【政治】 "教育格差" 年収１２００万超の家、４００万未満の家の倍かけて教育…東京都、低所得世帯に塾代サポート

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

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528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:17:26 ID:cpID7kJd0

＞親の経済力によって学力が左右される
これってそんなに悪いことかな？
蛙の子は蛙でええやん。
学力よりも早く手に職を付けさせたほうがいいと思うが。
それがイヤダって子は塾なんか行かなくても図書館かよって
東大行くさ、奨学金つきで。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:17:38 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:17:52 ID:3IjsZtB40

>>526
30歳を超える辺りから、猛烈に勉強したくなるｗ

531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:19:18 ID:5ZMETMnD0

>>517
その通り。でも現場教師はここ見てないし、分かっていたとしても
教育の方向性を決めるのは現場をしらないえらい教育学者さんなわけ。
踊る大走査線のように室井管理官のようにえらくなって現場を変えてやる！
って人はいないんだね。現場で優秀な人は子ども好きなわけだから。
もうこうなったら俺を教育のえらい人にして！

本題とずれた話になってしまいましたね。もう終わります。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:19:35 ID:XxBFPcCl0

オレのオヤジは自営業で私立になんていけなかったから
頑張って旧帝大行った。
親がそこそこ金持ちの人が多いはずなのに、
友達になるひとは親が貧乏人ってひとが多かったなぁ。

においが同じなんだろうな。
親がかね持ってる奴は、車買ってもらったり新築アパートに住んだり
いろんな遊び方も知ってたし、どことなく品があったな。

望みさえすれば就職先に差が出るわけではないので
社会にでてからはお金で出来た変なしがらみもプライドもない分気が楽だし。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:20:11 ID:llpZ9LOt0

>>530
そうだよねｗ何でだろうね。今は会社に通って勉強する
時間や本を読む時間が少なくて悔しい。
今イギリスの歴史読んでる。ヘンリー八世の話とか
面白くてしょうがない。学生時代に半分でもこの意欲が
あれば・・・・・・・・

534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:20:39 ID:GjgaREilO

>>503
>>517
>>510
教師や学校の質ではなく家庭の質によるものが大きい。どんなスーパー先生でも
両親ともに教養も学もあり、幼いころから読書習慣をつけさせて
自分たちの遊興費を削ってでも教育費を惜しまない家庭の子供と、
パチンコ中車に赤ん坊を放置したり
日常的に女子供のまえで煙草吸ったり
勉強しない子供にテレビや漫画やゲーム機を与えてる家庭の子供とを
同じ部屋で一斉に教育するのは無理だろうて。

後者は食事前に「いただきます」を言うか言わないかで
クレームをつけるようなレベルなのに

535 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:20:53 ID:uMDHTuqi0

>>421
行事が有れば行事の準備で、無くても明日の授業の準備、
クラブの顧問なんかやれば最悪みたいだ。
家にも仕事を持ち帰らないとダメで１２時超えもザラだと。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:22:04 ID:AUDAE1vU0

>>533
勉強って面白いよ、うん

537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:22:20 ID:6FCD0x7xO

東京だけならまた地域格差が生まれる

538 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:24:14 ID:cya6uHAL0

結局、子供が低学歴は全て親の収入のせいですってか？

一番大事なのは才能＝ＤＮＡ。なんでここまでＤＮＡという科学的なもの無視して
結論付けるのかよくわからん。収入格差の話はできても、遺伝子格差の話は
特定の団体が猛反発するからタブーってか？

539 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:24:16 ID:DxGiCXLs0

>>510
>これって事実上「文部科学省及び全国の教職員は馬鹿で使い物になりません」
>という看板掲げることじゃないのか？

その通りですがなにか？
反日日教組に期待する方が間違ってる

540 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:24:25 ID:pSBENQ4Z0

>>25
でもドイツの教員は日本以上にやる気なくていい加減なのが多いらしい。
考えてみろ、博士が小中の教育にむいてる方が不思議だろ？

541 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:24:39 ID:+84C9eIkO

東大でも、半分は公立高か国立大付属高

バカに金かけても一流大学には入れません。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:25:09 ID:3IjsZtB40

>>533
おれは「赤毛のアン」を入り口に、聖書とシェイクスピアをかじってる
mp3プレーヤにボランティアの朗読を入れて、英文文庫にアタック中ｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:25:56 ID:vqfNloB70

>>538
まあ収入もDNAも大差ないだろ

544 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:26:41 ID:vZBSNFdF0

>>531
現場も大変なんだね。
ゆとり教育という夢みたいな話を現場に押し付けたのも
たぶん現場を知らない学者と官僚だったんだよね。
日教組は日教組で、肝心の教育の話はせずに
毎年君が代と日の丸の話ばっか。
「どうすれば教育は良くなるのか」という大事なところはスルーして
各自の主義主張を通すために発言してるやつが本当に多い。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:26:47 ID:DbgF49h80

昔の金持ちの息子と今は違うと思う
昔の金持ちっていうのは、事業成功した成金タイプが多いので
その子供もいかにもなキャラなことが多かったんじゃないかな
でも最近はどちらかというとエリートの子供という感じで躾がちゃんとできた
子供が多いんじゃないかしらね

546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:27:17 ID:+1FRxA5p0

>>538
科学的統計データがあれば納得できる主張だな。
ＤＮＡによって成績が違うというのはどういう調査に基づいてるの?

547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:28:05 ID:mKyGzxoU0

大学に行かせることが必ずしも良いとは言えないのだけれどな。
特に今の大学の半分は卒業しても無駄なだけのレベルでしかないし、
仮に勉強だけできて東大の博士課程まで行ったとしてもオーバードクターやってる奴いくらでもいるじゃん。

高卒で板前修業に出て今は自分の店を持って成功してる奴とか
親の商売をついで地道にやってる奴とか、低学歴でもまともな人生を送れればいいと思うんだが。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:28:42 ID:irMPK0hI0

>>532
＞においが同じなんだろうな。

それはある。
逆にウチは裕福な自営だったけど、なぜか友達になる奴は同じような裕福な自営が多かった。
選んでるわけでも差別してるわけでもないのに、気付くとそういう感じ。
同じ匂いがするってのはある。

だから、一流大学目指す奴も、実はそういう空気が周りにあってこそ。
でないと、その後一流企業や官僚になったはいいが、空気が合わないとか。
絶対あると思う。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:29:24 ID:FdfGnXK20

>>538
俺たちのＤＮＡなんてゴミカスみたいな差しかないぞ

550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:29:44 ID:cT/IWEAY0

美容エステ・飲食業、ファッションブランド経営、営業・ＩＴ
芸能・企画会社などの社長は、高卒や偏差値５０レベルの私大文系卒が大半なんだし・・
東大卒の官僚、科学者、裁判官などはもはや庶民扱いだしなぁ～～

問題は、東京一工などの高学歴が
パチンコや風俗、飲食、エステサロン、ブランドショップ経営などを嫌がる傾向にあることだな 何故なんだ！？
彼らは、物理や数学などの学問にのめり込んだ結果、経済的に負け組になってる
これじゃ　科学を勉強しようとする子供らが減るのもうなずけるな。。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:29:45 ID:GJN7t9htO

>>527
俺の友達にも慶応いるけど、夏合宿でどっかに１泊２０万で１０日間行ったとか言ってたんだけど。
金持ちってすごいね。


>>528
手に職つけるか東大行けって、どんだけバカ？？

552 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:29:47 ID:uq8zEq+Y0

>>546
東大生の子供が東大に入る率みたいな統計は腐るほどあるぞ。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:30:28 ID:A5OYv65jO

>>538
同レベルの遺伝子なら、金かけた方が頭良くなりそうだからじゃね？

おまけに教育に金かけない低所得者の遺伝子が元々優れてる可能性も低そうだし。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:30:32 ID:llpZ9LOt0

>>547
日本と韓国は儒教の影響のせいか学歴信仰が強いらしい。
だから金持ちでも学の無い香具師はわざわざ
子供を良い学校に入れたがるよ。
自分の遺伝子だから背伸びしてもしょうがないのに。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:31:52 ID:Jc9E0KtHO

優秀だけど貧乏ならわかるが…

頭悪い奴に貸付ても踏み倒されるだけ

556 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:31:55 ID:XxBFPcCl0

確かに才能はＤＮＡに依存するかもしれんが、
大学入試ごときでは努力すれば誰でも大丈夫な程度の
試験だろ。

努力すれば何とかなることもあるという成功体験を
周りの環境から得られていれば、何とかなると思うがなぁ。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:32:44 ID:W1XRdZtH0

底辺私立医卒の医者が自分の息子を名門国立医学部に入れさせようと「集中勉強室」なるものを作って勉強させてた事件があったね。
息子は悩んで家に放火したとか。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:13 ID:lopEdfzGO

>>546
アメリカのDQN調査ってなかなり大規模に無茶苦茶な調査してる。
貧困 低所得 教育 出産 本の数 あたりでググってみ

559 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:26 ID:DbgF49h80

>>552
ＤＮＡとかじゃなくてさ、親の背中見て子は育つみたなもんだろ
まじめ親は子供にちゃんと宿題しなさいと教えるわけだし

560 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:38 ID:cya6uHAL0

>>442
それはおまえが小中高でそれなりの頭のレベルの人間しか見てこなかったから。
俺は小中と田舎の公立だったから、周りに中学になっても九九ができん奴さえいた。
そんなもんが何億かけて家庭教師雇ったって東大に入れるわけがない。高校も公立
だったが、進学校だったので入ったときはほっとした。もう後ろから消しゴム飛んでくる
のを警戒しないで教科書開けるし、なにより馬鹿と接点持たないですむ。

おまえは世の中の底辺レベルを知らなすぎる。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:33:47 ID:CkKEZ5TU0

こんなん昔からやろ
金持ちは金持ちになる教育を受ける
貧乏人は貧乏人になる教育を受ける
貧乏の連鎖を撥ね退けるのは容易なことではない

562 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:34:02 ID:UHqouUeF0

SEO准教授の考えだと、女に奨学金を出すのは無駄らしいぞ。
すぐに孕んで返さないからだそうだ。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:34:02 ID:4ur7wBbg0

はああああ？
いったい誰が統計処理したんだろう。
ﾊﾞｲｱｽ入りまくりの素データをｗｗｗｗ

そもそも親が低収入かつ子供の成績が悪い世帯では、「机に向かう」という習慣が身についてない
家庭が多い。そこからどうにかしないといきなりカネ渡してどうにかなるもんじゃないよ。
本棚も机もない家庭から塾にだけ行ってどうにかなるとでも本気で思ってるのか。
もともとゆとり教育の穴を埋めるために塾通いが加速してんのに、何いってるんだか。

それくらいなら小学校のスタッフを増やせ。
今の小学校は「人手が足りないから」「親子の絆」とかで漢字や計算の宿題の○付けを親にやらせて
教師はやったかやらないかのチェックだけで済ませているところが多い。
これだと親がきちんと間違いをみつけてフォローできる家庭とそうでない家庭との間にかなりの差が
ついてしまう。一事が万事なんだよ。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:34:07 ID:OfOYlZ3NO

>517
例えば教育再生会議には現場経験者が一人しかいなかった。
どこの会社にもあり得ることだが、現場の声は聞いてもらえない。
そもそも『学力低下』が叫ばれたのはいつか。1990年代だ。
『90年代前半～中盤の有名大学の学生が小学校レベルの問題が解けない』ことが義務教育への不満に繋がった。
大事なのは『大学生が問題が解けなかった』ことなのに、原因を小学生に転化してしまった。
本来は義務教育の問題ではなかったんだけどね

565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:34:10 ID:Nz245VE+0

貧乏人は駒だ、と教えるからな。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:34:10 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:34:55 ID:FdfGnXK20

>>552
東大生の収入は平均８００万円だから
そんな統計じゃ収入が要因なのかＤＮＡが要因なのか
わからんぞ

>>556
なんでもそうだが努力できる才能が一番必要だろｗ
努力して東大はいったやつ＞勉強が好きで東大はいったやつ

勉強すると吐き気催すぐらい嫌いなのに
努力して東大入ったやつが最強だ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:36:19 ID:GjgaREilO

>>547
国全体から見て、ピラミッドのてっぺんの層が減ると
そういう真ん中や下のほうだって減るんだよ。
皆をできるだけてっぺんに近づけるように教育して
それでやっと真ん中あたりが安定するわけで。

極端な例え話、東大目指して早慶、早慶目指してMARCH、
MARCH目指して日東駒専なわけで
最初から日東駒専目指してたらどんなことになるか

569 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:36:22 ID:uq8zEq+Y0

>>556
それは幸いにもお前に大学入試を努力して突破できる能力が有ったからそう思えるだけ。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:36:28 ID:vZBSNFdF0

てか、そもそもこの制度の目的って何なの？
貧乏な子にも立身出世のチャンスを与えてやれって意味でみんな語ってるけど、
もしかしたら、学校では手に負えないレベルのバカを塾に入れて
とりあえずクラスの足を引っ張らないラインに戻してやるという意味もあるんじゃないかと
俺は思ったんだが。
バカな子供を野放しにする親へのプレッシャーの意味もあるんじゃないか？
教師がいくらお願いしても言い訳ばかりで何もしない親に対して
「だったら都が融資しますので、学習塾という道を考えて下さい」という
子供への無関心を食い止める最後の切り札とか

571 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:37:05 ID:AUDAE1vU0

>>544
日教組の仕事は学校教育じゃないもん

572 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:37:22 ID:llpZ9LOt0

関係ないんだけど、海外の話じゃ
ノーベル賞とフィールズ賞受賞者の半分がユダヤ系なんだって。
世界経済を牛耳るソロスもユダヤ系。スピルバークもユダヤ系

やっぱり遺伝子で優秀とそうでないのってあると思う。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:37:59 ID:zDUEB/XM0

田舎の公立進学校の奴らなんて塾も予備校もないのに
毎年100人以上の国立進学者出してるのにのぉ

574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:38:03 ID:DbgF49h80

ヨーロッパの移民調査でもアジア系は他の移民たちと比べて教育熱心だから
２世３世が貧困層に陥ることが少ないらしいね。

イザベラバードの日本旅行記でも日本人は子供をとても可愛がる。と驚いてたし

575 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:38:47 ID:cya6uHAL0

>>559
そんなこと言ったら永遠に統計など不可能。
両親東大卒の子供を親から引き離して研究のために育てれってか？

実際、アメリカだと精子バンクは高学歴の精子ほど高い。遺伝の話が日本と違って
タブーじゃないからな。日本人も昔から『瓜のツルには茄子はならぬ』と言っていた。
遺伝ってことを経験則で理解してたんだな。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:39:07 ID:3IjsZtB40

作文コンクール入選作「おれとDNA」

身長170センチの1割増が187センチ、1割減が153センチ。
いつだったかこの話を聞いてから、1割は馬鹿に出来ないなと思った。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:39:08 ID:5P8XUFBi0

年収１２００万の世帯をこうした現状の比較に持ってくるのはどうかと思うぞ。

年収２００万がどうこう言ってる時に。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:40:06 ID:irMPK0hI0

>>576
ほお

579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:40:11 ID:DxGiCXLs0

>>563
>それくらいなら小学校のスタッフを増やせ。

これ以上反日DQNを食わせるような余裕はありませんよ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:41:07 ID:BG69LsSZ0

税金で援助するのはいいが、その費用は公立の糞教員
減らして捻出するべきだよなあ。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:41:26 ID:GJN7t9htO

>>556
じゃあ東大入ってみろっての・・。
努力でどうにかなるんならな。
つかごときって大学受験舐めすぎだろ。
高卒なんじゃねえの。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:42:36 ID:ajm8MFZ3O

塾行っても半端な成績の奴もいれば、
塾行かなくてもできる奴もいる。
人間って実に面白い。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:42:51 ID:vZBSNFdF0

>>572
素直にユダヤ系の能力が高いと見るか、
政治力でユダヤ系を賞にねじ込んでるのか
どっちなんだろう？

584 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:43:01 ID:CyBQbjhI0

>>557
大阪医科大はそれなりに名の通った大学だぞ
どさくさにまぎれて底辺扱いしないように

585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:43:22 ID:jXs4G5P00

やめとけ。
融資された塾代の多くが、
パチンコ代に消えるのは目に見えてる。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:43:24 ID:DbgF49h80

>>575
いあ、おれは遺伝を否定してるわけじゃないよ。
能力が遺伝するのは当たり前
言いたいのは、学力における遺伝的要素がどのくらいしめてるかって話
競走馬みたいに生まれてからずっと徹底管理で調教してるわけじゃないんだから
人間の場合遺伝子より環境的要素が大きいってこと

587 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:43:32 ID:epviVCoC0

今に始まった事じゃないけどな。
東大生の親は年収１０００万以上がデフォって言うのは常識でしょ

588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:43:49 ID:o31npHoKO

>>581
努力というよりコツと言った方がいいかも。
場合によっちゃ努力でもいかんともしがたい。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:44:03 ID:kemQITKLO

>>576
そう考えると、思ってるより平均値におさまってるもんだな。
IQ140で４割も外れてる俺は異端者すぎるな。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:44:13 ID:cUp+HCO30

>572
最近の研究じゃ、IQの60-70％は遺伝だと。

でも、そういう事を高らかに叫ぶと、政治的にやばい事になるみたいだ。

ご用心、ご用心。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:44:49 ID:FdfGnXK20

>>575
＞そんなこと言ったら永遠に統計など不可能。

日本語がよくわからんが
統計学的な話をしたいのなら
帰無仮説と対立仮説を立てて
有意水準何パーセントで帰無仮説を棄却できましたできませんでしたと
いう話をしろよｗ

>>586
不思議なことに
競走馬も親が優秀なら優秀なほどよいってわけでもないからな
サンデーサイレンスよりレースで実績ある馬はいっぱいいたのに

592 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:45:01 ID:DxGiCXLs0

>>580
その方向で、公立学校解体をめざすのもいいと思う
教職は既得権益化してるからな
校長・教頭・学年主任以外は派遣でいいんじゃね？
部活の顧問は食えていない専門家に解放しよう

593 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:45:17 ID:cya6uHAL0

>>581
同意。
中学になっても九九もできない馬鹿をどうやって東大にいれるのか聞いてみたい。
私立ならかなりの馬鹿でも幼稚舎から入れて内部進学させるって手があるが、
国立入試はどうにもならん。早稲田程度の脳味噌を金かけて鍛えて東大に入れる
ことは可能でも国士館程度の脳味噌じゃ何億かけようと１００％無理。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:45:26 ID:yY1Pxa5x0

東大にせよ早慶にせよ在日の人とお金持ちの子しかいないよね

595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:45:56 ID:epviVCoC0

>>590
優秀な遺伝子も優秀な部分を引き継げる場合と引き継げない場合があるからな。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:46:38 ID:t1PP+iBD0

しっかし、そんなに塾って必要か？
学校の授業をまじめに受けていればそこそこの大学には入れると思うのだが。

そもそも何でみんなして大学に入りたがるんだ？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:47:28 ID:FdfGnXK20

>>589
本当にIQ140ならその発言がいかに愚かかわかるだろうに…

598 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:48:05 ID:F99V0w2E0

昔の公明党の商品券思い出すな。
こういう税金ばら撒きは、止めて欲しい。どぶに捨てるのと同じだ。
どうせ税金使うのなら、放課後の無駄な教室に塾でも作って貧乏人集めて、安く指導しろ。
民間塾と提携してもいい。
そうでもしないと、馬鹿親がパチンコで摩って終わりだｗ
税金、どぶに捨てるようなもんだ。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:48:36 ID:llpZ9LOt0

>>583
受賞がたとえ政治力でも、そもそも頭が良くなきゃ
候補にすらならないからね。
ソロスはニューヨーク大学で講演した時「世界の金融をユダヤ系が握って
いるのは由々しき問題」と言ったらしいｗｗｗ

600 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:49:20 ID:DxGiCXLs0

>>596
>そもそも何でみんなして大学に入りたがるんだ？

特殊技能に秀でていない人間にとっては大卒は職業選択と安定就職を得るための切符となるから

601 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:49:46 ID:ePB53Kyr0

これからは金掛けて大事に育てた高給の人間が
貧乏人に突然殺されるという良い社会になるのですねwwwwww

602 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:49:52 ID:FdfGnXK20

遺伝子遺伝子言ってる方はまず歴史を学んでくれ
初代の血を受け継いだ王が一体どうなっていったかｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:50:11 ID:cya6uHAL0

>>596
>そもそも何でみんなして大学に入りたがるんだ？

愚問だ。
親が金持ちじゃない場合、いい大学入らないといい会社に入れない、レア資格がとれない。
要は金持ちになれない。金持ちになれないと女にもてない。いい女と何人もセークスでき
ない。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:50:14 ID:jXs4G5P00

>>598
同意。
提供されるべきは、資金ではなく、
補習や受験指導であるべき。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:50:27 ID:BG69LsSZ0

>>592
当面私学を増やして公立の小中学校と選択
できるようにしたらいいと思うよ。
現状誰でも選択できる訳じゃないからなあ。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:50:55 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:51:41 ID:p22m/GPk0

公立の学校からＤＱＮ閉め出して
安く高度な授業受けさせるのが本筋なんだが・・・・

608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:51:44 ID:+IUXkEl30

>>1
年収が３倍違っても学習費は２倍しか違わない。
教育「費」格差は年収格差より小さいということだろう。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:52:00 ID:2zx213UO0

ｸｽﾞ親のパチ代に消えるに１０万くらい賭けてもいいぜ('A`)
給食費とか育児とか色々な物支給しても、それらが当初の目的通りに使われて無い
ケースのが多い現状を少しは考えろと…
石原も耄碌したな。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:53:18 ID:xPj0/2qx0

胡錦濤来日で、俺らの血税1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
そのお金がチベット人への虐殺に遣われる！　そんなのって・・・・

一人でも多くの国民の抗議の声を官邸・外務省に(｀･ω･´) 抗議メール・コピペお願いします

討論！胡錦濤 訪日の目的 - 環境・拉致問題　　拡散推奨
http://jp.youtube.com/watch?v=8RbVwYb1mzA&fmt=18

討論！中国の日本保守勢力潰し工作
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18

611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:53:19 ID:BG69LsSZ0

>>608
ああ、それは言えてるな。
可処分所得なら１０倍違うかもしれん。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:53:37 ID:DxGiCXLs0

>>605
それだと、たとえ優秀でも経営があまりうまくない私学は潰れてしまい、
酷い公立だけが生き残ってしまう

613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:55:01 ID:cya6uHAL0

>>591
それなら、親の収入が高いから子供がいい大学に入れるという命題も証明できない。
それは高学歴の親は頭が良くて収入がいいだけ。その遺伝子を子供が受けついだ
と反論されたら証明のしようがない。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:55:05 ID:kacAK0OB0

塾や予備校、ベネッセだけが儲かるな。どんな圧力団体なんだよ。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:55:09 ID:l8y4jS1w0

俺は貧乏大工の息子だけど入学が難関とされる学校に入ってるから親の所得は関係ない。
本人の努力のみ。学校が塾のノウハウ入れて受験勉強させろ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:56:21 ID:ykkfoK750

先天的に能力のある人間は金持ちの家でも貧乏の家でも一定数出てくるわけだが、
問題はバカが金持ちになったり天才がその能力を発揮できない状態にあるということだ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:56:30 ID:r/azUil00

>>589
釣り乙！4割ってなんだよ？4割って。ｗ
しかも残念なことに、IQ＝140なら、普通のIQテストでは４σはずれてるわけじゃないんだよ。ｗ

618 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:56:30 ID:DbgF49h80

日本は金だけだすだけだしな
そしてそれを利権化していって根本的な解決をしないようにする。
部落差別がある→補助金→利権化。差別はいまだのこってる広報
生活保護→金だけ出す→酒→アル中もっと金よこせ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:56:35 ID:PXVeWB0A0

このデータはどうなんだろうな。都内で世帯年収1200あれば普通は私立入れるだろ。
実際にはこのデータよりも収入による教育格差ありそうだけどな。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:00 ID:F99V0w2E0

>>547
たしかにそうだ。
この程度の大学出たところで邪魔な学歴だろうみたいな阿呆が、こぞって大学大学って、大学さえ出てりゃ何とかなるって思ってるから、当然底辺でウロウロすることになり、格差社会だなんて騒ぐ。
学業で勝負できなきゃ、大学なんか行かずに、他の道で身を立てればいい。
料理でも、美容でも、建設でも、農業でも、なんでもあるじゃないか。
そういう判断が付かない阿呆が多すぎるから、世の中、負け組だらけになる。
だいたい３流大学にしか受からないようなアホが、灯台に受かるような奴と、同じ土俵で勝負できるわけがないことくらい、高校までに気付け。
勉強ができなくても、他の道で成功してる人は大勢いる。
それに大概、そういう人のほうが稼いでるｗ

621 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:14 ID:DxGiCXLs0

>>607
それが理想なんだけど、日教組が邪魔をするのでねぇ

>>615
公立学校の教師に出来るわけないだろ
努力を放棄して反日活動や組合活動にうつつをぬかしてる連中だぞ

622 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:28 ID:vxZDUoVB0

>>26
同意する。かけられる金額の前に価値観の違いの方が大きそうだ。
年収１２００万でも車も持たず、賭け事もしない人も多いが、年収４００万でも
高級車に乗ってギャンブル大好きな人も少なくないだろう。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:31 ID:t1PP+iBD0

>>600
正直、大学で学んだことが社会で役に立つとは思えんのだが。
俺だけかもしれんが。

>>603
資格か。そういや、俺何も取っていなかったな。まずいかな。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:54 ID:cya6uHAL0

>>615
俺も似たようなもん。
てか塾や予備校の受験ノウハウなんて本屋行けば１０００円で手に入る。
あとは公立校の授業なんか無視して授業中から受験参考書開いて勉強すれば
いいだけだ。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:55 ID:B7g544/D0

>>2
正論

そのための義務教育だからな
人数が多いからサービスできないのは甘え
昔はそれで十分回っていた

626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:57:56 ID:irMPK0hI0

>>602
俺は遺伝子論争は加わってないが、でも、あの竹下の孫がDAIGOってイケメンだろ・・

http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/takeshita-no.gif

http://daigo-stardust.com/pc/top/daigo_top.jpg

息子が美女を嫁に貰った子なら遺伝子もわかるが、竹下の娘の子よ。
どういう遺伝子の変化だろうか。
猿がワープして現代人に進化した位の差がある。
これはルックスだけどな。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:58:01 ID:3TzYm++m0

>>573
うちの一族の話で恐縮だが
子供時代に優秀で都内の国公立や早慶を卒業し企業に技術者として
働いている奴の子世代は、せいぜい早慶マーチどまり・・・
しかし、子供時代にほどほどで地方に残って教職や県職員を選んだ奴の
子世代は国立医学部や宮廷や東大にぼこぼこ入っている。
これは才能の部分ではあまり変わらないにしても、地方で夫婦で公務員という金持ちの
教育にかける金銭的な余裕のある奴にかなわないという、分かりやすい結果に思える。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:58:04 ID:vZBSNFdF0

>>615
教室に座ってるのが難関校受験を考えてる優秀な子ばかりなら世話ないが、
ほとんどの子供がそのレベルの勉強を必要としてないのが問題なわけよ。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:58:40 ID:hPgXKd6g0

医者の娘息子は凄まじい二極化を起こすけどなぁ。馬鹿は自分以外の理由が欲しいだけじゃねえの

630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:58:57 ID:O1k3lKn3O

400万未満ってそんなに低所得ですか？
自分の親父は私大に行かしてくれるらしいですが400万未満ですよ？俺のお金はいらないらしいですし…

631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:49 ID:DxGiCXLs0

>>623
職業案内の雑誌を見てみな
大卒の資格さえあれば無いヤツより選択肢がはるかに多くなるぞ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:51 ID:llpZ9LOt0

逆に金かけても駄目な奴もいたよ。
慶応で内部進学組だったけど、授業についていけなくて
ドロップアウトした子もいた。ゼミで喋った時
「家に本とか全然無いんです～レポート書くの大変」と言ってたので
頭が弱い子だなぁ・・・とは思ってたんだけど。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:57 ID:ReSqR/FX0

昔は教育にそんなにお金かけなくても子供は賢くなっていったもんだがなぁ。
塾代サポートって馬鹿じゃねーのｗ

634 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 13:59:59 ID:nhknZV770

低収入世帯に塾代をサポートした所でバカ親がパチンコに使うだろうから意味ないだろ

635 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:00:15 ID:BG69LsSZ0

>>630
世帯収入だからかな？
労働者一人の給与としては平均あたりか？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:00:20 ID:B7g544/D0

>>187
これは同じ日本人としても
よくやるなと思うぞ
山手線や他線からの乗り入れとか考えると
あのスケジュールは異常

637 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:00:50 ID:c90k5Szc0

>>623
学んだことを役に立てる能力が無いことを、
学ぶことに意味が無いというふうに置き換える輩は多い。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:01:42 ID:njPKEh590

>>630
産経だけに限らず、記事を書いてる人たちの感覚ではそうなんでしょう

639 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:01:43 ID:cya6uHAL0

>>626
竹下も早稲田だからそうそう優秀というわけでもない。
両親とも東大卒なら高いレベルの子供が生まれる。
ただしあくまで両親から遺伝をひくから父親が東大でも、母親が容姿だけが売り物の
三流女子大卒だったら、少なくとも父親よりは頭のレベルが低い子供が生まれるだろう。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:02:51 ID:DxGiCXLs0

>>639
お前の遺伝はたし算引き算なのかよwww

641 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:03:38 ID:nb9KVch40

>>630
例えニートでも、年収４００万相当の手取りを稼ぐ程度ならそう難しくない時代だ
わざわざスキル持って外で働いてるんだから、
それ以下というのは常識的に考えて労働市場は異常

642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:03:55 ID:+fXwxrm0O

400万未満だったら普通堕ろすだろ。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:04:02 ID:cya6uHAL0

そもそも遺伝っての法則と確率という数学的なもんだよ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:04:48 ID:bAwIZ+Ty0

本当に頭がいい奴は塾なんて行かなくても勉強できるだろ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:04:58 ID:uq8zEq+Y0

>>626
そんな条件が違う状況で比べてどうするよｗ

化粧やら年齢を差し引いて、
平均的な日本人からどれだけかけ離れてるかを比べてみ。
上のほうも悪い個体だとはいえないよ。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:05:23 ID:t1PP+iBD0

>>631
そうなんだけどさ。大学の授業が役に立つとは思えないんだよ。
知っている人に理学部行って銀行員やっている人いるんだけど、
理学部の知識と銀行員の仕事は全然関係ないよね。
それなら商業高校の高卒雇ったほうがいいんじゃないかと思う。

>>637
素粒子物理とかどうやったら一般企業で役に立てられるか教えてくれ。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:05:24 ID:PXVeWB0A0

東京が異常な環境なんだよ。
同じ遺伝子・収入なら地方で子ども育てた方が賢くなると思う。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:05:27 ID:cqtG6Fte0

年収１２００万円以上て
いまどきテレビ局とかマスコミやろ

649 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:05:55 ID:IKuDl1gI0

週刊文春にのっていたけど

もう収入格差　は酷いもんで、
現場の先生が一番痛感しているんだってさ。

富裕家庭が圧倒的にまさっている点
１　成績が優秀
２　顔スタイルがいい
３　性格がいい　明るい
４　スポーツが得意

もうさ。貧乏人はなにやろうと負けるわけ。。。
顔は悪いは、学歴で負けるわ、就職は縁故がないわ、結婚相手はブス。結婚式も家建てるのも親の援助なし。
バックが弱いから、簡単に解雇され、縁故もないし、失業者。自殺するしかないわな。

貧乏人は生まれてきただけでアウト。

ひでー　社会だよな。まるで奴隷制国家だわな。。
昔もいわれていたんだよ。白人が優位な理由根拠合理性あると。
１　知能が優秀（当然だよな。高等教育うけてんだから）
２　顔スタイルがいい（白人ですから　目は青く　鼻の穴も小さく　顔も綺麗）
３　性格がいい　明るい　（そりゃあ　綿つみ重労働やって、性格よくなるわけない）
４　スポーツが得意　（スポーツどころじゃないだろ　黒人奴隷）

650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:11 ID:o31npHoKO

>>626
竹下ってイケメンとはまた違うが、ちょっとベビーフェイスが入った顔付きをしていたから……

651 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:21 ID:+1jVi6d10

ゆとりとか学力低下とか問題が明らかになってるんだから
国が税金で塾代を支給するべきだと思う。

国民に義務を押しつけるだけじゃなく
国も責任を取りなさい。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:06:26 ID:R5nV50t90

>>627
田舎は誘惑少なくて、実は勉強に専念させやすいし、
エリート技術者よりは、地方公務員の方が、
子どもに時間を使えるしな。

>>632
まあ、それでも一応、慶応中退になるからな。
親からしたら、金かけてもできるだけ早く「最低限」を確保したい、
ってのはあるだろうな。
子どもの能力が信用できないならなおさらｗ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:05 ID:bAwIZ+Ty0

>>626
IQは母親方のDNAを受け継ぎ易いらしいぞ。
頭のいい子を持ちたければ、IQの高い女と結婚しなきゃダメ。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:13 ID:2GEKNqVW0

って言うか、カリキュラムとか、先生の質とか、
当たり前のところを改善すれば、塾なんぞ必要ないと思うが。

勝ち組だとか負け組だとか、
年収の格差が教育の格差とか、
政策批判のためのネタにしか思えん。

貧乏人でも東大京大に行く奴は行くし、
別に、東大京大じゃなくてもいいじゃん。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:17 ID:DbgF49h80

男女雇用機会均等法で二極化進んでるよね
女は自分より高学歴高収入の相手を求める傾向があるようなので
高収入同士の男女が結婚するし
男にいたっては低所得者は結婚できないことも多いとか
これは遺伝子の自然淘汰の法則が発動してるってことですね。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:07:47 ID:CQ4msNDZ0

>>633
ヒント：ゆとり

657 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:08:04 ID:nb9KVch40

>>646
大学で学んだことを役立てられる研究職に就くのは全体１割程度
むしろ関係ある職種で仕事したいが為に大学に行ってる奴こそ
大学に行く意味を履き違えていると思うが

658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:08:05 ID:FdfGnXK20

>>613
その通り
どのデータも何も証明できてない

659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:08:09 ID:llpZ9LOt0

でもクリントン大統領ってDQNブルーカラー出身だったよね。
ブルーカラーでトラック運転手の実父は事故で死に、
養父はアル中という家庭環境
でも大統領にまで上り詰め、その上アメリカ経済をグっと
発展させた。（富裕家の私生児説は無しね）

660 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:08:33 ID:rpDdTODg0

ま、格差の是正を目指したはずの支援が
いつの間にやら形骸化して、やがて廃止。
気づけば、移民ばかりの日本、誕生かも。
終わりのはじまりだなｗ

661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:09:12 ID:0GjetQWbO

塾行かなきゃ勉強が解らないってのが理解出来ないんだが
参考書与えて成績上がらないんなら塾なんか行かせても無駄じゃね？
こんなことに金使うなら公立のカリキュラム見直せよ
公が塾代支援ってのはオカシイだろ？

662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:09:12 ID:DxGiCXLs0

>>646
しょうがないだろ、求人先が「大卒」を求めてるんだから
授業がどうのじゃないの
単純なアルバイトにさえ、大卒を求めるんだぞ
それなら無いよりはあった方がましだろ
限られた選択肢から選ぶよりは、出来るだけ多い選択肢から選ぶ方が満足出来るだろ

663 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:09:16 ID:bAwIZ+Ty0

>>646
どう社会に活かすことが出来るか、
それを考えるのがお前ら高学歴の仕事だろ。
与えられた知識を応用できないなら雑魚は大学行く意味ないね

664 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:09:16 ID:BG69LsSZ0

>>659
ああ、それでか。。。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:09:31 ID:vxZDUoVB0

>>623
ゼミ発表ひとつとっても、与えられた（あるいは自分の設定した）テーマで情報を収集し、それらを整理し、
他の人に分かりやすく説明するための資料を作成し、実際に説明（発表）し、参加者の質問を理解して
適切な回答をし、それを報告書（レポート）にまとめる訓練をしている。
役に立つのは表面的なことだけではない。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:10:41 ID:CQ4msNDZ0

>>654
本当に子供が意欲あるなら東大の過去問でも与えれば済む話しですよね
十数年分でもたったの数万で済む
塾とか学校ってある程度やる気実力があればいらない

667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:10:58 ID:3IjsZtB40

お金持ちじゃないのに、歯列矯正してくれた親に感謝
という女性は多いよね。あれは明らかな投資だし

668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:02 ID:9TRvxrDb0

>知っている人に理学部行って銀行員やっている人いるんだけど、
>理学部の知識と銀行員の仕事は全然関係ないよね。

これって一時期流行ってたよな
銀行が貸付するのはなにも小売業や流通業界ばかりじゃなくって
メーカーに対しても貸すからな
今でもやってるところはあるだろ

669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:02 ID:KjpVk1xjO

日本の共産主義恐怖政治は既に始まっている

670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:03 ID:o31npHoKO

>>646
そう考えると作家は最強だな。
どんな知識も仕事に使える。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:14 ID:iL7Wn1Ia0

金で渡すなよ。都営の塾作れよ。
どうせ、教育に使わないで、朝鮮玉入れするだけなんだからｗｗｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:34 ID:rpDdTODg0

> 別に、東大京大じゃなくてもいいじゃん。

いや、差別化は現在の世界にとって絶対条件。
さらに綺麗に区分するためには、尚更。
つまり、ヒトか、ヒト以外ってことだｗ

673 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:11:52 ID:irMPK0hI0

>>645
>>650
あえて並べよう。

http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/takeshita-no.gif

http://www.greenholiday.com.sg/sin/manado2/tankoko-tarsius-17.jpg
これに近いんだぜ。

それがこれにつながる。
http://ime.nu/daigo-stardust.com/pc/top/daigo_top.jpg

674 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:00 ID:7NmE6G0J0

塾行ったってバカはバカだろ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:04 ID:FdfGnXK20

>>643
才能なんかより確率の持つ力のほうがはるかに大きい
東大氷河期ニートと
宝くじに当たっちゃった高卒ＤＱＮ
収入ははるかに後者が上

それが確率の力であり
人間の持つ才能など確率に比べたらゴミカスみたいなもん

世界の何よりも優秀な才能を持った人間でさえ
生まれたときにロッカーに入れられれば死ぬしかない
それが現実
才能も努力も、人間が持つものは全部無力

676 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:42 ID:DxGiCXLs0

>>661
>こんなことに金使うなら公立のカリキュラム見直せよ

出来ないから困ってるんだろ
出来ることをやる方が実践的だろう

677 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:44 ID:BLW4ako5O

>>653ありがとう♪嬉しい
低所得だけど子供ｱﾀﾏﾖｸて
塾行かなくても国立大学
ストレート合格

私母親です

678 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:47 ID:s7zKL1KK0

ヒント、塾は馬鹿な親やその子に振りまわされないで勉強できる。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:52 ID:DbgF49h80

京都で大学生やってたころ
親の職業聞くのが趣味だったんだけど
ある程度名の知れた私大にいってるやつの親で一番多かったのは
公務員だったなあ
京大生の親は教師って人が結構いた。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:12:53 ID:bkpEeOpa0

塾行ってもダメな奴はダメ。
あんなの金のムダ。
金持ちならカテキョつけるでしょ。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:13:01 ID:9R3/Qymz0

>>586
＞人間の場合遺伝子より環境的要素が大きいってこと

親、特に母親って遺伝子だけじゃなく環境に占める影響が大きい。
勉強できる子の母親は学歴はなくても「頭いいなあ」と思うことが多いです。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:13:06 ID:e1Dibuoo0

多少アホでも塾漬けにすれば早稲田くらいなら入れる

683 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:14:45 ID:t1PP+iBD0

>>657
？どういうこと？

>>662
なんでそんな意味不明な求人をしたがるんだろ。

>>665
それだけならプレゼンテーションに特化した訓練でもやっとけばいいと思わなくもない。

>>668
ああ、そういうこともあるか。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:15:13 ID:bAwIZ+Ty0

大学で教えてもらってた助手の先生の親はトラック運転手だったけど、
その先生は東大卒ですげえ頭良かった、そういえば。

>>677
うちの母親馬鹿で私も馬鹿だけど、国立理系ストレート合格だよ
国立程度で喜ぶなー

685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:15:57 ID:nam2F8V40

>>530>>533
歴史みたいな科目は18歳の時点で
山川の細かい用語集をそらんじることができるほど大急ぎでマスターしなくてもいいと思うんだよなあ
30代40代でじっくりゆっくり学んだほうが頭に入る科目もあると思う
資格や技術が修得できるわけでもないし、日進月歩の知識じゃないし…

686 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:16:04 ID:vZBSNFdF0

>>675
数字に詳しいようなこと言ってるけど
本当に分かって言ってるのか？
統計学では異常値は外して考えるのが常識だぞ。
宝くじに当たったDQNは確率の計算から外すのが基本。
大丈夫か？

687 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:16:46 ID:9R3/Qymz0

>>167

＞　>>64
＞そこまで行くとしても15年以上先の話だと思う。いま手をうっておけば下げ止まる可能性もある。

どういう手を打てばいいの？
世界経済の流れを相手に。
ほんとに知りたいから教えて。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:16:49 ID:GJN7t9htO

>>661
効率ってものを考えろよ。
一人で参考書の前で唸ってたって分からんことはある。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:16:52 ID:iL7Wn1Ia0

>>683
大学は学ぶところじゃなくて、学び方を学ぶ所だと思うんだが。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:17:32 ID:Q76L49rf0

学部卒程度で勉強した内容を直接職業に
結びつけられる分野なんてそうないよ。

哲学とか宗教学とか心理学とか。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:17:40 ID:469bAKcR0

医学部とか法学部とかの専門職や、機械、電気工学とかエンジニア職以外は、
高校や大学の授業は一般社会じゃほとんど役に立たないぜ。

一番役に立つのは大学時代のコミュニケーション能力だ。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:17:52 ID:PXVeWB0A0

都内の名門私立進学校の生徒もみんな塾行ってるな。
あと、東大と慶應だと試験がだいぶ異なる
学校の勉強を100％こなしても慶應は無理。東大の方が可能性ある。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:05 ID:OcablIgw0

この手のスレによく見られる
「金が無くてもなんとかなった」には飽田。

実際には、
「金も情報も無いからどうしようもない」事が問題になってるのに。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:27 ID:llpZ9LOt0

金儲けだけなら知り合いの社長が最高。
ブランド物のリサイクルブティック、サラ金屋、風俗と
三つ会社を経営してて、ブランド売ってきた女の子が
金に困ったらサラ金を貸す、返せなくなったら風俗に
沈める、っていう人間リサイクルやってる。
年収が億単位よ。すごい。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:34 ID:BG69LsSZ0

>>689
本を読むとこじゃなくて本を書くとこでもあるが、、、
ま～～～～今更なハナシだ。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:18:58 ID:fd832Rax0

学習塾なんていかんでも東北大、何とか受かったよ

学校の授業と赤本と適当な模試いくつか受けるだけで十分

697 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:13 ID:91oyyg2A0

>>684
お前の努力じゃなくて子供の努力だろね。
無能な母もつと悲惨だな。おい。
情けないが旦那の功績を、子供の功績を、後ろから祝えばいい。

698 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:28 ID:nb9KVch40

>>683
日本で大学ってのは就職に有利になる肩書きを得る為に行くところであって、
それ以外の目的を持って入学する奴は基本的に大学の意味を履き違えているってことだよ
それで卒業まで勉強が苦痛にならないように、自分の好きな学部に入るんだろ？
就職する気がないなら、大学行く必要など何も無いわけで

699 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:40 ID:vZBSNFdF0

>>683
お前が企業の採用担当者として、２人を面接したとする。
ひとりは中卒で今までフリーターやってましたと言ってて、
もうひとりは名のある大学卒業で、最近まで大手に勤めてたけど
退社して御社の選考に来ましたと言う。
ひとりだけ選べと言われたら、お前はどちらを採用するよ？

700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:47 ID:DbgF49h80

日本の公教育はさ、分布イメージでいくと真ん中に大きな山盛りを目指してるわけじゃない
でも、私立や塾の登場で山が二つできちゃってる状態にあるのを
公教育現場は危機感を感じてる訳でしょ。でもそれは塾なんかの登場で相対的に
公教育の立場が下がっただけで一つの山盛りを目指す教育はそのままでいいんじゃない？

701 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:19:56 ID:o31npHoKO

>>686
あんまりこういう言い方は好きじゃないが、期待値というやつだ。
そう考えると普通に勉強してそこそこの大学入ってそこそこの収入得た方がいいんじゃないかと思えてしまうが。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:20:26 ID:0+JMkM760

うちの大学の医学部（国立）は美男美女の割合が他の学部に比べて圧倒的に高い
母親が美人だからだそうなんだが
容姿の二極分化も進んでると思う

703 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:20:39 ID:uq8zEq+Y0

親は馬鹿だけど自分は・・・といってる奴。
その親は本当に馬鹿だったのか？
今のようにほとんどの人が大学進学するような状況で、
どこにも引っ掛からなかったというなら馬鹿と言っていいが、
大学進学率が30%やそこらで
試験すら受けてない状態で馬鹿というのは可哀想だと思うぞ。

逆にこれからは大卒と高卒は明確に分かれてくるだろうが・・・。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:20:41 ID:DxGiCXLs0

>>683
それはね、大卒の人間だと高卒の人間は使い辛いからなんだってさ
一般職だと特にその傾向が大きいらしい

ただね、営業には人生経験が重要
有名大学卒なら営業に言った先が同じ大学卒ということも多くなる
大学が違っても同じ学科かも知れない
高卒は可哀想だが大卒の話しにはついていけない、これは現実

705 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:20:42 ID:iL7Wn1Ia0

>>695
大学で勉強をすると思ってる奴が多いんだなｗ
自発的に学ぶ事が出来ないと大学なんて無意味なのに。
まあ、学歴で就職に差が出るから仕方ないと言えば仕方ないが。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:20:45 ID:e1Dibuoo0

>>690
俺は月面クレーターの年代測定法とかやったぜ
社会の役に立つ要素皆無

707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:21:53 ID:2XrfWrDG0

塾代サポートとか本末転倒もたいがいにしろ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:22:01 ID:nf7DZeXc0

>>682
それより非行予備軍が減るメリットが大きい

709 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:22:32 ID:iL7Wn1Ia0

>>706
俺は、ｎ次元の球の表面積と体積だぞ。

この世に存在しないものを計算するんだぞwｗｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:22:46 ID:FdfGnXK20

>>686
＞統計学では異常値は外して考えるのが常識だぞ。

へ？
外して・・・考える・・・？

ごめん、何かと勘違いしてるとしか思えない

711 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:22:52 ID:b73rn4IG0

塾に行かせたからといって成績が良くなるわけではない。
まずやるべきなのは、集中力をつけさせることと、
学ぶことへの楽しさを教えることだ。
それはお金ではなくて、ちゃんと学校で教師が本来教えるべきことなのに、
放棄してるんだよな。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:22:58 ID:qpJlnmnU0

＞無利子融資制度


また良いように振り回されるよ
借りたけど返さないという奴が絶対に沢山でる
新銀行東京の二の舞になるよ

713 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:23:18 ID:3IjsZtB40

>>696
おめでとう。でも、通学大変だなｗ　東西線はまだ先だし

714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:23:38 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:24:13 ID:bAwIZ+Ty0

>>697
あ、子供＝私だよ
馬鹿だから泣きながら努力して偏差値64の大学に受かったけど
大学入って周りの頭のいい人見てると、遺伝子の差を感じる
母親の馬鹿な遺伝子継いでるなーって実感するよ

716 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:24:25 ID:BLW4ako5O

>>684
教育費がやすく済む！
母親は助かりますよ!!
しかも
卒業後リーマンｼﾃﾙｼ
遠くに勤務ｼﾃﾙｼ
言うことナスダック!!

717 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:24:28 ID:Np5WhTbK0

頭悪い子供でも
技術とか語学とかそういう
覚えればどうにかなるスキルを付けることの
価値を親が持てばだいぶ変わると思うけどな。

普通科の地位か高すぎる。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:24:42 ID:o31npHoKO

>>706
周期性を持たせた確率過程……



まだ応用できるだけマシかな？
多分一生使わないんだろうが。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:17 ID:esu9cqE+0

Fランク大卒より、センター試験600点の高卒を評価する社会になったらいいな。
センター試験の点数、今でもTOEICのスコア証明書みたいなのくれないの？

大学の授業料とか高すぎ。一人暮らしで更に大幅UP。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:22 ID:irMPK0hI0

>>703
その通り。
角栄が小卒だとか言うけど。
進学できてれば、角栄は東大首席間違いないと言われてる、小学校始まって以来の秀才で、
記憶の天才だからな。
幸之助も同じ。
時代が下って、戦後までは学歴はなくて当然。でも賢いのは一杯いたわけだもんね。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:26 ID:GJN7t9htO

>>711
まぁなにはなくとも集中力だよね。
でも学ぶことへの楽しさはムリというもの。
勉強が楽しいわけがない。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:42 ID:piUa7z8r0

これはバカすぎるｗｗｗ

723 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:25:50 ID:llpZ9LOt0

>>686
外さないよ。計算ミス以外では異常値でも絶対外さない。
異常値は深く考慮しないとは言えるけど・・・
本当に統計学やったの？

724 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:26:20 ID:91oyyg2A0

>>711
たぶんそれはない。学校は超底辺レベルから～いるから難しいんだろう。

塾にくる子供はおやじさんがいいとこ勤めか、自営が多い。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:26:56 ID:bAwIZ+Ty0

>>716
ナスダックてｗ
株はほどほどにｗ

726 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:18 ID:BARmzSS40

本当の格差は東京と地方で出来てるだろ


東京に住んでて年収400万なのは、頭のデキが悪いから。
なにしても無駄。頭いいやつは400万でも大学受かってるし。

地方で進学諦める奴に金回したほうが日本の将来のため。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:28 ID:yXNMtFYJ0

一昔前は低所得でも切り詰めて子供を塾通いさせる家は少なくなかった。
今は低所得化に加えて、子供の教育の優先順位が下がった。
子供のために我慢できる親ってのが減ったと思うぜよ。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:39 ID:Q76L49rf0

勉強とまったく無縁の子は公立にいくからな。
公立で受験対策のような授業なんてできるはずはない、
というのは分かる気もする。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:48 ID:JS3o1JpS0

>>690
院卒ならもっと役に立たんだろ
と言ってみるｗｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:27:57 ID:GcsL0fI10

熊本大学レベルだと普通に授業聞いて家庭学習だけで合格できるよ

731 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:28:10 ID:DxGiCXLs0

>>721
>勉強が楽しいわけがない。

そうか？
問題が解けたら嬉しくなかったか？
歴史の教科書を勝手に一人で読み進めたりしなかったか？
工作で懲り過ぎたりしなかったか？
顕微鏡をのぞくときぞくぞくしなかったか？

732 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:04 ID:FdfGnXK20

>>690
おいおいわざわざ直接職業に役立ってしまう
学問を選ぶなよｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:10 ID:wDjjdES8O

普通に市販の参考書五回くらい繰り返しやれば理3と京大医除けばどこでも受かる
使えん塾は山ほどあるからな

734 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:25 ID:esu9cqE+0

>>730
医学部除く(とても重要)

735 ：名無し：2008/04/30(水) 14:29:34 ID:hF6tIlZ60

長野(聖)火リレーで、中国人集団が異国の地で、我が物顔で「愛国」の
旗を振り回し、罵声・暴力・傍若無人の総てが全世界に放映され「平和の祭典」
という「大嘘」を知りました。
中国共産党政府の嘘を知らないのは、中国国民だけでしょう。可哀そうに。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:34 ID:XxBFPcCl0

>>581

極端な話してるな。
東大とまでいかずとも普通の国立大学だったらある程度努力すれば
入れるだろ。ＤＮＡのせいで獲得できる能力に差があったとしても
環境依存もかなりの割合を占める。

オレは旧帝大学院修了だよ。
糞田舎で自営の親に負担もかけられないんでずっと公立だったし。

大学内のアンケートで、親の職業の６割は公務員、医者などで
収入が１千万超えてるっという結果でてたな。
でも、父親いなかったり、自営って人もそれなりにいて
確かに卒業までの生活レベルはそれなりに差があったが、
就職先はさほど変わらないよ。

ちなみに親はどちらも中卒だが、昔の田舎では珍しくないぞ。

>>593

中学生で掛け算できない奴はどれだけの割合なんだ？
極端な話なんかして意味があるとは思えんが。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:42 ID:BARmzSS40

>>677
私も塾なしでストレート国立大学
高校も公立で一番お金かからないように進学できた

母親はかなり頭いいです。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:29:55 ID:JS3o1JpS0

春だ脳

739 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:30:26 ID:2TUJodOw0

>>721
現代文模試に出てくる小説も本気で読んで楽しんだオレに謝れ(´･ω･`)

740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:30:43 ID:bAwIZ+Ty0

>>731
それは頭いいから勉強が楽しいんだよ
専門用語覚えるのも苦痛でしかないんです凡人は
頭良くなりたい・・・

741 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:30:43 ID:1x6TsYBRO

>>723
宝くじの例はともかく、普通実験データとかは異常値や外れ値は無視して考えるだろ

742 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:31:51 ID:VX68/Ffs0

ただ金だけ出しても　ろくに本も読まない　語彙も少ない
内心で学問を軽蔑してる　そんな家庭じゃ勉強出来るはずもない

743 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:32:09 ID:t1PP+iBD0

>>723
はずすと習ったことある。
というか、はずさずに処理するということを習らったことない。

理学部の分析の授業で同じ試料の同じデータを
同じ定量法で分析して得たデータを統計処理する場合だけど。
欲しいものがその試料のデータの本当の値だから。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:32:50 ID:DxGiCXLs0

>>740
それは親に問題があると思うぞ
普通子供は誰だって好奇心が旺盛なもの
親やまわりの人間がそれを潰したんだよ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:33:10 ID:04GxCsMc0

>>741
統計調査と統計学的検定をごっちゃにしてないか？

746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:33:40 ID:vxZDUoVB0

>>723
分析前に（例えば）算術平均から2SD以上離れたデータを除外する場合もある。
686はそういう分野にいたんだろう。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:34:20 ID:kcMaLC9j0

高給取りの日教組や朝日新聞社員のドラ息子たちが
貧乏人の子どもに追いつかれてしまうため、
日教組と朝日新聞が反対のコメントをします。
はい、どうぞ。
↓

748 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:35:00 ID:FdfGnXK20

>>741
実験＝統計学みたいな考えなの？
それは全然違うよ

まあわからないことはわからないと諦めるか
勉強するかしてくれ

749 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:35:10 ID:DxGiCXLs0

>>746
工学系だと外すんじゃね？
俺はそう習った、と言うか教科書にそう書いてた

750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:06 ID:qyC0WuQt0

【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209517929/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

751 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:15 ID:9TRvxrDb0

＞理学部の分析の授業で同じ試料の同じデータを
＞同じ定量法で分析して得たデータを統計処理する場合だけど。

これは正規の方法というよりも裏技の部類だろｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:16 ID:o31npHoKO

>>723
実験屋的には異常値は外す。
というか、異常値を意図的に混ぜるとデータ捏造の疑惑をもたれる。
データがちゃんと有意差に納まるかどうかを調べて、そこ外れたものはどういった要因で外れたのかを考察する必要がある。


でいいのか？
専門が数学だからこういうのはよくわからん。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:25 ID:zABsxy5K0

公務員や社会的地位の高い人は子供を公立小中学校に通わせてほしいものだが。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:28 ID:irMPK0hI0

>>731
それは判る。
数学とかでもパズルだと思えば図形も楽しい。
クイズだと思えば、歴史も楽しい。
俺も勉強嫌いだったけど、試験前、集中しないとダメな時、そういう風に考えてやったな。
何でも楽しむこと。すると集中して成果が出る。
これはその後、仕事でも生きてる。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:38 ID:0tLxTNL30

でもなんで東大はバカなの？ｗ　

756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:36:45 ID:RtEpUVdL0

格差格差うるさいｗ
…って、貧乏人が金持ちになったら思うだろーよ。
逆もしかり。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:37:27 ID:6SFyv/XSO

>>731
まったくないな

数学や歴史みたいな勉強が楽しいとわかったのは社会人にどっぷり使った今頃かな

まぁ今でもテストとか受けさせられた上に他と比べられたり点取れないからって追試とかされたら楽しくないんだろうけどな

758 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:37:37 ID:bAwIZ+Ty0

>>744
あるかも
うちの親は超保守的で新しい事は何もさせてくれないタイプだった・・・orz

759 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:37:41 ID:o/rwpZ5x0

公教育が立て直し不可能なレベルまで崩壊してるって事か。
まあ、日教組だらけの学校で、まともな教育計画が実行される訳無いしな。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:38:31 ID:WGoO7J3c0

年収が低いからとか、良い言い訳を見つけることが出来てよかったです

761 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:39:36 ID:BARmzSS40

>>721
勉強は楽しいものだと思うが

762 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:40:59 ID:o31npHoKO

>>752
自己レス。
実験屋というよりもっと広く測定屋といった方がいいか？
誤差論なんかは数学とはちがう数学だからあんまりよくわかってない。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:41:46 ID:2TUJodOw0

>>761
ただ、そのことに気づくのは所謂勉強から距離を置いた時である事が多い、というのもまた事実。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:42:26 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:42:28 ID:llpZ9LOt0

>>752一応教科書から

原因不明の異常値はそれも結果の一部だと考えて、
一応、棄却しないでおく。 ひょっとすると何か
新しい現象なのかもしれませんし、そこから
新しい発見があるかもしれません。
異常値というものは要約された平均だけを眺めていたならば、
ともすると見逃してしまいがちなものですが、
過去の偉大な発見の多くはこうした異常値について1つ1つ真剣に
検討したからこその結果です。 レントゲンによるX線の発見しかり、
フレミングによるペニシリンの発見しかり、パスツールによる
ワクチンの発見しかり、例をあげたら枚挙にいとまがありません。
（統計学入門第二章）

766 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:42:39 ID:Z4h+rzlmO

公立がちゃんと教えろよｗ

公立でも頑張ってる高校はたくさんある。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:42:55 ID:OcablIgw0

>>744
「子供は全て好奇心旺盛と決まってるんで、ソレをのばしてやるだけで良いんだー！」
という思いこみから始まったのが「ゆとり教育」の原点。
「子供」というのを丸めで十把一絡げにするのは、子供が可哀想だろ。

まあ、
この問題の本質は、
「金が無いからどうしようもない」じゃなくて、「金も情報も無いからどうしようもない」事が問題だと思うんだよな。
「おれ、塾に行かなかった」系のヤツも、よくよく調べると幼少時に通常ではあり得ないサポート受けてるんだよね。
（親が教師、学校の先生が希に見る聖人君主、じつは家庭教師を雇っていたｗ←結構ある）

「知らないことは知りようがない」のだから、そこがスポイルされてることを言わなければダメだと思うんだけど。
>>534,563にも書いてあるが。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:08 ID:VbcQCKoN0

>>607
同意
地方公立小中のクラス１５パーセント両親のどちらかアジア人。
日本語のあいさつからやってる。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:31 ID:DxGiCXLs0

>>758
でしょ
ま、悪い方の経験ができたんだから自分の子供にその経験を生かせばいいんじゃね？

770 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:31 ID:RF/nAoqc0

勉強したい、努力したいと言うヤツには手を貸してやればいい。
そうでないヤツには、働く喜びを教えてやればいい。
それも嫌なヤツらには、刑務所の悲惨さを教えてやればいい。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:43:46 ID:TcUVBtc/0

で、サポートされてる家庭の子はマークがついてて
塾で差別されるのですね

772 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:45:01 ID:kWOkjfz00

>>2で終了だよな。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:45:03 ID:BARmzSS40

>>763
大学入るまで勉強大好きだった
教員に恵まれたんだと思うけどやっぱりちゃんと教員免許もってる先生のおかげだと思う
大学の先生は教員免許すら持ってないようなのばっかだから
授業はつまらないし、その学問がどうおもしろいのかなくて
初めて勉強が嫌いになったｗとりあえず単位は揃えたけど

774 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:45:04 ID:PtMuIqMuO

>>538
まぁ、特定の有利な遺伝子を持ってても
発現する環境がなきゃオシャカなわけで。

キミはもうちょっと理科を勉強した方がいいよ。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:45:35 ID:qkdQKOao0

>>770
そだね。
いまどき、まともな情報を仕入れる難易度、コストはかなり安い。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:45:39 ID:t1PP+iBD0

>>740
逆に考えるんだ。専門用語なんて覚えなくていいと考えるんだ。

>>752
そんな感じ。外れた要因を考えることはあんまりないけど。
あんまり精度が低いとどう評価していいかわからなくなるし、
有意差検定して極端に外れた値は除外する。
まあ、人によってはそんな判断せず全部入れたりするけどね。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:45:43 ID:6SFyv/XSO

指導レベルの矯正を体罰とかぬかすからガキがねじまがったままなんだよ

778 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:46:14 ID:469bAKcR0

>>721
漠然と受験のためじゃなくて、
もっと具体的な目的があれば勉強も楽しんだけどな。

高校のとき3Dプログラミングに凝ってて、
ベクトル、複素数、行列を必死に勉強してクォータニオンが理解できたときは感動したな。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:46:22 ID:JS3o1JpS0

俺の二人の子は都立と私立、同じくらいのレベルに通ってるが、
話を聞くと、都立の先生の方がどうもダメダメらしい。
やっぱり公務員はプロ意識に欠けてるのかねえ。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:46:39 ID:DxGiCXLs0

>>767
>「子供は全て好奇心旺盛と決まってるんで、ソレをのばしてやるだけで良いんだー！」
>という思いこみから始まったのが「ゆとり教育」の原点。
>「子供」というのを丸めで十把一絡げにするのは、子供が可哀想だろ。

いや、それはやり方が悪い。
一人一人興味を示す方向が違うのだから、それなりに対処しないと
運動大好きな子に算数で釣っても意味ないだろ

781 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:46:47 ID:cR/CZwO70

うちの主人は東大卒の弁理士だけど年収750万だよ
１２００万なんて遠い話
独立でもしなきゃ難しいんじゃないかな
子供も養育費のことを考えると二人で手一杯
本当は３人以上欲しいのに・・・
年収１０００万越えてる人がうらやましい

782 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:46:49 ID:91oyyg2A0

>>764
日本の教育をぶっ壊したいのか？
おまえは。
待遇みて大企業並みじゃねーと優秀な者は教育界向かわん。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:47:17 ID:u/9jd5lE0

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇処分にすべく署名運動に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/

784 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:48:05 ID:qkdQKOao0

>>781
自分も働けばいいと思うよ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:48:18 ID:R3oDFjmD0

じきに旧艇よりも創価大のが優遇になるから
勉強して名門大はいれば出世ってのは昔昔の物語
これからはソウカにお布施する金額で将来が決まる世

786 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:49:07 ID:wDjjdES8O

勉強しない奴はホント勉強しないよなw
んで、勉強できないの人のせいにして、皆が休日スキルアップしてんのに遊びまくって。
生活やばくなったら国のせいにして。
選挙に今まで行ったことないとかw

俺は親を反面教師にしたw

787 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:49:20 ID:BARmzSS40

ゆとり教育の最大の反省点は
指導を躊躇する教師が増えたこと

>>779
都会の教師はサラリーマン教師と言われ、ことなかれ主義
地方の教師はとにかく優秀な子は伸ばそうと頑張ってる
東京に住んでるなら私立のほうがいいと思う
地方なら進学校で

788 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:50:08 ID:6SFyv/XSO

>>773
大学生にもなって先生に責任押し付けんなよ
大学は自分で学ぶとこだぞ

789 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:50:21 ID:o31npHoKO

>>765
>>752で大方は間違いないってことか。
専門が確率論なのに実験とか測定というのには全く無関係な研究ばかりしてたからなぁ。
そういう人のための研究も必要だな。


どうやって役立てるのかはさっぱりわからんが。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:51:05 ID:OcablIgw0

>>780
その例においても「勉学に好奇心が持てない」子供がいるわけでしょ？

最近の教育崩壊は、人間性善説とか性良説で全部をひとまとめにして教育メソッド考えたツケだと思うんだけどね。
学級崩壊で子供を統率できないのも、いじめ問題に対応できないのも。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:51:22 ID:cR/CZwO70

>>784
子供が小学校卒業するまでは働かないことに決めてる。
自分が子供の頃鍵っ子で、誰もいない家に帰るのは、
なんとも言えず寂しくて嫌だったから。
子供が小さいうちは出来る限り一緒にいたい。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:51:29 ID:vfMzkOrs0

まったく意味わからんね。
学校の外のことは学校に関係ないべ。
本来の学校での仕事を充実すればいい。

そのうちに食事の格差もいいだすぜ。
金持ちはステーキ食べるから、コロッケ世帯のステーキ代を補助するとか・・
アホかｗ

793 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:52:13 ID:DxGiCXLs0

>>788
>大学は自分で学ぶとこだぞ

もうちょっとカリキュラムの選択に自由が欲しかったよ
あと学部生に院生並のレベルを要求しないで欲しい

794 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:52:17 ID:2zx213UO0

>>779
日教組なんて頭沸いた集団組織したり
ソレを妄信する馬鹿が居るような環境だぜ？
マトモな人材を求める方がムリがある。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:52:22 ID:9TRvxrDb0

例えばナトリウムイオンの定量分析をする新しい方法を研究していたとする
その研究の過程において、ある試料をその方法で定量分析しをしたところ
８つのデータのうち１つは異常値がでた

通常はその１つのデータを「見なかったことにして」７つのデータで平均を求めるか、
もしくはもう１回分だけ実験して異常値をはずしてまともそうなデータを採用する

だけど、発表の場で「おかしなデータが出てきたんで、それをはずしました」
なんてことは口が裂けても言わない

796 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:52:36 ID:AS+752CvO

公立進学校だったが先生の質は悪かったな。駅弁や地方国立出身ばっかで宮廷や総計出身者はほとんどいない。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:54:09 ID:JS3o1JpS0

>>787
>>東京に住んでるなら私立のほうがいいと思う

おせーよｗｗ
つーか二人も私立行かせる金ねーし

798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:55:05 ID:esu9cqE+0

400万円未満が行かざるを得ない 公立小中学校の授業崩壊が問題だな。
毎日5時間授業あっても、学習時間は0時間。
放課後どんだけがんばっても追いつけるわけがない。

で、文部科学省の役人の子女はもちろん行かせない。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:55:08 ID:Q76L49rf0

まあとりあえず、もう異常値の話はいいと思うんだ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:55:13 ID:BARmzSS40

>>788
いや責任は押し付けてないよ。
言うとおり自分で学ぶとこだから、知識があんま身についてないのは自分の責任だと思う。
ただ授業がつまらなすぎたっていうこと。

>>773みたく書くと、
躍起になって大学になっても課題や宿題だしまくる先生もいるけど
それこそ自分で学ぶっていうのと違う気がする。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:55:19 ID:o7nTXTJu0

年収が3倍なら教育費にも3倍費やさせろ
同じ参考書を、勉強用・観賞用・保存用の3冊買わせろ　義務で

これをさせずに金を死蔵させたままで放っておくから、
社会の格差は市場の縮小を呼んで経済が沈降しちまうんだ

802 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:56:17 ID:91oyyg2A0

>>790
統率とかいじめとか対策するのは普通に難しいと思うが。
企業経験がほとんど生きない分野だと思う。
怒鳴る・・猛烈に引かれ嫌われる
甘やかす・・学級崩壊
押しと引きで微妙な綱渡りな関係が40人近く。切捨て置いてきぼりは不可だしむずいぞ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:56:27 ID:KbVQFm0F0

日本人に生まれたからしょうがないよ
中国人だったら良かったのにね

【私費】外国人留学生受け入れ反対【国費】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148984869/l50
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(１１１，１００円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給　
　　(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円　(年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記 １) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:56:41 ID:R3oDFjmD0

もう教育界は層化の手中だから受験勉強するやつは負け組よ
層化に入って念仏唱えてお布施するほうが偉くなれるんだよもう
二十年後には層化かその他かで上層下層に分けられるのが明らかになるよ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:57:05 ID:irMPK0hI0

>>791
それ、正解。
小学校までは、お母さんは家にいた方が良い。
子供って、帰ってきた時、お母さんがいるだけで安心するからな。
で、お母さんを泣かせないようにしようとするから道を外れない。
中学以降は、クソババ呼ばわりされるだろうけど、ショックを受けないように。
好きだよってのが照れくさい年齢になったからにすぎんから。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:57:11 ID:llpZ9LOt0

>>789>>795
理系の場合はそうだろうね＞異常値は外して発表

でも、そもそもの統計学の話の始まりは>>686から始まってるから
今回の調査など社会学のデーターを取るときは必ずノンサンプルバイアスが
あるから異常値でも棄却というわけにはいかなかったはず。

というわけです、長々と今まですみません。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 14:59:14 ID:SNhWmPzl0

公立でも塾に行かなくても大丈夫な学校作りってのは
公立の学習量と難易度を内容を中高一貫の私立並に引き上げるってことなんだぜ。
学習格差はカリキュラムの違いから生じるからな。
けど、そんなことしたら中学受験で選抜されている私立ならともかく
大多数の公立中学生はついていけなくなるだろうな。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:00:19 ID:wDjjdES8O

>>796
わかるw
俺地方のトップ校
県で俺の高校より下のとこ→地方国立でた教師は皆ナメられてたなw

809 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:01:47 ID:R3oDFjmD0

勉強が出来ても非信者は入学を拒否されて教育を受けられなくなりますよ
層化に入らないやつは末代までこじきになります勉強しても一生ゴミ拾い

810 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:01:58 ID:t1PP+iBD0

>>791
じゃあ、株式取引でもはじめたらどうでしょうか？
私は今日だけで投資資産の２％負けました。
貴方も楽しい損切りor含み損を耐えてはいかがでしょうか？

811 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:03:16 ID:lG7zjntX0

貧乏人は子供を作るなということですね
わかります

812 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:03:35 ID:vwsLcCq1O

30年後には公立学校が民営化されてたりしてな

ハハッワロス

813 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:03:57 ID:UHqouUeF0

学歴社会だ格差社会だと問題視する新聞は、
大学・大学院卒以上じゃないと入れません。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:04:05 ID:Y687L+HRO

習い事や塾の月謝も、場所によって料金違うからね　
あと、越境や私立、国立に通わせて、地域に友達がいないから　
暇だとかわいそうだから習い事を毎日してる、とかね　
純粋に学力向上する為だけの教育費ではないと思う
塾にあそびに行ってるんだと思うし

815 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:04:09 ID:91oyyg2A0

>>808
塾の講師したことがあるが
自分が問題解くのと教えるのは別の技能だからな。
ある説明で自分がわかっても餓鬼にはわからんのよ。
簡単なもんを簡単に餓鬼の脳みそに合わせて教えるのが激むず。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:04:09 ID:6SFyv/XSO

>>800
＞知識がうんぬん
つまり勉強できなかったからつまらなかったんでしょ？
俺もよく言ってたけど授業つまらないとかは頭悪いやつの言い訳

大学に入ってはじめて予習っての学んだわ

817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:04:17 ID:R3oDFjmD0

早く層化に入るんだ！
いやなら日本から出て行くんだな！

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:04:40 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:05:22 ID:6yWn+XIc0

実際高所得層は教育の大切さを理解している
だから教育関係には金を惜しまない
塾だろうが家庭教師だろうが通信添削だろうが何重にもやってたりするんだよな
そりゃ低所得者層ではちょっと太刀打ちできない

820 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:05:39 ID:bAwIZ+Ty0

>>810
楽しくないｗ　

821 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:06:07 ID:9TRvxrDb0

>>806
あくまでもタテマエのうえでは
「いえいえ、私の実験にはやましい所なんて一切ありませんよ」だけどね
「異常値をはずす」ってのはそんなに他人に対してえらそうにいえる類のものではないよ

でもま、理系の実験データみたいに何か手順を誤って出てきてしまった異常値ってのと、
毎年何人も出るであろう宝くじの高額当選者とを扱うのはちと無理があるよな

822 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:06:30 ID:OcablIgw0

あと、この手の問題は家庭と義務教育課程の責任の棚上げ構造にも原因がある。

家庭で教育しない（できない）→幼稚園に丸投げ→そんなガキに対応できないので小学校へ丸投げ→
→そんなガキに対応出来ないので中学校へ→・・・以下（ｒｙ

昔もこの手のガキは腐るほどいたのだが、学校で拾ったり共同体でフォローしてた。
（あと、社会に出てから教育する余裕とシステムがあった。）

823 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:07:15 ID:BARmzSS40

>>796
宮廷や総計出て先生になる人は、いないよ。よっぽどのスキモノだと思う。
同じような給料条件でも、教師より大企業に就職したほうが精神的に楽だし
ボーナスとかも違うし。

だからと言って地方国立出身が頭が悪いとも思わないし
教師という職業は大事だとも思うけど。
宮廷や総計出身の先生が欲しかったらもっと待遇よくしないとダメだろうな
そういう判断してるから＞宮廷、総計出身

824 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:07:29 ID:llpZ9LOt0

>>816
いやー授業が下手な先生ってかなりいるからね・・・・
いかにもコミュニケーションが下手で
教員になりました、みたいなの。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:07:42 ID:SgEHQnEo0

使途をしっかり確認しないと、新銀行の二の舞になりそうだな。

借りた金で、親がパチンコに興じたり・・・。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:07:56 ID:h89vONU90

>>547
＞高卒で板前修業に出て今は自分の店を持って成功してる奴とか
親の商売をついで地道にやってる奴とか、低学歴でもまともな人生を送れればいいと思うんだが。

どれも固定給ではないじゃないか

827 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:08:31 ID:h1yrUibRO

三年ほど目黒で一人暮らししてたが
一家族400万以下で東京でくらせんの？
だいぶキツイと思うが

828 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:08:39 ID:V0IZ+Bk70

一定の所得以下の家庭に参考書支給実現して国公立大学無料化すれば解決じゃないの？
低所得で優秀な人間を埋もれさせないためにはこれで充分な気がする。
家は子供達優秀じゃないからいずれ共働きに変えてお金稼ぐしかないけど。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:08:44 ID:ACoZieSL0

イギリスの上流階級は背が高く下流は背が低いらしい
遺伝子も選別されていくんだな

830 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:09:06 ID:vfMzkOrs0

これは都内のはなしだからまあいいけど、原則論いったら、
都会と地方の教育機会の差も埋めなければならないね。
どうするよ。これ。
子供一人いれば、塾つくらなければならないの？
やはり公立校をたてなおせよ。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:09:06 ID:jXs4G5P00

>>807
たしかに中学の改革は、難しいだろうね。
誰でも受け入れなくてはならないわけだし。

あとは、かつての日比谷を頂点とした
公立高校の徹底した序列化の復活しかないか？

ただ今のままだと、
公立の進学校も私立進学校を落ちた
富裕層の子どもばかりになりそうだけど。。。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:10:07 ID:OcablIgw0

>>814
学校だけじゃなくて、塾を通じても人間関係が広まる。
世の中の構造を知る機会も多くなる。
習い事とか加わったら最強だろうな。

学校と家の通学往復と、友達の家に遊びに行くくらいの空間把握と知識フィールド…。
それだけで勝負している人間では太刀うちできんだろ。

833 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:10:39 ID:nK+KkT1g0

あのさ、何のために学校が存在するわけ？

834 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:11:30 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:12:03 ID:6SFyv/XSO

>>825
なにそれ
ただの生活保護じゃん

836 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:12:11 ID:hdphD1zw0

人はどんな所でも学ぶことができる。知りたいという心さえあれば・・・

837 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:12:22 ID:bAwIZ+Ty0

>>833
忍耐力を養うため

838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:12:37 ID:vfMzkOrs0

>>833
地方民にはあたりまえのこの疑問が、東京の人間に通じていない気がする。
まったく教育文化がちがうみたいだね。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:13:19 ID:91oyyg2A0

公立でも落ちこぼれはまとめて別の学校に移管したらどうだ？
おそらく授業の進度と理解についてこれない子供のために
全体が低レベルにさせられてるとみる。
切捨てご法度だしな。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:13:57 ID:lG7zjntX0

>>836
とはいえ学ぶための環境があると無いとでは能率が段違いでな(´･ω･`)

841 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:14:05 ID:JS3o1JpS0

>>815
塾の先生はエライ
自分が塾に行ったこと無いから馬鹿にしてたが
数学大嫌いの娘が大好きになった
たいしたもんだよ

842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:14:40 ID:h/cURuSM0

>>819
だから、高所得層とDQN層のDNAとか生活態度とかの違いは無いのか？って言ってんだよ。
塾や家庭教師にいくら金使おうが、元々できない奴にとってはますます勉強嫌いになる効果しか無いんだよ。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:14:48 ID:6SFyv/XSO

>>833
競争社会理解させるため

844 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:16:41 ID:51MIlhdJ0

日本は学歴じゃなくて学校歴社会

845 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:17:13 ID:9TRvxrDb0

教員採用試験にも旧帝とかの有名大出身者は結構受験しにくる
だけどそれらの人が採用されるかといえばそうでもない

846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:18:03 ID:SNhWmPzl0

>>839
そこまでせんでも、１つの学校の中でダメな奴クラスを作ってそこに入れればいい。
最近は公立中学でも英語や数学のように習熟度の差が激しい科目は
習熟度別クラス編成にしてるとこもあると聞いた。
うちらのときはそんなんなかったなあ。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:18:20 ID:OcablIgw0

>>842
あんた、そのレスが最初ジャン。
何も言ってないだろｗ

848 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:18:22 ID:CZwHF2fc0

>>464
うちは男２人が親の会社を継がず親戚に任せた。
兄貴は官庁、俺は自営業で　一から自分の力で自分を育てたよ。
いまはそれぞれが幸せです。俺は結局、自分だと思う。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:18:31 ID:uq8zEq+Y0

>>841
それで本当に点数が上がったならたいしたもんだね。
塾の教師って判った気にさせるのが得意だから、
「数学が好きになった」といって0点取るやつも居るわけよ。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:19:59 ID:h/cURuSM0

>>819
＞そりゃ低所得者層ではちょっと太刀打ちできない


だから、どこでも国立大行ったら、家庭が貧乏で学費免除受けてる奴たくさんいるんだって。
太刀打ちできてるじゃん。ｗ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:20:05 ID:u/9jd5lE0

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇処分にすべく署名運動に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/

852 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:20:10 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:20:50 ID:aJUbbLJy0

>>6
年収1600円か？
頑張れよ。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:21:00 ID:cya6uHAL0

>>819
俺、太刀打ちできたけど

855 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:21:32 ID:NUx2mmU60

>>816
勉強出来る出来ないの問題じゃなくて
何でこんなつまらない講義の仕方するんだろって思うんだよ

856 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:24:28 ID:6yWn+XIc0

>>850
そうだな
だが高所得者層がその免除を貰いに行ったら普通にもらえる奴はもっとたくさんいるんだな
所得があるから貰わないだけで

857 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:24:45 ID:9TRvxrDb0

>>855
高校までと違って　大学の先生って教育のプロではないからな
職員を採用するのに模擬授業やってる大学なんて聞いた事がない

858 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:25:03 ID:t1PP+iBD0

>>855
つまらないのはまだいいほうだ。
世の中日本語が分からない講義をするひといるんだぜ？
しかも、その人の講義が必修だったりする。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:25:39 ID:vHH2eukh0

かね配ることばっかり　考えるなよ　　あふぉじゃね？

860 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:26:18 ID:h/cURuSM0

>>856
＞だが高所得者層がその免除を貰いに行ったら普通にもらえる奴はもっとたくさんいるんだな


いや、親の所得証明がいるから、高所得なら普通にもらえないぞ。ｗ

861 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:26:46 ID:iL7Wn1Ia0

こんな融資踏み倒されるのが目に見えているわけだが

862 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:26:48 ID:Gkc9ervX0

社会全体の問題なのに「ウチは…」と自分語りになってしまうところが
２ちゃんの弱点のような気がする。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:26:54 ID:JS3o1JpS0

>>849
実際上がったよ
偏差値４０台から６０台くらいに
まあ、俺のDNAがベースにあったからかもしれんがｗｗ

864 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:27:02 ID:6yWn+XIc0

>>860
だからそう言っているでしょう

865 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:28:08 ID:OcablIgw0

>>854
?
あなたの場合、教育資源がもっと投入されていれば、より上のパフォーマンスをあげられたと言うだけじゃないの？
普遍的な例になり得ないでしょ。

「教育環境や教育資源・方法論は関係ない！個人のヤル気と才能と運気だけが物を言うんじゃー！」
という主張は、大日本帝国が滅亡する基になった根性論でしか無いと思うけどな。
本宮ひろし系のサラリーマンマンガでもあるけど。

別に個人の資質のみに頼り切った教育論が有っても良いけど、それは公共の義務教育論たり得ないと思うんだけど。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:28:30 ID:BARmzSS40

>>857
>>858
そういう大学の教授が、教員の中で一番お金もらってるってのがそもそもの間違いだよな

867 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:29:59 ID:o7nTXTJu0

>>838
公立が地元一番の進学校だから頭の良さだけが問題とされる所と、
金のあるなしが更に上を狙える条件の一つである所では、感覚が違うのもしょうがない

868 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:31:42 ID:h/cURuSM0

>>861
これは福祉だから。ｗ
営利目的のの融資とは違うぞ。ｗ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:33:04 ID:UOGXUQDq0

>>857
確かに。
知り合いの50過ぎた研究員さん、4月から地方国立大の教授になるって研究所辞めたけど、
彼がこれから講義するんだと思うと学生さんも大変だろうなと思う

870 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:34:09 ID:hNXUsqMf0

金が無いのに義務教育以上の教育受けたいというのがそもそも間違いなんじゃ？
無いなら奨学金貰うとかして頑張って頑張って勉強するしかなかんべ？

871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:34:23 ID:E8hB2fid0

中学２年になった自分の甥の英語の成績がすこぶる悪い。
あまりに出来なさすぎるので姉（母親）が担任との面談のとき相談しようとしたら
「お宅は小学校のとき英語の塾に通わせなかったんですか？
それじゃ英語の授業についていけないのは当たり前ですね。
今の中学英語は英語塾に通っていることを前提に授業してますから。
英語についてはあきらめて下さい」
と先に言われて呆然としたそうな。
慌てて、いま塾に通わせている。

文部省が問題なのか、現場（公立学校）が悪いか知らんけど
塾に通わせられない低所得者は勉強すんなってことになってしまうわけで
ちょっと酷いわな。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:34:47 ID:h/cURuSM0

>>864

856であなたは「貰える」んだけど「貰わない」って書いてるぞ？

873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:35:16 ID:Gkc9ervX0

だから社会問題と自分の家庭や周囲の問題を一緒にして書き込みしても意味
ないと思うんだけどなー。まず、子供の教育の前におまえら自身を教育すべきｗ

都は公立学校を建て直すコストよりも塾の費用を支援したほうが安いコストで
効果をあげられると判断したということが重要だと思うよ。で、それは本当かよ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:35:32 ID:jc9ERYQBO

>>863
塾はテストに必要な物だけをぶち込むから効率がいいんだよ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:36:56 ID:DStgy9SC0

>>857
職員が模擬授業してどうすんだｗ
教員は模擬講義やるとことやらないとこ
半々くらい。私立の方がやる場合が多い。

聞いたことないって単にお前が無知なだけ。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:37:20 ID:It1S3TI40

>>465
＞ドイツなんかだと、小学校高学年相当で進学先の学校種別が決まり

もっと言うと親の職業が何かって事で決まっちゃう
ドイツの前代表監督のクリンスマンなんか無茶苦茶デキが良かったのに
パン屋の息子だからって理由で義務教育を終えるとパン焼き職人の専門学校に逝かされた
もっとも子供のころから所属していたサッカークラブで稀有の才能を見せてたから
１０代でプロ契約を結びブンデスリーガーでデビューしたけど

877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:38:23 ID:UOGXUQDq0

>>871
すごいね。
都会ってもうそんな状態なんだ。
やっぱ田舎でのんびり生きよう・・

878 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:39:56 ID:h/cURuSM0

>>871
もし、公立中学の先生がそんなこと本当に言ったなら問題だが、中学レベルの英語（他の教科ももちろん）なんて塾行ってなくてもできることは確か。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:40:14 ID:JS3o1JpS0

>>874
まあそうだな。
だけど、分数もまともに理解できないガキに
因数分解とか教えるんだぞ
受験テクニックとはいえ感心する

880 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:40:26 ID:6yWn+XIc0

>>872
所得があるからと一応断ったつもりだが
それから貰わないという表現には貰うことを頭の片隅にも思っていないという意味も込めているんだが
書き方が良くなかったみたいだな
補完できるだろそのくらいは

881 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:41:38 ID:ReSqR/FX0

倍しか違わないのは世界的みれば極めて差が少ない方だと思う

882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:42:41 ID:ruLOap19O

だから何だっつんだよなぁ
沢山稼いだ金を何に使おうがいいだろ
しょうもない物に使うより子供の教育に回す方がマシだと思うがな

883 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:43:29 ID:El6J7FR/0

地方なんて捨てて東京おいで

884 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:44:14 ID:KfPFvX0x0

>>877
でも、大学入試じゃ、のんびり育った田舎の子も
そういう教育を受けた都会の子と競わないといけないわけで。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:44:22 ID:9TRvxrDb0

>>875
話の流れくらい嫁
誰も事務職員の話なんてしてない、教育職員の話をしてるんだ


・・・にしても最近は模擬授業やってんだね
昔助教授にその事聞いたら模擬授業なんてあるわけないじゃんって小馬鹿にされたことがあるｗ

886 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:44:53 ID:gC2hzCfO0

年収３００万の家から東大行ったオレが通りますよっと。

金持ちの家で塾からきたやつは無理やり詰め込んだ感じで地頭が悪いやつが多いこと多いこと。
オレみたいに全く勉強せずにデキるやつは金持ちにはいないね。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:45:22 ID:iObtbD4v0

>>871
学校いらないじゃん。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:45:29 ID:h/cURuSM0

>>883
７０平米ぐらいのファミリーマンションなら月３０万ぐらいで貸してもらえるし。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:45:49 ID:eRzwfTh8O

毎月４万払った家庭教師より月謝11000の塾のほうが力がついた

890 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:45:59 ID:fTojbPs20

>>841
数学は教師の善し悪しがもろ成績にでるからな。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:46:34 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:47:38 ID:FRB1O4/00

俺4月から旧帝に入ったんだけど親が金ない金ないっていうから
なるべく迷惑かけないように貯金の半分渡してバイトも週6で入れて生活費も稼ごうとした
それから手当たり次第奨学金の申し込みしようとしてパンフレット10冊くらい持って親に渡した
そしたら「年収制限引っかかるからこれは無理だな」って言われた
でも一番制限が緩い奨学金で年間所得1294万円未満・・・
喜んでいいのか悲しんでいいのかわからない・・・

893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:48:39 ID:As0ezVMm0

>>2
日教組がいる限り無理。

つか、熟よりも幼児教育に力を入れたほうがよい。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:49:04 ID:9TRvxrDb0

>>889
家庭教師には裏メニューというのがあってだな（ry

895 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:49:31 ID:E8hB2fid0

>>878
姉が嘘言ってるかもなｗ

前期の英語の成績は平均レベルだったが後期からガクンと落ちた。
英語だけ。他の教科は問題なし。
本人に聞いても「授業がちんぷんかんぷん」で話にならず担任に相談しようとしたら
>>871という会話になったそうだ。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:19 ID:XBs+xRMs0

>>894
ごめん。エロい想像した。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:24 ID:YDyraeFA0

別に　学歴高い＝賢い　が成り立たないだけだろ
勉強なんて反復練習なんだから、やれば誰でもできるようになる。
塾で勉強しようが、家で勉強しようが、反復回数多い方が成績よくなる

898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:50:29 ID:h/cURuSM0

>>893
熟のほうが法に触れないから断然いいぞ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:51:12 ID:iObtbD4v0

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p37.gif

少子化で一人当たりの費用も教員人数も増えているのに
何故塾に頼らなければならない状態になっているんだ。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:51:37 ID:x2WeuIhu0

学校を何とかしろよ。
たとえお金が無くても望めば望んだだけ最高の教育を受けられるのが公立だったんだから。
塾代サポータなんて本末転倒だろ。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:52:18 ID:WYNlF96xO

中学から私立だけど高校三年間はまったく授業聞かなかったな。
授業中は参考書や問題集やるか漫画読んでたな。
今思えば親に悪いことしたかも

902 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:52:25 ID:OxsPW7gTO

>>892
同じヤツハケーン

903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:52:34 ID:7GNQeeJ/O

年収300万以下は食べ残しと皮ｗ
by瀬尾

904 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:52:52 ID:KMVJd1zZ0

>>596
早慶旧帝レベルだと塾にでも通ってテクニック身に着けないと無理

905 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:53:21 ID:Gkc9ervX0

>>900
そうなんだよなぁ。公教育を立て直すほうが確実に効率は良いし
永続的だよな。塾の費用支援なんて、行政からみたら一時的なドーピングに過ぎん。

それに財政的に相対定期に豊かな東京都しかできないだろ。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:53:25 ID:hqq9LNz10

>>871
娘が高1の私が中2の時でも全く同じ事を英語教師に言われたよ。
塾通いが9割の地域だったから。

うちは貧乏だから塾に通わせて欲しいとは言えず、結局英語は分から
ないまま、大人になってしまいました。
それでも旧帝の修士まで進めたから、まあいいんじゃないかと自分に
言い聞かせている。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:53:27 ID:hNXUsqMf0

>>898
夜中まで未成年をふらつかせる塾はなんとも
塾の前で一斉補導とかやったらいいんじゃない？とか思ったこともありました

908 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:53:56 ID:6njbbC9y0

>「今の学校では正当な教養を得にくくなっているから塾がはやっている。

こんな事言われて教員どもは何とも思わないんだろうか・・・
教え方に問題があるのだろうかとか工夫しようとか考えないのかな

格差の問題じゃないと思うけど、現実は都知事の言う通りなんだよな。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:55:00 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:55:51 ID:WHVdhnRC0

>>904
家が貧乏で小中高と地元の公立に通い、
夏期講習に行った程度だけど、現役で中堅国公立医学部入りました。
地頭がいいのかもしれん。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:56:11 ID:iL7Wn1Ia0

>>904
君の世間は狭いね。塾なんかいかずにそのクラス合格する奴なんて
ゴロゴロいるよ。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:56:12 ID:5awtKKUj0

>>908
＞今の学校では正当な教養を得にくくなっているから塾がはやっている。

塾が教えてるのは他人を出し抜くための受験テクニックだろｗ
塾如きに教養なんてあるものかよ。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:56:27 ID:IKuDl1gI0

>>954
いや、だからさ。昔は貧乏でも終身雇用だったんで、将来の見通しを貧乏なりにたてられたわけ。

でもいまは、正社員ですら、１年後の人生がはっきりしない。まして、貧乏人とか派遣社員。
契約きられたりいつでもするわけで、家庭内が常に、不安定で流動的なわけ。

子供の脳みそだけ、「流動的でない」ってことはないわけ。
覚えた知識だって、どっか、「流れていっちゃう」わけよ。

安定して裕福な家庭の場合、小学校から、「大学までのステップ」「卒業後のステップ」が
思い描けるわけ。

でも貧乏人の派遣社員じゃ、住宅ローンはいつ破綻するかわからないし、私立の学費のめども
はっきりしないまま毎日過ごしているわけで、大学までのステップとか、思い描けない。
いや、もしかしたら、途中で、高校すら本当にいけなくなるかもしれないわけだ。

「こんな不安定な状態で勉強できるか？」

いっつも「土台がぐらぐら」しているのに、その上に、学力　という建物が建てられるわけないよ。
だから、貧乏人は、「マーチが、上限」ていわれてんだよ。
なんとか不安定でも、短期でなんとかいけるレベルな。
そして貧乏人は、またしても大学でバイト。理系なんてバイトしてたら、卒業できないぞ。まじで。

それでも収入格差と学力　人生は関係ない、なんていうやつは、とんだ、偽善者・ペテン師だよ。

はっきりとある、というのが真実だ。その上でどうするか、考えないなら、論議してもまったく意味がないどころか、
事態をどんどん悪化させ、最終的に日本が没落荒廃していくだけだよ。一部の富裕層だけで、経済市場は絶対存続しないし
最終的に市場全体が崩壊していく。つまり、日本が崩壊していくということだ。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:56:44 ID:HILmKTmy0

正当な教養なんて親・図書館・本屋・友人から学ぶべき

915 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:57:28 ID:ihcFTyo60

>>904
無茶苦茶言うなｗ　そんな話に尾ひれが付いて教育格差とか言う与太がまかり通るようになっちゃうんだよ。で、幼児教育や受験産業が儲かるｗ
何がテクニックだｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:57:45 ID:YeGu3w8a0

底辺高校は勉強できるような環境じゃないんだろ
邪魔する生徒は即退学、まじめな生徒は特進クラスに。
そうすれば塾なんて必要ない。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:58:51 ID:WHVdhnRC0

>>916
能力別クラス分けは、日教組が頑なに抵抗しているので、公立校では無理です。
結局、日教組解体→公立校教育充実しか解決法はないんだよね。

918 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:58:58 ID:AS+752CvO

慶應出身だがゼミに首都圏の公立出身なんて一人もいなかったぞ。地方公立進学校出身が俺を含め三人。あとは内部か中高一貫の私立出身。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:59:36 ID:gfg0AiKBO

小学生の頃や幼児期から英語塾に行っていた子供は
行っていなかった子供と比較したら中２で成績の逆転現象があらわれている
という結果をどこかで見たよ。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:59:44 ID:60jFPBWI0

詭弁のガイドラインに、極稀な例を持ち出してってあったな。
俺、親の年収低かったけどとか言ってる奴は自慢がしたいか、詭弁者かだよ

921 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:00:16 ID:SNhWmPzl0

>>913
＞でも貧乏人の派遣社員じゃ、住宅ローンはいつ破綻するかわからないし、私立の学費のめども
＞はっきりしないまま毎日過ごしているわけで、大学までのステップとか、思い描けない。
＞いや、もしかしたら、途中で、高校すら本当にいけなくなるかもしれないわけだ。
これは、もうちょっと先の話。今の厨房工房の親はバブル世代。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:01:22 ID:iObtbD4v0

塾の方が効果があるなら、学校と塾の先生交換しちゃえば？
学校に行った後更に塾に行く必要が無くなり
生活にゆとりが生まれるだろう。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:01:28 ID:hNXUsqMf0

>>910
同級生に金が無くて高校行けないから
バイトやりながら勉強して大検とって京大行ったのがいた

924 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:01:49 ID:o31npHoKO

>>915
こういう事はあんまりおおっぴらにはできんが、ぶっちゃけ受験はテクニック。


ただ、テクニックを学ぶためには塾が必要というのは全く必然性がない。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:02:03 ID:YeGu3w8a0

まあ、そもそも底辺高校に行く時点でそいつもまじめじゃないだろうからな
塾のせいにしたらいかんよ

926 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:02:16 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:02:20 ID:zNX3Xezd0

>>1
金かけたからといって
優秀に育つとは限らないぞ……
血統と育ちで人生が決定されるなら
いまでも世界中でその土地最古の王朝が存続してるがな

928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:02:53 ID:y7Pf3Q9mO

>>918
どこのゼミか知らんが
地元の母校からは毎年2桁以上合格してるが

ちなみに岡山

929 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:03:08 ID:JCeVPF7t0

学校教育より塾の方が得るものが多いんだろ
どうしようもないよ
学校で教えている授業内容がダメダメなんだ
塾に行かないと普通のことすら分からない

930 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:03:20 ID:4HG3ZYIV0

>>924

受験は「運」。

そして、その運は
たくさん受験できる金持ちほど
多く転がり込んでくる。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:03:25 ID:DStgy9SC0

>>917
まじで？
国公立大学でも能力別クラス分けしている時代に・・・
能力別の方が楽に教えられるのに、それに反対して何のメリットがあるんだろｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:03:57 ID:pwJidAUqO

>>920
詭弁の特徴のガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる

933 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:04:04 ID:XBs+xRMs0

塾に行かない、の中に上位校の段違いレベルの勉強と、そのために
必須になる自宅・図書館・寮等の長時間学習入れるのは違和感ある。

学校が塾みたいなもんだし、「塾なんて学校について行けない一部が
行くもんだろ？」な雰囲気があるし。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:04:53 ID:IKuDl1gI0

>>921

いやもうすでに、終身雇用も崩壊しているし、
どんどん正規から派遣にシフトしている。銀行も合併でどんどんリストラしているし
メーカーもがんがん、賃金雇用を絞りこんでいる。

かってのような、優雅な会社員生活なんかじゃなくて、見通しのない
浮き草のような生活している大企業社員だらけだよ。小学校から私立いかせて
安定したコースをお金の心配もなく、できる人なんて実際にはそんなに多くないよ。

明日のことはわからない。
これが今の日本人だ。

でも勉強は「積み重ね」なんだよな。明日の見通しもなく、積み重ねなんて絶対できない。
だから、親の年収と安定度は、もろに子供の学力に直結する。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:05:33 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:05:36 ID:WYNlF96xO

>>924
テクニックって何だよw
基礎しっかり固めて、各教科の理論を把握すれば
あとは演習を積みまくるだけで、どこでも受かるぞw

937 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:05:46 ID:vkFj8PES0

俺の両親高学歴でどっちも社会的地位高いけど
両親とも仕事オンリー人間だったから子供は完全放置

結果
長女　高卒ヤリマン
長男　県内最底辺大学卒
おれ　高卒ニート

938 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:05:58 ID:kJy+r/Uw0

>>920
詭弁者なんていいもんじゃないよｗ、ただの世間知らず。
事象に例外がないとなぜか思える頭脳の持ち主。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:08:12 ID:hqq9LNz10

>>934
小学校から私立行かせるコースが本当に安定したコースなの？

大人になってみると分かると思うけど、小学校から私立だろうが
中学校から私立だろうが、ずっと公立だろうが、その子の人生には
大して影響しないよ。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:09:16 ID:IKuDl1gI0

>>924
駿台予備校にいったし全国模試で番付にものったが、
そんな、マジックみたいなテクニックなんてないよ。
１いかに楽に勉強するか
２どれだけ、問題集をこなすか
３教科書をマスターする
４予想問題集をやる
５志望校の問題をやって傾向をつかむ。

これが全て。
とくに「いかに楽に、たくさんの量をこなすか」
だけだ。これができるのが、いわゆる天才秀才。できない人はマーチどまり。
といっても実際、公立校の貧乏人レベルだとマーチは完全な勝ち組だよ。

「立教？凄いじゃん。やったね。」という会話は都立高校なら当然の日常会話だ。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:10:06 ID:ihcFTyo60

>>936
演習問題を解くこと自体をテクニックって言ってるのかも？
まあ、野球に例えれば、カーブ投げるとか流し打ちとかもテクニックと言えばてくにっく。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:10:37 ID:iL7Wn1Ia0

>>930
されで思い出したが、大学入ったとき、受験のポイントは何かという話になって
一浪した奴ほど「運」だと言ってたな。現役組は「実力」だとか「気合」だとか
そんな感じ。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:11:07 ID:JS3o1JpS0

>>934
終身雇用は崩壊していない
崩壊してるなら、俺の職場の使えないXとか○とかとっくにクビになってるはず
一旦採用された正社員はしっかり保護されてるよ
抑制されてるのは新卒採用

944 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:11:16 ID:XxBFPcCl0

塾に行かせる金がないなら
自分で教えたら？

中学程度の勉強教えられないのは
かなりやばいと思うが。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:11:30 ID:hNXUsqMf0

>>924
テクニックというか問題を解くための要領をお金払って教えてもらうのが塾だろうね
学ぶために塾に行く必要性は無いだろうけど
一人じゃ理解できない子には必要で
誰も彼も大学に行きたがる現在ならではの産業なんでしょね

塾に行くのが普通じゃなかった頃と今は状況が違うし
その頃の塾と今の塾のあり方も違ってるんじゃないのかな
極端に悪い言い方をすると馬鹿でも大学に入れるようにする講座というかなんというか
そこまでして大学に行かないと生きて行けなくなったと

946 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:13:09 ID:OIo+Uqv90

支援するくらいなら公立教師の再教育が先。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:13:25 ID:o31npHoKO

>>936
数学で言えば解法パターンや解答テクニック等がそれにあたる。
数学に限ったことじゃないが、問題には必ず出題者の意図があるのでその出題者の意図を見抜くには単に問題を解くだけでは不足。
これは難問からセンター試験まで使えるのでどのレベルでもマスターしておけば強力な武器になる。


あと、一般的なテクニックとは別に裏技的なテクニックもある。
一番有名なのはセンター試験で√アとあればアに入るのは2,3,5,6,7だけ。
これは計算を短縮のに使える。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:13:38 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:13:49 ID:OcablIgw0

>>938
あんまこういう事いいたか無いんだけどね…。
「教科書だけで」
「学校の指定する教材、プログラムだけで」
の成功談って、まずウソだから。

90年代くらいかな？似た様な議論があったんだよね。
で、「努力している人に学ぼう！」みたいな企画があって、
自称：清貧からの成功者の方をまじえた公開質問会があったんだけど、
話が進めば進むほどボロが出てくるんだよな。

最終的には逆ギレして「精神が高等ならば、知識は脳髄からあふれ出してくるんだよ！自然に！」
とか言って退場しまったｗ

950 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:13:54 ID:IKuDl1gI0

>>939
いじめがないだけまし。
公立は、酷いところはマジで「動物園」　あんなところに放り込むということは
サドの親だ。

私立いっても、結構単位きついので、落第とか、除籍は結構あるよ。みなしらんけどね。
慶應義塾でも途中で、抜け落ちていく。１００％、幼稚舎　普通部が大学にたどりつけるわけじゃない。
早稲田高校あたりだと早稲田いけるの７０％ぐらいじゃないの？
早実　早稲田学院は卒業できれば１００％だが。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:15:30 ID:px+LP/2s0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

952 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:16:20 ID:IKuDl1gI0

>>947
いや駿台文庫　の問題集　参考書　「大学への数学」
あれば、普通に東大でもなんでもいけるよ。

大体まともな予備校は駿台だけ。代ゼミなんて意味ない。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:16:31 ID:SNhWmPzl0

塾なしだとすると中卒の地点で公立中と中高一貫じゃ学習進度にして1年分くらい差がつくだろ。
これを覆すのは無理とは言わんでもなかなか大変なことだ。
公立の進学高はこのハンデをどうやって対処してんだろうか？
超過密スケジュールで授業をこなしているんだろうかねぇ？

954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:17:38 ID:uq8zEq+Y0

>>947
そういうのはある程度基本を理解した上の最後の詰めだな。
それ以前に基本で躓いてる奴がたくさん居ることを忘れずに。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:18:06 ID:ihcFTyo60

>>945
＞塾に行くのが普通じゃなかった頃と今は状況が違うし

ま、いわゆる難関校なら昔も同じっしょ。テクニックも、結局受かる奴なら教えてもらわんでも自分で気づくし。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:19:38 ID:bAwIZ+Ty0

子育て、本当に大変そうだなあ・・・
一生独身の予定の私は勝ち組ｗ

957 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:20:52 ID:Gkc9ervX0

無理に必死で受験勉強して、テストのテクニックだけ身に着けて
良い学校に来てる、特に地方出身者は浮いちゃってるよね。

自分の特性ややりたいこととか何も考えずに育ってきちゃってるから。

大学をランクでしか考えられない、このスレにも多そうだけど、そういう
親を持った子供もかわいそうです。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:23:44 ID:3IjsZtB40

>>956
おれは子育て絵日記ブログを複数巡回して
子育ての悲喜こもごもを追体験してる。
だんだん本当に家族がいるような気になってきた。
これおすすめ。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:23:46 ID:o31npHoKO

>>952
正直大数は使える人は使えるんだけど、人を選ぶような……
ただ、大数を使う人はそれなり勉強してきた人だから問題はないんだけど。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:24:12 ID:4HG3ZYIV0

>>940
>２どれだけ、問題集をこなすか

問題集は数をこなすよりも、
いい問題集を繰り返し解いた方が効率がよいし
駿台でも、そうやって教えているはずだよｗ

961 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:24:34 ID:WYNlF96xO

>>947
教科書と大数しかやらなかったが、大数特有のテクニックなら多々あったな
まあ学校の勉強だけで旧帝や早慶いった奴は周りにはいなかったな
独学かＺ会員か塾のどれかだったな

962 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:24:36 ID:ihcFTyo60

>>949
＞「教科書だけで」
＞「学校の指定する教材、プログラムだけで」


なんでわざわざ教科書以外使わないでおくの？
有名な受験参考書や問題集、カリスマ講師の著書等どんないなかでもいくらでも売ってて、かつ、塾なんて行かずそーゆー受験問題集を自分でやるだけで難関校に合格する奴が無数にいるというのに。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:24:51 ID:uq8zEq+Y0

>>957
子供のやりたいことを好き放題やらせて
結果高卒よりずっとかましだと思うなぁｗ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:26:55 ID:hqq9LNz10

>>950
いじめはどんな組織にもあるよ。
組織論で考えると長い間構成員が同じ私立のほうがいじめのリスクは高い。

娘の公立中でも、私立中から転校してきたのが数人いるから、私立を中退する
人が多いのは知っているよ。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:27:14 ID:ihcFTyo60

なんでセンター試験の数学のためにテクニック習わにゃならん？ｗ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:29:31 ID:OcablIgw0

>>962
ゆとり教育の原型となる子供解放思想が流行ったとき、
「塾なんか要らない」「参考書なんか紙のムダ」という受験アイテム否定論調があったのね。

んで、件の人は
「俺は学校指定の教材と授業以外で勉強したことがないけど成功した」
「学校以外では遊ぶのが成功の秘訣」
というふれこみだったの。
…まあ、自分のイデオロギーを布教するために自分の過去を捏造してただけなんだけどｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:30:03 ID:XBs+xRMs0

>>962
そういえば俺の行ってた高校も、教科書がチャート式だったり、
まともに検定教科書使ったのって、日本史・世界史くらい。
それも講師のオリジナルテキストと併用で。

ある意味指定教材だな。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:30:04 ID:51MIlhdJ0

所詮記憶ゲームにそこまで必死になってる右脳障害児かわいそう

969 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:30:06 ID:iL7Wn1Ia0

>>962
今なんか、ネットがあるからいろんな情報が田舎でも手に入るしな。

昔々、受験に行ったら、自分以外のほとんどの奴が同じ参考書持ってて
なんで自分には配られなかったんだろう、とマジで悩んだことがある。
ある地方宮廷の話。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:31:30 ID:o31npHoKO

>>965
センター試験の数学は満点が取れるから。
普通に解いたんじゃ時間が足りなくなる。

まぁ、センター試験利用の私立で数学が必要ないならいいんだけどさ。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:32:31 ID:hqq9LNz10

>>965
確かに、センター試験の数学なら教科書だけで充分な気がする。
文系数学しか知らないけど。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:33:05 ID:3IjsZtB40

どの参考書を使っているのか、夜何時まで勉強してるのか
・・・は友人同士でもトップシークレットだったなｗ
灯火管制してるやつまでいたｗ

973 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:33:24 ID:ihcFTyo60

>センター試験の数学は満点が取れるから。
>普通に解いたんじゃ時間が足りなくなる。


えっ？じ、じ、時間が足りない～？？？ｗ

974 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:35:28 ID:o31npHoKO

>>973
標準で40分、理想は30分だからね。



だからといって20分切りを目指す必要はないｗ

975 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:36:12 ID:hqq9LNz10

>>970
時間が足りないなんてw
公立中堅高で数学の定期テストが半分しか解けなかった私ですら、
共通一次（模試含む）の時間が余ってしょうがなかった。
共通一次の時代だから、センター試験の今は違うのかもしれないけどね。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:37:17 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

977 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:39:20 ID:OcablIgw0

まあ、おれは
>>570こそが
この制度の眼目の様な気がするんだけどな。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:39:41 ID:t1PP+iBD0

>>966
でもそれで成功するやつはいると思うよ。
俺とか学校指定の教材と自分の才能だけで高校大学受験をねじ伏せてきた。

思うに、みんな普段のテスト勉強をまじめにしすぎているんだと思う。
テストの点数低くても良いやって思いながら授業受けていくと受験時は点数が上がると思う。
テスト勉強にこだわると知識が即時的なものに特化してしまうから。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:40:30 ID:AS+752CvO

ⅡBの全国平均が40点台だった時に受けたがかなり難しかったぞ。八割くらいしかできなかった。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:41:51 ID:o31npHoKO

>>975
時間が足りなくて問題が解けきらないんじゃなくて満点を取るにはある程度短い時間で全ての問題が解けないといけない。
予備校ではセンター試験の経験則として有名なんだけど、満点を取るくらいのレベルと用心さを持つと必然的に時間が無茶苦茶余る。
具体的に何分で解けるのかは人にもよるが、試験時間の半分くらいで解かないといけない。

ひょっとしたら入試を一回とか二回くらいしか見た事がない人にはここは理解しにくいかもしれん。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:42:31 ID:XCAl0SR30

年収１０００万超えでも塾も通信添削も何もしないで公立高校から名古屋大と静岡大に子供が行ってくれた。
親孝行な子供たちでありがたい。
２ｃｈではバカにされるレベルの大学かもしれんけど・・。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:43:20 ID:D01W9Tjj0

焦げ付き確実だな

983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:43:40 ID:h0hQbOyF0

義務教育を塾並みのレベルに上げろや

984 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:45:58 ID:It1S3TI40

>>983
その為には能力別クラスを作らなきゃならないから公立では無理だな

985 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:46:24 ID:OcablIgw0

>>978
スゴイ偉業だと思いますよ。
心の底から。
それを普遍化できるかどうかはまた別の問題ですけど。

で、普遍化するために成功者への公開質問会やったら、その人のボロが出たと言うのが僕の話です。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:47:25 ID:nK6Q/w5Z0

常に100だろ
なぜか10分で終わった1Aが湾ミスだしww

987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:47:35 ID:IKuDl1gI0

>>960

いや実際は、ある程度以上、数こなしたほうが点数は確実にあがる。
「応用力」にも限界がある。
和田秀樹もいってるが、数学ですら「暗記」んんだよ。

パターンをどれだけもってるかで、応用力もきまる。
たくさんやった奴にまずかなうわけがない。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:48:10 ID:BARmzSS40

>>884
大丈夫
勉強してれば十分太刀打ちできる
都会はバカでも塾に通ってるだけで
頭いい子は田舎にもたくさんいる

989 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:48:32 ID:hqq9LNz10

>>980
そんなものなのかな？
確かに1度しか受験していない共通一次の数学（代数幾何と確率統計）
は満点だったけど、計算が遅いのが小学校の時からのコンプレックスだった。
自分にテクニックがあったとは・・・

990 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:50:53 ID:DT6izjE80

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:50:55 ID:o31npHoKO

>>989
テクニックといっても特殊なもんでもないしね。
ぶっちゃけそれだけのためなら塾は要らない。



と、塾で言ったら間違いなくクビになるだろうが。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:51:01 ID:IKuDl1gI0

正直　予備校いく時間と金あるなら、
駿台文庫　大学への数学　を全部やったほうが確実に点数あがるだろうな。

予備校模試で、予備校生が点数いいのは当然。だって、日ごろの教材から確実に模試問題でるんだから
カンニングと同じ。

本番は、予備校問題からでるわけじゃない。
金なくても駿台文庫　大学への数学を確実にこなせるなら、普通に東大にはいるのが当然だと思うよ。
家庭環境の劣悪さは間違いなくマイナスだけど、不可能というわけじゃない。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:52:39 ID:AYlE1xomO

勉強ばかりしてると馬鹿になるぞ。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:52:54 ID:TJZJ/wM40

塾代サポートってｗｗｗ
自前じゃ出来ませんって降参しちゃったのかよ

995 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:53:44 ID:gk0v0DN50

低所得の家庭は家庭内環境に問題があるんだろ。
ゲーム、テレビ、マンガやりたい放題で全然読書しないとか。
そんな奴が週２回塾行ったくらいじゃなんも解決しないよ。
塾の領収書を要求する塾代サポートはいいと思うが（子供手当じゃ子供に使われない
可能性が大）。

俺んちは年収１０００万＋祖父母がある程度の資産持ちだったから
金銭的には恵まれてたほうなんだろうが私立中高行っただけで
あとは塾とか行かなかった。
でも子供の頃から読書をよくするようにしつけられてたから
独学で参考書、問題集こなせて東大文一受かったぜ。
きょうだいも東工大、早大法受かった。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:55:01 ID:e9H23Zk00

無利子融資とか言って貧困家庭が塾やアホ講師に金を巻き上げられる手伝いを国がするのか。。。。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:56:05 ID:uq8zEq+Y0

>>992
お前頭いいなとか言われたいの？

よく居るよね、
点数いいくせにへぼい学校受けるとまわりに宣言して
「勿体無い」といわれて優越感に浸る奴。

998 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:56:30 ID:jXs4G5P00

本筋と関係なくて申し訳ないんだけど、
スレ番（アンカーも）の表示がめちゃくちゃなのは、
専ブラのバグなんでしょうか？
（ちなみに Mac OS10 × マカエレ）

999 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:58:07 ID:hqq9LNz10

>>998
一度ログをゴミ箱に捨てればOK

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 16:59:02 ID:CH/8E1im0

みんなさあ、「何で先生やらないの？」ってきかれたとするよ？
そしたらさ、「給料が安い」のが本音だよね

俺は先生の給料を年収\1000万～\2000万にするべきだと思う。
そしたら、大学や企業のトップレベルが来てくれるよ。
そのかわり、もちろん、一年単位の契約制。
こうすればサヨク教師も撲滅できるしいいんじゃないかと思うんだが

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