・・
糞大学で貴重な時間を奪われたからね。
向いてないものをするのは無駄というのがよく分かった。
２０そこそこってホントIQ２０程度しかないんだろうぱぷぱぷ。
でもそんなヤシ五万といるよ。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:54:36 ID:Whjd70xM0: >>985
努力というより、リスクを取ったかどうかが重要だよ
>>986
地元にこだわらないで東京に出ろって話だ
いつまでも変化できない奴は困るね
997 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:54:37 ID:wBk8R/jD0: まあ、今思えば、自分が初めての会社勤めで、いいこと習ったと思ってるよ

「仕事は、与えられるものではない。やってくださいと向こうから頼みに来るような技術を身に着けろ」
「技術は習うものではない。盗んで自分で得ろ」

盗むの言葉をかんちがいしないでね。
結局、人生はつみかさねだよ。
過去の行動が今にいたる。
環境のせい、政治が悪い、勝ち組がわるいと、自分を甘やかしてるようでは、なにも変わらない。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:55:47 ID:VX68/FfsO: おれも人間
999 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:57:03 ID:mXmdKFJr0: 1000なら北海道はロシアの支配下になる
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:57:09 ID:Whjd70xM0: >>997
その通り！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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