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【政治】橋下知事「文化関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい」…平松市長と激論★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/16(金) 02:35:37 ID:???0: ・大阪市の平松邦夫市長と大阪府の橋下徹知事が１５日、府の財政再建案をめぐり激論を交わした。
　予定時間を１５分もオーバーし、同席した府と市の幹部に止められるまでがっぷり組み合った。

　会談では平松市長が「知事は医療費補助を削減し、一定以上の所得がある人に負担をお願いするというが、
　実際には全対象者の負担が増える」と指摘。橋下知事は「一定の所得の人にまで今のままのサービスを
　提供することが、大阪としてできるのか」などと冷静に切り返した。

　だが、一転、両首長の口調が激しさを増したのが文化論をめぐる議論の時だ。
　「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
　平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
　橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
　１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開。平松市長が発言を遮り「知事の意見は暴論だ。
　大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」と反撃すると、橋下知事は
　青筋をたてていすから腰を浮かせ、「数で判断はしていません」。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0515/OSK200805150104.html

・知事は「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ」と即座に反論。
　平松市長も「弱いながらも守ってきたものが文化でないというのは、暴論だ」と言い返した。
　収まらない橋下知事は、上方演芸資料館（ワッハ上方）の移転や国際児童文学館の統合などに
　反対署名が寄せられていることを念頭に「府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか」
　とヒートアップ。
　「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。（一部略）
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080516-360405.html

※画像：http://www.asahi.com/politics/update/0515/images/OSK200805150105.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210862788/
2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:36:07 ID:xwHu92Qp0: 加齢に２げｔ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:38:23 ID:xwHu92Qp0: 更に３げｔ
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:38:38 ID:msHmlJe80: まぁ、そうだよな
民間の映画館が閉館する時も「残念です～」って言ってるくせに
「今日始めて来ました」ってのも多いから
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:39:31 ID:avDdadTYO: いいこと言うじゃん
橋下GJ
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:39:38 ID:C8/J01kz0: 正論。

補助金もらえるwwwwwwwwwwって適当に活動してきた結果がこれだよ
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:40:14 ID:Y4DSs2V4O: 橋下さーん福田になんとか言ってやって下さいよ～
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:40:16 ID:vmwQycrB0: >>1
> がっぷり組み合った。

ここでイケナイ想像をした奴は挙手で。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:41:24 ID:/CdLnQIiO: なんという正論
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:41:38 ID:asOEzAPfO: なんでこんな当たり前の事が通らないんだろーな

とりあえず橋下gj
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:41:52 ID:4AVRhUiO0: 交響楽団は歌手や芸人と違って補助金が出るのか
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:04 ID:72dVw1ph0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3323371
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:17 ID:5M1m0ZjL0: まぁ確かに、本当に自分が残して欲しいと思うものなら金出すわ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:22 ID:zP/v3BXuO: 正論だわな。
オーケストラなんてクリティカルなものじゃないだろ。
優先順位は最下位だよな。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:24 ID:uXTEDRVZO: いいぞ橋下もっとやれ
正論過ぎてぐぅの音も出ん
いやマジで
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:26 ID:C8/J01kz0: 大阪フィルハーモニー交響楽団「やだやだ！　じぶんだけ減らされるのはやだやだ！」
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:40 ID:GQjG/HG/O: ｢残ったものが文化｣じゃなくて、｢守り伝えていくのが文化｣じゃないのか？

文化とかはやめるのは簡単だけど、また始めるのは大変だし、日本の誇れるものをお荷物扱いする橋本知事のやり方には賛成しかねるものがある。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:40 ID:JwWrRGMx0: 破綻したら立て直すのに何十年かかることか。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:51 ID:Ozs9VFFy0: 府民は税金は払ってるからな
昔の言動から察するに、
府民、市民の大半を占める低所得者は税金を払ってないってことなんだろうけど。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:51 ID:6flnIGyy0: じゃあ図書館もゼロベースで見直そうぜ
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:43:34 ID:Qnuok1yM0: 橋下が完全に正論
何を寝ぼけたことを抜かしてるんだ平松。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:43:43 ID:1xNmXbQa0: 府民が初めから言ってたことなんだが・・
ともかく橋下がんばれ！
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:43:49 ID:jGJ96Ti40: >>17
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:27 ID:fdMOqRDE0: 大阪が糞過ぎて橋下が常識人に見えてきたｗ
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:29 ID:kuvZm9X50: 正論すぎてワロタｗ

署名はするが１０００円出すのは嫌って人間はそもそも署名すんなよと。
俺の払った税金から出せって？借金だらけで税金余ってないんだよ！
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:31 ID:PyoRgvY7O: 民主党政権も期待できんな。自民党はだめだし、日本はどうなるの？
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:38 ID:C8/J01kz0: 人権・部落解放運動も、守り伝えていくんですね、わかります
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:46 ID:trg5UgrX0: 要望があるなら知事と職員の給与から出せば？
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:48 ID:nzKs7Udt0: みんなのお金を行政が集めて再配分するより、文化関係は府民が直接負担で支えた方が良い
医療や福祉、教育、治安など、税の再配分の過程でしか維持できない部分は府がやる
どの道緊縮財政だから、税の再配分でしかできないところに財政リソースを集約する

当たり前のことじゃないか？
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:45:08 ID:rDSOcqbs0: こんなのが正論てｗ子供の屁理屈にしか聞こえん
府民も千円払ってまで橋下には入れなかったろうよｗ
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:45:13 ID:6flnIGyy0: 図書館、交響楽団、博物館、ワッハ（笑）、すべて利用者がどれだけ金だしてくれるかで判断すればいいよね
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:45:19 ID:ZnJEq0DE0: こういった文化的なものには民間的な感覚は馴染まない。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:45:21 ID:zP/v3BXuO: >>17
君が募金活動でもしたらどうかね？
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:45:22 ID:vmwQycrB0: これが

> 福田首相「国防関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい」

だったらどうなることやら。一旦無くした後でまた欲しくなりました、なんて通らんよ。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:45:33 ID:nTatiPi40: N響とか読響はコンサートで管弦楽団自体は維持できるんだぜ
給料が安いからみんなバイトしているけどｗ
東響だって定期コンサート一生懸命やってどうにか頑張っているのに流石大阪
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:46:14 ID:5bHMIG700: クラシックは他の音楽ジャンルと違って公金でやるのが当たり前、てのがおかしい
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:46:20 ID:UDp/9uZbO: そりゃそうだ。
無責任な署名より
事を動かすのは金だからな。
38 ：SM：2008/05/16(金) 02:46:38 ID:Ik8DTikr0: 橋本はある意味本当に大阪の建て直しをしようとしているんだろう…
今までの知事やお偉方は自分の利権だけを大事にしていたお飾り、
この腐った社会、正当な事をやろうとすると大変な批判にあうのは勿論で
まさに現状がこの流れ、本当に市民や区民を考えるのなら自分の立場を捨て
戦う姿が本当にヒーローだ！！
左翼団体みたいに言う事だけでかく実際何もしない的なのと強引な政治や思想は
批判する、これじゃあ結局人任せだよね。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:46:46 ID:C1HeOBK6O: これは橋下が正しいわな。
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:46:57 ID:ITrW+YNl0: 大阪をなくすのが一番
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:29 ID:a9c47y18O: 同情するなら金をくれ
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:35 ID:qJ5jdzvmO: 一週間ほど前、スケートリンクがなくなると困るって
連中が署名集めてたけど、全然やる気なし。
ダルそうに署名活動やってる連中に誰が協力するかよ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:43 ID:i+Ga2OXK0: 公共音楽の方が暴力的だよね
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:44 ID:Kzc9uhaD0: 平松市長が発言を遮り「知事の意見は暴論だ。
　大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」

だったら署名の意味なくね？
橋下は正論じゃん
つうか破産寸前なんだからパトロンやる余裕なんてないだろ
昔から金持ちのパトロンありきの職業なんだから
自力でパトロン見つけるしかない
そもそも大阪に4つもオケ必要なのか？
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:49 ID:N159rIkH0: 文化はパトロンがいて形成されていってたんだよな
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:58 ID:i0XWcqke0: >>40
まあ、再建団体になったほうが手っ取り早いわな。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:09 ID:YzAPQZmlO: なくなるのに反対のくせに金は出さない糞市民(笑)

あと市長のは反論になってない。
暴論だ！って言えば形になると思ったのかね、頭大丈夫かしら。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:10 ID:5WbEBPB60: ＞府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか
痛いとこをつきますな～ｗ
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:17 ID:YuUQor1+O: 補助金ださないとやっていけない所なんて潰せよ!橋下知事応援してます。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:23 ID:zP/v3BXuO: >>34
おいおい大丈夫か？
国防とオーケストラが同じ優先度な分けないだろ？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:34 ID:9t40r6zG0: はししたにしてはいい意見だとおもう
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:37 ID:6B/w8o6W0: 有料で演ってるオーケストラやお笑い劇場を守りたければ有料で見ろよってのは正論だろうよ
児童文学館は研究施設なんで性格が違うが
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:48:41 ID:DQ7DO60F0: 橋下って当たり前のことしか言わないな。
それなのに激論になるなんて、利権と公務員の不正がすごいんだろうな。
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:00 ID:RslIJ6BeO: >>19
確か、大阪府民の保険料負担額は東京都民の倍だろ。
それだけ払ってない奴がいるから、ちゃんと払っている奴が負担しているんだろ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:00 ID:ZP8FosP+0: 個人的には橋下氏は好きではないことが多いが、
財政に責任を負う立場である知事の覚悟として
「署名よりも身銭を切ってご利用を」と言う主張は納得できる。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:19 ID:vg8kffK00: 大阪フィルハーモニー交響楽団の音楽なんて、これから先も、聴かないので、
聞きたい人たちだけで、１０００円出して、守っていってください。
守り伝える文化。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:26 ID:FZcdSnHm0: 橋本やるじゃん
てか、癒着してる公務員の不正のすごさは異常
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:39 ID:uXTEDRVZO: >>34
必要なものにそんな発言したか？
それこそガキの屁理屈
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:51 ID:dhVgttce0: 大阪フィルハーモニー交響楽団は文化じゃないから
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:29 ID:UMcQ/x/O0: 簡単なことだよな？

これからもフィルハーモニーの音楽聞きたい＞＜
って人達が身銭切って支えればいいじゃないか。

うん、実に簡単だ。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:30 ID:jnlTbsKk0: >>31
ざこばがワッハイラネとかテレビで何度も言っててﾜﾛﾀよ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:40 ID:nzKs7Udt0: >>50
国防はそもそも国でしかできないところだし、それは税の再配分という形が一番合理的
文化はものによりけりだよな
それでも満遍なく金を出すことはできないので、歴史的価値や地域的価値を踏まえて、
「それがなくなると地域・国の存在を示せない」ものに集中して金を出すのが本来だとは思うが
典型的なのは重文の保護とかかな
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:42 ID:30fPfYXc0: とうとうハニトラで頭いかれたんじゃねぇの？
何人と話してんだ府民はｗ
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:43 ID:myDKpdsj0: ところで平松市長って何者なんですか？
使える香具師なんですか？

ドーンセンターって廃止になったんですか？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:47 ID:78kcgOsuO: 大阪が駄目なら全部駄目だな

諦めた方が良い
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:51 ID:VYjMgYkh0: こんな優しい市長さんだから、職員の給料も上がり、大阪市の生活保護費も
凄いことになるんですね。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:54 ID:h8ORg6u80: 橋下の正論にだれも勝てないのか
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:50:57 ID:i0XWcqke0: >>34
いいよ、防衛省なんかいらないよ。どうせ幹部はゴルフだし。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:51:04 ID:gxKhkZ3o0: 自治体が支援するかどうかは選挙民が判断するのが原則だろう
それは民主主義のプロセスを経なければならない。
知事はそれを超えてきて言ってるしそれを受けて支持者が態度を翻したって話も
あんまり聞かない以上しょうがないだろ
支援したいならそうしたい連中を集めるべき
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:51:25 ID:ptl3JPmY0: なんでも鑑定団に出して値段出してから買い手探すとか
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:51:36 ID:OTgTekCQ0: 交響楽団はスポンサー見つければいいだけだろ。
団員がクラシック好きの経営者や資産家に頭下げて回れば、
必要な資金は集まるはず。
橋下も税金は出さなくていいから、
「寄付をお願いします」の一言ぐらい言ってあげればいいんじゃないの。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:51:54 ID:V+FXWNMh0: ｢残ったものが文化｣というのはおかしい。
例えばタリバンが破壊したバーミアンの石仏は文化ではなかったのか？

「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい」というのもだめ。
行政はしばしば歴史上文化のパトロンであったし、知事たるものは文化の生殺与奪の権を握っているという自覚が欲しい。

その上で必要ないと思えば予算を切ればよい。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:51:56 ID:Kzc9uhaD0: >>61
ざこば面白いなあｗ
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:52:21 ID:1Th3qxv5O: 公務員死ねm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:52:33 ID:CuBr54Es0: ハハハ
違いないわｗ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:52:47 ID:C8/J01kz0: >>72
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:53:27 ID:4qvx+WqqO: 常設の補助受け交響は学閥のｽｸﾂw

兎に角、出身大学が一番重要
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:53:35 ID:6vYjGMm60: 聖域無き行財政改革！口先だけだった小泉さんとはえらく違うな
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:53:43 ID:NRli4JH20: 文化って庇護者がいないと残りにくいのは確かだ。
極端な例だけど、メディチ家のようなパトロンがいたからこそ
イタリア文化がある。「残った物が文化だ」というのは結果論。

ただ、橋下の「行政が・・・」は理にかなっているとは思う。
文化施設や文化団体が必要であれば、署名と同時に募金も実施すべき。
平松市長は必要性を力説しているけど、文化守るため、私財投じたり
したことはあるの？って思う。自分の腹が痛まない状況で「文化は大事だ」
って叫んでもな
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:53:51 ID:ZnJEq0DE0: >>59
それは言えるかも。
一種の趣味のようなものかも。
いや嗜好かな。
嗜好的なものならある人には絶対必要だけど、そうでない人には一生必要のないものだね。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:54:19 ID:kxAwLmi4O: ワッハは吉本が維持すりゃ良いだけだろ。
本当に残したいのであれば、の話だがな。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:54:51 ID:1xNmXbQa0: >>64
強迫かハニトラか知らんが
平松市長の発言に「意気」が感じられない。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:55:34 ID:pFOl/riD0: >>66
この市長は労働組合と同和の人の票で当選したから、
その人たちに対して、都合の悪い政策が行えないだけ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:55:35 ID:Fwuv5RVs0: 橋下カッコよすぎるだろ･･･
大阪をもし変えることが出来たら他の県にもいってくれ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:55:48 ID:gTo0fBB+0: 【大阪センチュリー交響楽団を応援する会】

大阪府知事直轄の改革プロジェクトチームから発表された「大阪センチュリー交響楽団を運営する財団法人大阪府文化振興財団
への補助金支出を廃止する意向」の素案に対して、補助金の継続を求める署名をお願いしてまいりました。去る4月18日、
皆さまからお寄せいただいた署名75,941筆を大阪府宛てに提出した後、さらに4月30日までの間、多数のご署名をいただきました。
そこで5月2日、追加分のご署名31,095筆を大阪府に提出いたしました。ですので、合計で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　107,036筆

ものご署名をいただいたことになります。皆様の、趣旨へのご賛同と署名へのご協力に、厚く御礼を申し上げます。
ありがとうございました。
http://osaka-century.sakura.ne.jp/

一筆千円で１億と７００万円の合計かw 間違いなく橋下は署名を見ているんだろうなw
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:55:58 ID:l9iRbGl60: >行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ

交響楽団をこれまで育ててきた経費をドブに捨てることになるわけだが・・・
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:56:03 ID:ZnJEq0DE0: >>72
少なくともあそこを支配していたタリバンにとってはバーミアンは文化じゃなかったね。
むしろ宗教的には絶対に認められないもの。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:56:18 ID:07xfzqo30: どういう結論が出ても
市長を選んだ市民か、知事を選んだ府民たる市民は

後悔するか威張るか間違いない
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:56:29 ID:i0XWcqke0: オーケストラなんてよそにもいっぱいあるんだから、
別に大阪が保護しなきゃいかんもんでもないでしょ。
大阪にしかない文化ならともかく。
って、大阪ならではの文化って、くいだおれ人形とかかなｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:56:40 ID:bYBbgei70: >>35
バイトってもクソ高い時給でレッスンつけるバイトだろｗｗｗ

クラシックは金持ちが支援しないのか？
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:57:10 ID:cGNuparXO: 橋下府知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本政府

そろそろ大阪の好感度も上がるんじゃね？
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:57:24 ID:dw+m53fcO: そういや橋本知事の支持率とかどのくらいなんだろ？
93 ：在日lolita(女 ◆FsmAvZlgmM ：2008/05/16(金) 02:57:44 ID:+tTiQr9Y0: >>72
バーミアンの石仏と今回の件を一緒にしてるのは
ちょっと暴論過ぎないか？
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:57:53 ID:C8/J01kz0: センチュリーと古ハーモニーはどう違うんだね？
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:57:54 ID:trg5UgrX0: >>83
いや、大阪でそれは流石にないから。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:58:44 ID:Mv129Qrx0: 橋下さすがｗｗｗ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:58:54 ID:/QWODr2R0: 口を出すなら金を出せ

　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市民へ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:58:57 ID:6flnIGyy0: >>61
ワッハは確実につぶれるよねｗ
99 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/05/16(金) 02:58:58 ID:5JVVxBAO0: そもそも大阪に「文化」なんて高尚なもんが実在するのか？
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:59:07 ID:07xfzqo30: ４つもあるのが１つにまとまるのがなにが問題だ？＜交響楽団

それってただの内紛だろ
一度はそのぐらいの道通ってみろ
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:59:30 ID:nzKs7Udt0: >>93
バーミヤンの石仏と比べるとするなら、反西洋文明を掲げる宗教原理主義集団が、
大阪フィルの演奏会で爆弾を爆破させ、楽団員を皆殺しにするぐらいのことがないとな
文化が残るか残らないかというより、純然たるテロ行為になるわけだが
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:59:33 ID:Kzc9uhaD0: >>83
同和問題も取り上げてる橋下の事をさぞ憎んでるだろうねｗ

>>86
そうやって惜しんで損切りしないと
後々後悔する結果になる
時には捨てる勇気も必要なんだよ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:59:52 ID:MtkKDG310: 橋下の方が一枚上だなw
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:59:58 ID:ZnJEq0DE0: しかしオーケストラが大阪からなくなるというのはやはり受け入れがたいなあ。
ただこの財政状況からするとやむを得ないのか。
ちょうどお金持ちのお嬢さんがピアノを習っていたけれど、父親の事業が失敗して
泣く泣くピアノを手放すようなものか・・・。
そこに資金の提供を申し出る粋な金持ちが出てくればﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼだが、実際は
そうならないのが圧倒的だろうな。
残念ながら大阪は甘い状況ではないな。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:00:01 ID:UMcQ/x/O0: >>92
マスコミは基本、支持率が高いときは報道しません
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:00:11 ID:XFubj6j60: 金が無いので全部アウト
身のほどを知れクズ市長
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:00:19 ID:gTo0fBB+0: CD聞けばいいじゃんって言う意見もあるが生で聴く演奏会には全然かなわないし別なもの
裏のDVDを百回見るよりも本当の女の子との一回のセックスにはかなわないのと同じ事
でも、金が無いから風俗は我慢しろって事だろw
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:00:26 ID:PyoRgvY7O: 大阪府の実態を知ってる平松の発言って何だ？ぶさえとのコンビだったら確実に夕張化だったな。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:00:46 ID:2vyAFyjp0: なんかまろゆきも似たような事言ってたよな。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:00:53 ID:xN9j7JCe0: 大阪市長は仕事しない職員のクビを切り
人件費を削れ
話はそれからだ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:01:40 ID:ONZKkD5D0: 交響楽団なくなったってだれも気付かないよ
実際誰も見に行ってないんだし
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:05 ID:ptl3JPmY0: 稼げたものだけが銭の町の文化
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:06 ID:Kzc9uhaD0: >>104
大阪からオーケストラなくならないって
まだ沢山あるから
署名だけ集めて金は集めず税金にたかろうとするやつを無くすだけ
しかも他のオケに比べて大量の税金が投入されてる
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:11 ID:ayh7mZeF0: >>107
金が無いなら風俗やめてオナニーにしろってな。
女がいるならそれで良しだが甲斐性なさそうだしなー。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:14 ID:gOMkV10p0: 平松は、まず大阪市役所の公務員の綱紀粛正をしっかり行いましょう。
話はそれからだ。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:22 ID:JwWrRGMx0: まあ確かにいわゆるクラシック音楽は
商業ベースに乗らないけど文化的に重要なものの筆頭だな。
そういうわけで、レコード会社も多少の採算を度外視してやってるけど、
それも他のジャンルが売れてて、トータルで利益が出てるからだしな。
一方大阪は利益が出てないわけだから・・・。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:23 ID:/WrYI6Pw0: この市長使えないなー
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:23 ID:fqyoIXNO0: 橋下は自分の作らせたＰＴ案を本当に全部読んで、趣旨に気づいたのだろうか。
PT案ちはPTチームが、お金を減らし易そうな政治基盤の弱いところや、
教育委員会への意趣返し的な形で、文化予算や福祉予算を大々的に削減し、
本来手をつけるべき、強力な政治基盤のある建築族の所へは、形式的な削減を
しているだけに過ぎない。
また、人件費削減も９０００億円の総人件費からは少しだけだ。

本当に、橋下は官僚の作った案を理解せず、概要部分だけで意気込んでいるの
かもしれないが、彼は大阪府に人間が住んでいること自体を忘却しているのに
違いない。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:27 ID:AA39PaiP0: >>86

それなんてムダな道路？
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:43 ID:6B/w8o6W0: >>104
4つあるうち2つは僅かな補助金でやってる、1つは自立してる
補助金漬けの1つへの補助金を大幅カットしようって話ですがな
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:47 ID:nzKs7Udt0: >>104
4つもあるなら1つぐらい良いんじゃないの？
というよりどこの町でも、聴衆に対して供給過剰じゃないかというぐらい、楽団がいくつもあったりするよな
大抵は音楽性の違いから分裂し、新団体結成して補助金を貰うと言う流れだが
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:47 ID:t99X60ho0: >1
どれも、大阪の文化じゃないってことだな
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:48 ID:eFPSX8lf0: キムチ食いながら演奏してる奴らだろｗ
そんなの切れ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:57 ID:pFOl/riD0: オーケストラなんて、
You Tube で聴けば十分だろ！！
好きな時に好きな曲を聴けるんだぞ！！

オーケストラの団体を維持する費用も必要ないし、
聴く方も無料だ。
一石二鳥だ！！

サンプル貼っておいてやるよ！！
■オーケストラ　ドラクエIV
http://www.youtube.com/watch?v=MATZR7LGECQ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:03:05 ID:Mv129Qrx0: 橋下まじですげーな
普通の人間ならとっくに買収されてるぞｗ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:03:13 ID:+r7qp3OS0: >>93
一緒だろ

残らなかった物は、文化ではないと言ってるんだ。
考古学者が聞いたら、卒倒するだろうな。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:18 ID:o80asI2m0: 大阪のクズ市長どもが表に出てきて良かった。
橋本知事を支持する。大阪府下の市長ってかなり裏社会やその手の寄生虫団体
に太い縁がありすぎだろ。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:20 ID:i0XWcqke0: >>118
福祉予算も削っちゃうの？
だったら、オーケストラとかいってる場合じゃないね。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:35 ID:rDSOcqbs0: この手の文化的なものは金で量れない価値があるのにねえ。
こうやって緊縮しまくっても節約する以上に税収が減って、都市の魅力も失せて、
大阪は縮小していくだけだろうな。

橋下改革は小泉改革と同じく惨めな失敗に終わるよｗ
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:36 ID:qdfMAht30: 金払え
ならいならいっていう、大阪人
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:55 ID:jzLHvAAM0: >>104
いくつかあるうちの１つだから大丈夫ｗ
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:02 ID:JQbOZAsC0: こんなの有難がってるのなんて金持ちだけだろ
寄付でもしろよ
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:05 ID:4KA+TR8H0: そもそも交響楽団って日本の文化じゃないだろ
それより雅楽とかそっち方面の音楽守れ

オーケストラやりたきゃトップ奏者は外国行ってんじゃないの？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:07 ID:AA39PaiP0: >>125
金で買収されるような奴ならタレントやめてない
ハニトラにひっかかるような奴なら７人も子供できない

脅しには気をつけてください
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:20 ID:3m/xkfcn0: ハコモノ残しても大阪自体がなくなったら意味ないだろｗ
府民は未だに言ってる事とやってることが違う。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:24 ID:x/yyyRnVO: ここまで言われて1000円を惜しむ大阪市民ｱﾎｽ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:38 ID:trg5UgrX0: >>128
福祉とかって経済的にはマイナスなんだから、切るべき。
という残酷な見方もある。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:43 ID:Kzc9uhaD0: >>126
なんで変わりがない歴史的遺産と
変わりはいくらでもあるオケを一緒にするのか理解できない
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:06 ID:d3KhbeEOO: >>110
大阪市は大阪府ほど、財政状況は逼迫してないみたいよ
いずれにせよ、健全ではないがねw
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:12 ID:liLTNz3vO: 文化どうでもいいんじゃ無く
財政がこうなんだ。背に腹は変えられんだろう？と思う
141 ：104：2008/05/16(金) 03:06:26 ID:ZnJEq0DE0: みんなありが㌧。
4つもあるんですね。
自分は大阪府民だけどクラシック興味ないんで全然しりませんでしたw
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:32 ID:bddC6TLO0: これは橋下の言うとおりだな。
署名じゃなく募金を集めろ。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:40 ID:z40fZzzn0: 橋下嫌いだったけど有耶無耶にせずきちんと正論を主張するので最近見直してきた。
「本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出せ」

全くその通り。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:49 ID:07xfzqo30: 大阪フィルハーモニー交響楽団
大阪センチュリー交響楽団
大阪シンフォニカー
関西フィル　

一個にまとめてリストラしたらもっといいものが聞けるぞ＜そういうこと
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:52 ID:V+FXWNMh0: >>93
例え話だからちょっとオーバーでもいいじゃん。

>>1に出てくるもので絶対残すべきだと思うのはワッハの歴史資料（お笑いの台本とか）くらいかな。
見に行ったことがないのでどんなのか知らんけど、残す価値はあると思うし多くの人が見られる少々豪華な施設があってもいい。
楽団なんかはどこにでもあるからまあなくなってもいいかな。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:53 ID:SRjwkFJ90: >>79
「文化は大事だ」

ってのは聞こえはいいから。
必要と思った人間がまず金出すべきだと
思うがね。誰も出さないからいい加減なもんだ。

限りある金の適切な配分を考えたら、
優先順位に従うのは当然。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:11 ID:ze8Lyaca0: 署名はお義理でも集められるだろうが、一人１０００円でもとにかく出すとなると
とにかく存続させたいぞって意気込みのある奴だろうな
いい篩だ
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:17 ID:GTBTAEau0: 優先順位の話だろ。
財政破綻しそうなのにお笑いや楽団を
守ってる場合では無いわな。
将来ゆとりができたらまた予算を組んで
演奏家を集めりゃいいだけ。

そもそも大阪に交響楽団は似合わないぜ。
無くて無問題。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:18 ID:fqyoIXNO0: >>130
大阪人は既に税金という形で払っている。

橋下は、大阪以外で残せと署名した人間に対して、寄付を迫っている。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:23 ID:eFPSX8lf0: キムチ買う金があるんなら１０００円ぐらい出せ！
キムチ民国
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:37 ID:KjcCNSTa0: 行政が指定した文化のみを文化とする
逆に言えば行政が指定しないものは文化ではない
これでは文化は生まれないし育たない
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:38 ID:i+Ga2OXK0: いいよなぁ文化の名目で金せびるは暴力ふるうわで
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:59 ID:i0XWcqke0: >>137
そりゃ福祉がゼロですむなら財政は楽だろうけど、
どこの後進国なのかとｗ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:08:39 ID:MYjifyRc0: そうだな。野球、サッカー、その他もろもろやりたきゃ市民がかねだしてやればいいんだよ。
わざわざ公金でやる必要はないよ。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:08:52 ID:x/yyyRnVO: 残るべくして残る文化は補助金なくても残る気がするのは俺だけ？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:09:01 ID:z58djyEI0: 全国の知事全員橋下でいいよもう
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:09:02 ID:Kzc9uhaD0: >>129
クラシックなんて文化的なものを享受できる層は
萎縮なんてしないと思うけどね
それに金で計れない価値は他に3つもあるオーケストラが
がっちり受け継ぐので大丈夫です

>>133
雅楽とかなら守らなきゃならないのもわかる気がする
高尚すぎて自分にはわからないけど、稼ぐのクラよりだいぶ難しそうだし
158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:09:34 ID:qdfMAht30: >>149
そうでしたか、知りませんでした。
大阪の人、すいま千円
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:09:49 ID:C8/J01kz0: 食う物も買えないのに、
ゲームは文化だ！　ゲームを買うお金をくれ！っていっている馬鹿息子と一緒
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:10:22 ID:KeTHRUQo0: クラシックなんて興味もなく楽団の存在すら知らなかった輩が、
話ちょっと聞いて署名してまたすぐ忘れるのだからなｗ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:10:39 ID:rAe78oXy0: くだらんな。
こんな浮ついた話しを何時までもグダグタやっている時間が大阪にはあるのか。
目の前に破産が迫ってるだろうに。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:10:49 ID:uXTEDRVZO: >>86
違う
今の今までドブに捨ててきたのを止めるだけの話
必要でないものに金を捨てないことが財政改革
だからクズ職員を棄てることができない分、まともな職員の給料をもカットと言う結論
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:10:59 ID:+r7qp3OS0: >>138
大阪フィルを「保護すべき文化じゃない」と切り捨てるならいいが、
「残った物が文化だ」と言ったのが、まずいんだよ。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:11:08 ID:7r6PoDcwO: >>129お前が考えている以上に大阪府は切迫してるんだが…
文化だけで財政が成り立つなら苦労はないわ。
今の日本もこれの拡大版なんだけど、同じような批判は出来るのか？
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:11:11 ID:trg5UgrX0: >>153
合衆国日本！強者が弱者を（略
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:11:13 ID:SzgYDyeK0: 正論王子
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:11:16 ID:PyoRgvY7O: パチンコやる1000円寄付してやれ。それもできないのならいらんものだよ。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:11:30 ID:nzKs7Udt0: >>149
その税金も有限だし、また借金は多いから、優先順位をつけて出すところを決めないといけないわけだが
「税金払ったんだから、あとはなんとかせい」と言ったところで、無い袖は振れない
しかも医療や福祉、治安など生活や安全にかかるところもどうしようかというときに、
楽団の優先順位がそこまで高いか？ってことだろ
もしそこまで必要性が高いと思うなら、どうしても補助金がないとやれないものでもないし、だったら府民が出すのも良いだろう
大阪フィルに出せば、その分だけ他の分野から削らないといけないわけだし
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:11:34 ID:ZnJEq0DE0: 確かに優先順位だよな。
そこまで大阪の財政状況は追い込まれてるってことか。

福祉予算を削ってオーケストラに回すわけにはいかんよな。
死にかけの人がいる一方で文化を楽しむ人がいるとなったらやっぱり死にかけの人に
公的な予算を第一に回さないといけないと思う。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:01 ID:C8/J01kz0: >>149
　別にクラシックのために税金払っているわけじゃ無いんですけど。
171 ：雪印：2008/05/16(金) 03:12:07 ID:za8UO6jZ0: なんだかんだ言っても大阪が破綻することは１００％
ないからな。夕張みたいになる前に国が必ずてこ入れ
するに決まってる。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:17 ID:v8COVL180: 九州の方の動物園も、再建する時に
市民からエサ代募集みたいなことしてたよね。
いんじゃね、こういうの。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:26 ID:Kzc9uhaD0: >>163
なるほど
確かにその通り
それ橋下にメールでもして教えてやれば？
間違ってるよって
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:38 ID:1ZbR1v22O: >>45
そう。千円ぽっち出し渋るようなパトロンの下に文化の継承なんか必要なし。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:01 ID:8yyKLc5J0 ?2BP(1401): 後期高齢者は氏ね、パンダは税金でゲットしますとか
抜かしてるどこぞのチンパンさんに聞かせてあげたい
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:07 ID:j1R+lGOU0: >1
ドラスティックだが、いまの民国の現状では「正論」と呼ぶしかないw>橋下
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:19 ID:SRjwkFJ90: >>149
税金は、大阪フィルハーモニー交響楽団
の維持のためだけにあるわけではない。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:40 ID:SzgYDyeK0: >>8
なんなのあーたその遠慮のない腐女子脳はさ。しかも挙手しろとまできてる。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:49 ID:Ozs9VFFy0: どうでもいいけど、各論なら他に幾らでもあるオーケストラなんて
真っ先に潰しても良いって話になると思うんだが・・・
数の問題ではない？そりゃ失敬。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:14:07 ID:fqyoIXNO0: 大阪府が主導して作った施設や集めた人間には、大阪府が責任を持つべきなのに、
橋下は直ちに放棄せよというのであるから、短絡思考の人間なのである。
本当に、一年は大阪府のことを勉強してから府政改革に携わってくれればよいのだが、
適当なTV評論の延長で、勉強しない素人の意見だから正しいなどと、無知蒙昧なことを自慢している。
完全に、改革プロジェクトチームの官僚に洗脳されている。
その辺、平松市長は猛烈に勉強しているから偉いと思う。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:14:48 ID:v8COVL180: 東京にあるキー局を
１～２個大阪に移すだけでも
もしかして、大阪の財政って良くなったりするのかな？
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:15:39 ID:xOCXjA030: 橋下と関なら上手く進んでたんじゃないの?
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:03 ID:sdM5+osq0: 税金で残そうとする文化を楽しむ暇もなく
苦労している人々は無視するんですね＾＾

優先順位を考えろよ。あ、市長の懐が最優先でしたねサーセン
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:04 ID:GH6BNqEp0: 文化って言うよりは趣向品レベルじゃね？
生活保護受けなきゃいけない切迫した状況下の家庭が、煙草やらビールやら嗜みたいって言うのはおかしいよね、って話
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:18 ID:K6oLEqn30: 大阪フィルハーモニー交響楽団が黒字をだそうと頑張ればよい
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:20 ID:j1R+lGOU0: >>180
>大阪府が主導して作った施設や集めた人間には、大阪府が責任を持つべきなのに

「だから採算性が合わないと判断したら、府が責任をもって潰します」

極端だとあなたは感じるだろうが、正直これで終了w
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:55 ID:fqyoIXNO0: >>163
どこぞの、船場吉兆と同じで、やはり残りは、残り物だから、たいした物は残らない。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:55 ID:3jkpR06b0: 非常に疑問なんだが、オーケストラって大阪の文化なの？？？
オーケストラなんて日本全国にあるんじゃないの？
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:17:02 ID:pFOl/riD0: 橋下を応援しているが、
衆議院が解散した時に民主党が勝てば、
橋下の地位も危ない。
橋下は自民、公明のお陰で勝てたようなももだから。
反対に、平松大阪市長は民主公認だったので、
息を吹き返すかもしれない。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:17:25 ID:Kzc9uhaD0: >>177
むしろそんなのに使うなよと思ってる数のが多そうだ
数の問題じゃないらしいのでなんともいえないが
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:17:46 ID:jzLHvAAM0: >>180
大阪府が主導して作った施設や集めた人間には、大阪府が責任を持つべき
んなこと言ってたらなにもできませんよ？
このままだと破綻するのみ破綻したらどうなるのかそれが分かっているのでしょうか？
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:18:13 ID:SPkQO4RG0: 大阪ごときに３つも４つもオケは不要
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:18:29 ID:q1hL4mYJ0: 今月阿倍野で渡辺香津美のライブがある
小ホールで2500円
観に行こう！
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:19:11 ID:PyoRgvY7O: 各種統計を見ると東京の次は大阪ではないよ。大阪のポジションが低くなっている。このことを府民は知ってるのかな？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:19:40 ID:WPHW0HUqO: ホントですよ。
皆で寄付しあえばいい。
大阪の天満宮横にある天満繁盛亭は地元の天神橋とかの
商店さんや地主さんや企業さんらが皆で寄付しあって作られた寄席ですよ。
いつもお客さん入ってて、その名前に恥じぬ繁盛してます。

他も見習え!
196 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/16(金) 03:19:47 ID:+dh4ppMI0 ?2BP(13): >>1

橋下のほうが正論。支持。以上。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:20:01 ID:g3CKEzTy0: 西日本の文化の手本として、吉本と商売人しかいないギスギスした街になるといいよ。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:20:47 ID:a9c47y18O: 桂ざこばは、
｢たかじんのそこまで言って委員会｣で、2週にわたって、

ワッハ大阪存続の署名はしたけど、あななもんはいらんのやー

って言ってたな。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:21:28 ID:2bEGWapuO: てかどんな活動してるんだよ？
小中学校回りしてたとか府民に密着してクラシック音楽という
文化啓蒙に熱心な活動してたんなら
少しは理解するんだけど、
定期コンサートなんかだけじゃ税金でする必要ないわな
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:21:31 ID:i0XWcqke0: >>194
むむ、ひったくりNo.1も危いのか
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:21:41 ID:twxJ66xz0: >>194
理解している府民は橋下支持、
未だに浮かれ切っている府民や在阪メディア、労組は反橋下。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:21:55 ID:vbPZpJbe0: 援助してもらってる団体って、こんなのばっかりなんだろうな。
団体がたくさんいて援助うけといて
大阪が潰れとしても、俺らだけのせいじゃないって思えちゃうし
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:33 ID:GlPw/9DR0: 橋下と比べるのは酷かもしれないけど、全然こいつの特色が見えない。
市議会でヤリ合ってる話を聞かない所をみると、さしずめ市議の傀儡ってとこか？

あと、橋下との会談の場ではヤケに真っ向から反論するね。
ひょっとして、アンチ橋下掲げて府民やメディアへの人気取り
ってのが、この人の狙いなのか？
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:49 ID:aps3nMEB0: １人千円でも出して見に行けばいい→誰も来ない(またはお金が勿体無い)→必要ない
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:53 ID:pFOl/riD0: 最近、前大阪府知事の太田房江が何事もなかったかのように、
テレビに出ているのが気に食わない。
大阪府財政を無茶苦茶にした原因が全てではないにせよ、
大きな部分はこいつの責任である。
もう府知事の職を降りたら、全く関係ないような顔をしている。
退職金は返さず、仏頂面しやがって
テレビ今日もそういう腐った人間を使うなよ。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:15 ID:7r6PoDcwO: >>194今までそれを騙し騙しでやってきたから知らないだろうな。
それを橋下はいかに府民に知らせようとしているか
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:23 ID:fqyoIXNO0: >>186
無用な河川改修や、過剰な耐震補強。余剰の府の建築物があるのに利用せず、新規に建築しようなど、
そういう予算はほとんど削減無く残っている。１０％でも減らせば、文化福祉予算を何倍も逆に増やせる。
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:30 ID:NRli4JH20: オケは演奏する側も聴衆側も所属階層が高いとされている。
とすれば、「税金＝オケ保護」で恩恵うけるのは上層の連中になる。

財政が危機的状況にあるんだから、文化関係のプライオリティが
下がるのはしょうがないと思う。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:50 ID:mS22UYcZ0: 交響楽団に関しては、大阪だけにしか無いものじゃないことも考慮しましょう。
そもそも完全に技術が情報化されて継承されてる物なのに、
コレから少々人が減っただけで断絶とか有りえませんから。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:25:10 ID:OW1GRsdd0: まぁ、特定の文化を守りたいって人がまず金を出して、誠意を見せるべきってのが橋下にはあるのかもな。

削減に関して文句は言っても、財政負担を減らす為の提言をした人間が、大阪にいないっってのが一番問題だと思う。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:25:26 ID:j9IaJyd50: しかし橋下の論法で行くなら天皇に税金使うのもおかしいことになる気がするな。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:04 ID:i0XWcqke0: >>211
でも天皇は憲法に書いてるからね。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:13 ID:9uoPVyp20: 大阪市の言い分は補助金なしで文化的活動をやっている自治体に対する
侮辱のような気もしてきた
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:19 ID:lqb5aFG/0: 物凄い正論だな
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:34 ID:IV6ZEeSu0: >>201
まさにその通り
大阪府民の多くは痛みに耐える覚悟をしてる。夕張みたいになりたくないからね。
今橋下を叩いてるのは>>201の言う反対勢力、または他府県の橋下嫌いな連中がほとんど。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:35 ID:2bEGWapuO: >>207
建築関係も無駄は削減すれば良いだけ
文化も無駄な物は削減するべし
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:39 ID:pFOl/riD0: 援助する方も、援助される方もお互いに得がある訳で、
援助する方は、次回の選挙でも組織票が期待できる。
援助される方は、お金が入ってくるので助かる。
市長だって自分の身銭を切る訳ではなく、
税金から援助する訳だから痛くもかゆくもない。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:15 ID:aeRYr67t0: >>198
府民じゃないけど
回覧板で署名とか回って来るわな
で書かずに廻すと後から班長から
”書き忘れてたみたいだから書いといた”て電話が掛かってくるｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:16 ID:vbPZpJbe0: 太田房江のように長い物に巻かれてた方が長生き出来るのが世の常。
橋本は散っていく花火だし、それに対立して存在感示しておけばいい。

平松です。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:16 ID:fqyoIXNO0: 常設スケートリンクが無くなるのも痛いよ。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:20 ID:jzLHvAAM0: >>205
橋本が太田に退職金8000万大阪に寄付してくれないかと呼びかけてたなｗ
太田は困ったことがあったら自分に相談してくれといってたけど、
あのババァは無視しそうだ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:53 ID:nzKs7Udt0: >>207
無駄な公共事業を減らしたら、生活保護や医療、教育、借金返済などに回すんじゃねーの？
大阪フィルの優先順位なんてそれらより低いだろ
余ったら回ってくるかもしれないけど
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:56 ID:NB6JyGjS0: まあ伝統文化・文芸なら府の財政出して守るのもアリだろうが。
交響楽団なんか日本や大阪の伝統でも何でもないわなぁ。

パンダどころの騒ぎじゃない。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:28:01 ID:6Sca1mHD0: てかオケが文化なのは認めるけど、日本の文化じゃないんだから
税金投入してまで残すことないだろ　どうしても残したいなら
琵琶　琴　三味線　太鼓　笛　あたりの日本文化と融合させて
日本式クラシックオーケストラにしてくれ　
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:28:35 ID:hljOzwM30: とりあえず、久しぶりにまともな政治論争を見たような気がする。
もっとやれ。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:29:01 ID:fDIkAOAyO: 署名した人が毎月千円寄付しようで済む話なんじゃないの？
毎月千円程度も出したくない文化ならなくなってもしょうがないと思う
と言うか、なんでも文化にして税金もらうのもどうなんだろうね
オーケストラが大阪の文化なのかが甚だ疑問
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:29:18 ID:i0XWcqke0: >>220
まあ、スケートも日本のもんじゃないからな。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:13 ID:g3CKEzTy0: そもそも宗教施設以外で日本の文化なんて一つもないぞ
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:14 ID:ppADnYC70: 大阪フィルが無くなっても京都や名古屋にフィルがあるんじゃないのか？
いざとなれば東京にもあるし福岡にもあるんじゃないのか？
まあ日本から交響楽団が無くなるわけじゃないんだから、
大阪の楽団が無くなってもそんなに困らないだろう？
見に行く人は裕福な人が多そうだから車で京都や名古屋まで行けばいいんじゃない？
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:35 ID:PaJFCAZHO: 面白いなぁ。
クラシックやオペラ関連を生業にしてる連中が、
普通に食ってける市場なんて日本に皆無なんだよなｗ
強いてあげれば、Ｎ響や一部の歌劇だけだろ。
そいつらだって、みんながみんな楽な生活をしてる訳ではなかろうてｗ
　
趣味の延長である西洋文化が生き延びるには、
自治体へ依存していかないと無理だった訳か。
まぁ、元からその手の市場が無いんだから、当然の流れと言えば当然だったのかなｗ
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:47 ID:v8COVL180: >>199
東京アパッチかい
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:51 ID:PyoRgvY7O: ぶさえを二期八年知事にしたのは府民だぜ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:55 ID:nVI4Fti90: オーケストラって会場で聞いても良い音で聞こえないんだよなぁ
DQN客が近くに居るとブチ壊しだし、誘われなければ行かないな。

普段は関心ないのに廃止になると騒ぐ奴らってなんか滑稽だよｗ
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:31:38 ID:ZnJEq0DE0: まあお米が買えない時にステーキが食いたいとわめいているようなもんか。
でも多少飢えてもたまにはステーキ食いたいよなw
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:31:53 ID:i0XWcqke0: >>232
それはその通りだ。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:31:54 ID:hIlt+2Ph0: 金持ちが金出して
貧乏人に開放すりゃいいだけなんだよな
公務員に金握らすなよw
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:10 ID:De9ZvnsZ0: アナウンサー上がりの市長のやつはダメだな｡
すでに息がかかってる｡
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:15 ID:B6cwE4Ep0: その前に、大阪市職員の不正行為で処分が出ているのに、それを棚に上げて
知事と激論ですか？

ばかじゃね？平松。おまえしねよ。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:24 ID:twxJ66xz0: >>215
平松の支持母体は労組だからなぁ。これが一番厄介。

橋下は今支持率調査してもそんなに落ちていないと思うが
平松はgdgdだろうな…
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:32 ID:wUA20BDC0: いやむしろ
楽団がボランティアでやればいい話。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:44 ID:MlmwQCsKO: 橋本、公共物を全部民間に売っちまえ。
お前は馬鹿だ。
伝統は守るもの。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:44 ID:kEJBVnFY0: 交響楽団もワッハも別に文化ではないだろ。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:49 ID:tSdyUapO0: 国宝級の伝統芸能なら存続の為にと思うが、大阪フィルハーモニー交響楽団の
名前を上げるのは逆効果だよな
借金の額考えたら橋本の言うことは正論だわ
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:17 ID:K4LWYaSW0: 正直、橋下がこんなにがんばるとは思わなかった、かっこいい。
あたりまえだが1000%俺にはできねぇ。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:47 ID:ZnJEq0DE0: >>230
漫画家やアニメの下請けで働いてるような香具師と同じだな。
やっぱり趣味はお金にならんね。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:50 ID:trg5UgrX0: >>236
それじゃ更に経済低迷するだろｗ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:53 ID:fqyoIXNO0: >>232
もう一期大阪場所で土俵に上がってもらう予定だったのに、民主に負けると困るどこぞがネガティブキャンペーンを張ったんだよ。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:56 ID:pFOl/riD0: 知り合いに音大卒業した後に
公務員で働きながら、
仕事後にオーケストラやってる人がいる。

公務員で甘い汁吸って、
また晩に補助金たっぷりの甘い汁吸ってるんだな。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:24 ID:jzLHvAAM0: >>241
伝統と呼べる代物ですらない
４つもあるしねｗ
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:35 ID:Vltw0pAAO: 確かに文化絡みは、行政、財界に頼り過ぎてて、一般市民の方を向いていないしな。
逆に、受け手にも寄付することで協力しようという感覚も無いし。
送り手、受け手双方へのショック療法にはいいかも。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:44 ID:mFxaiTyA0: タニマチはお金が余ってるヤツがやることだろう
破産しかけのヤツがやることじゃない
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:45 ID:8+/RQ90H0: >>226
大都市ならどこもオーケストラのひとつくらいあるだろ
パンダに例えるなら四匹もいりません三匹で十分ですってところだ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:35:39 ID:IV6ZEeSu0: >>239
だよなぁ・・・
>>241
バカはお前だ
赤字団体になれば伝統どころか医療から教育から全てが消えるんだよ。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:35:46 ID:PyoRgvY7O: 橋下ってすごい奴だわ。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:02 ID:qqUfzvHK0: >>233
オーケストラは貧乏人専用のモノだから仕方ないかなぁ。
あれは、上流階級が自費で室内管弦楽団を常備雇っていたのを貧乏人が金出し合ってみんなで聞けるようにしたものだからね。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:05 ID:LgEsy0Vj0: 昔の人が言ってたな「同情するなら金をくれ」って
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:09 ID:QApe38Hz0: どう考えてもハシシタが正しいだろ。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:46 ID:DQ7DO60F0: 自衛隊の音楽隊で十分です。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:49 ID:yNsOl8/u0: 文化残したいなら地域に頼らず独力で残せばいいのに
何厚かましい主張してんのかね自称文化人の人は。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:06 ID:GTBTAEau0: >>241
アホかね？
悪しき慣例を伝統という言葉で誤魔化すな。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:23 ID:pFOl/riD0: 大阪府の淀川区って凄い場所。
部落民と創価民がほとんど。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:34 ID:dykPtWGI0: 破産寸前の都市にオーケストラは要らないなｗ
放置すれば手弁当でやるんじゃない？
文化って行政にやれとかやるなとか言われてどうこうなるもんじゃないだろ。
今までより厳しい状況になるかもしれないが、本当の文化なら簡単に絶える事はない。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:58 ID:P/ljthMy0: 大阪のメディアは橋下の事をどういう風に取り上げてるのか気になるな
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:38:44 ID:DQ7DO60F0: 自治体は自治だけすればいいの、
文化を守るなんて利権や天下り先がほしいだけの詭弁。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:38:48 ID:PkMCCO6w0: 一方、貧しいアフガニスタンはバーミヤンの遺跡に金を使った。
文化と伝統は一度壊すと取り戻せないから。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:38:49 ID:+r7qp3OS0: >>187
滅びこそ文化ですね、わかります
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:39:31 ID:trg5UgrX0: 東京で残ればいいよ。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:39:35 ID:NUvsaevA0: 民意を背中にしょって
橋下がんばれ！
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:39:40 ID:v0Y8KPpv0: 敢えて憎まれる事をやっているのは評価できる
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:39:48 ID:ppADnYC70: >>253
確かに241はバカだな。
リアルで「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」と言ってる。
道楽は成金やスポンサーがいるからできるものだからね。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:39:54 ID:j9IaJyd50: >>243
＞国宝級の伝統芸能なら存続の為にと思うが
その基準がわからんだろ。
橋下の論法で行くなら必要な文化は残るはずだから国宝級だろうと何だろうと
税金投入はおかしいってことになるはずだ。
それはそれで正しいのかもしれんが、大阪はもちろん、日本全体でだって借金
しまくりの癖に、文化財とか美術品とかに金使いまくってるだろ。
国公立大学だって別にいらないし、博物館や美術館、図書館はどうなる？
橋下はそれを全部切って民営化した結果、消えてしまうのならそれでいいと本心で思っていってるのかな？

平松の思惑は別にあるにせよ、発言の表面上はどっちが正しいとは言い切れないだろ。
272 ：尾崎 ◆COTamVwEls ：2008/05/16(金) 03:40:23 ID:HAGSPuVF0: よく言った。

署名だけの人って本気で守る気ないから
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:40:24 ID:RDnuyhcD0: 平松ってのは何を争点に大阪市長選を戦って勝ったんだ？
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:40:33 ID:qqUfzvHK0: >>241
>>255にも書いた事を踏まえて言うと、橋本氏が正論。
オーケストラは本来市民のカンパと興行収益によって成り立つモノ。
相撲や歌舞伎もそうやって育ってきた。それが伝統。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:40:36 ID:8+/RQ90H0: クラシックみたいにマイナーな文化だと
府民の理解得るのは難しいぞ
ワッハすら四億かけるならいらないと思ってる奴が多いのに
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:03 ID:MRkFMcya0: 大阪へ出張するといつも思うが、ろくな食い物が無い。
食い倒れと言うより看板倒れ。
典型的な看板に溺れた思い込みか、勘違いの食文化。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:03 ID:dykPtWGI0: このオーケストラも補助金で甘やかされて堕落しているんだよ。

府が破産寸前なら、府民のために補助金は我慢する。
自分達でできる範囲内でどうにかする！
ところで毎月○○ホールで定期演奏会しています！
死にそうでつ。よろぴくね♪

このくらい言えば、コンサートで＋１０００円くらい払ってくれる府民も出るんじゃない？
橋下の人気取り戦法を真似してみろよｗ
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:08 ID:MlmwQCsKO: >>253
大阪の実情も知らないバカは黙ってろ。
とにかく全部うっぱらえ。
大阪はこれで完全にモラルのない街になる。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:14 ID:dghDlPck0: 橋下がんばれ

金は無尽蔵に沸いてくるわけじゃない
大阪市職員は無尽蔵に沸くと考えているようだが・・・
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:15 ID:qL095leW0: これが海外なんかだと、金持ちがパトロンになって後援したりすんのにね。
日本の金持ちは情けない。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:24 ID:NRli4JH20: >>265
ここに書き込んでいる連中の多くは、「大阪城の維持」に府が税金投入
すること（常識の範囲内で）には、反対しないと思うぞ。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:10 ID:DQ7DO60F0: >>278
そうはならない。人情の街をなめてはいけない。
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:21 ID:pTDaHhHJO: 文化切り捨てて数十年後に
痛い目見ればいいよ橋下。

民度下がるぜ～
文化なめんな
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:26 ID:g3CKEzTy0: 大阪城なんてオリジナルのものは焼き払われて、今のは偽物なんだから
さっさと取り壊して別に有効活用すればいいじゃない。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:40 ID:RDnuyhcD0: なんでクラシックのオーケストラが日本の伝統芸能や文化遺産みたいな話してんの？
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:56 ID:trg5UgrX0: >>274
水を差すようだが、相撲も歌舞伎もだいぶ税金補助あるぞ。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:44:11 ID:yNsOl8/u0: >>276
たまに来る町でぽっと入った飯屋が全部ウマい街なんざどこにもねーだろ。
ちょっとは探せ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:44:42 ID:45hHSce30: 元が金の問題だからな、そこに文化を持ち出すのは詭弁だ
大勢が支持したら云々で数で判断しているとかも話がずれてる

問題点は金だよな、かね
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:44:50 ID:RzFCKXPn0: >>265
貧しいアフガニスタンはバーミヤンの遺跡を観光名所として、
飯を食おうとしてたからじゃないのかな？
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:14 ID:JlgLQF8r0: 住民のニーズ＞＞＞＞＞＞財政状況

だからな～夕張とあんま変わらん状況だったが良い知事になってよかったな大阪
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:17 ID:DQ7DO60F0: 歌舞伎や相撲にも補助なんていらない。
彼ら達は守られなくもやっていける。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:25 ID:mFxaiTyA0: >>271
基準とか正しい正しくないってのは問題じゃないだろう
大阪にはもうそんなことしてる余裕がない
これが全て
残すものと切り捨てるものの選択は必ずしも適切じゃないかもしれない
でも、仕方ない
全滅するよりマシと思うしかない
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:54 ID:pFOl/riD0: >>265
バーミヤン遺跡は貴重だよ。
オーケストラは代わりがいくらでもいる。
大阪もゼロにするとは言っていない。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:09 ID:raQw/gPa0: 大阪府だけで頑張ってもたいして効果ないだろ・・・

今回は楽団だけなのか？
それならまだいいが、削るのに必死すぎで必要なサービスまで消しそうで怖いな
現に既に治安の悪い大阪で警官減らしてるわけだし
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:10 ID:qqUfzvHK0: >>286
うん。それが、腐敗、衰退の原因だと思うんだよね。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:11 ID:twxJ66xz0: >>253
橋下支持はやはり先日の中核派を炙り出せたように
ゆっくりと対労組を行っている所かな。
これを切り崩せばかなり財政も余裕が出来るとは思うのだが。

>>261
オマエ、間違っているぞ。
もうひとつ東側じゃ。

>>263
中核派の事はスルーだったし日教組絡みもスルーで
微妙に反橋下の狼煙をあげているのだが
現在のところ在阪神メディア4社共に様子見状態。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:31 ID:K4LWYaSW0: 大阪城は観光収入が見込めるんじゃないか？
飲食、宿泊等々、府外のやつが金おとしてく。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:10 ID:F0txbw0p0: 層化にお金出してもらえばいいじゃんｗ
生活保護の不正受給や給食費や保育費の踏み倒しで
お金いっぱい持ってるんだよね～ｗ
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:13 ID:n6yU4oO80: しかし橋下マジで有能だよな、今までどれだけ糞だったかよくわかる
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:31 ID:a9c47y18O: 署名活動するときに、一口1000円なりの振り込み用紙を買って渡せばいいのに
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:43 ID:n4G4z1DH0: 大阪市職員の給料を７割カットするならその文化とやら残してもいいぞ
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:56 ID:IV6ZEeSu0: >>278
リアル岸和田市民で納税者の俺が言ってるんだがねｗ

ついでに言うと、あの伝統行事のだんじり祭も、
参加者一人一人が3万～10万の参加費を払ってなりたってるんだよｗ
伝統行事を守るには、参加者の努力が必要なんだよ
そんな事もわからないんだろうから、たまには外に出て頭を冷やしたらどうだ？
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:03 ID:pFOl/riD0: >>296
知ってるよ。
東には総本山があるからね。
でも十三駅から南方駅周辺は
かなりやばい。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:18 ID:j9IaJyd50: >>281
あえて反対はしないけど、じゃあおまえ１０００円寄付するかっていわれたら、しない。
それでなくなるならそれはそれで構わん。
ただ、橋下はそいううレベルの覚悟あって言ってるとは思えない。

単純に「大阪フィルハーモニー交響楽団」や「ワッハ上方」「国際児童文学館」は無駄
すぎるからいらない、と言い切ればよかったのに、残った物が文化だとかまで言っちゃう
のはどうかと思う。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:38 ID:7AuKhgV50: 補助金なんか当てにするよりヲタビジネスやれよ。
アニソンのオケアレンジは儲かるぞｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:43 ID:SRWrJgV10: まぁ、橋下支持してるやつって小泉や石原を妄信したたやつと同じ臭いがするんだよね～
表面的な情報ばっかなぞって、判断は情緒的で・・・
後で泣いても知らんぞと。

まぁ、大阪だし自分とは関係無いから良いけどね。
おやすみ～
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:49:01 ID:NB6JyGjS0: 大阪市職員の給料を一律１割くらい削減したら保存できるんじゃね？
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:49:50 ID:sD8V//+iO: 文化は守るもんじゃない、育てるもんだ。
身銭切りやがれ、腐れ府民共。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:26 ID:5oaH4+NJ0: つか篤志家が寄付しろよ。
文化なんてのはそうやって守られてきた物だ。
行政が特定のものだけ選んで保護するようなもんじゃない。

税制や行政で金持ち優遇が進んでるんだからさ。
日本の金持ちケチ過ぎだろ。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:35 ID:ikPVLK/Q0: オーケストラなんて、やりたい人が自腹でやればいいじゃん。
良い活動すればお金払って見に来てくれるよ。
そしたら儲かる。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:45 ID:trg5UgrX0: >>295
ダブルスタンダード･･･
まあ、実際に補助金無しだと文化関係はほとんど維持しかねる。
上の方でパトロン云々言われてるようにね。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:49 ID:K4LWYaSW0: >>306
自己紹介乙
赤い旗でも振ってろよ。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:06 ID:0r9Jdtu00: ヤック・デ・カルチャーであるか、そうでないか
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:08 ID:MlmwQCsKO: なにが人情の街だ。
給食費払えるのに払わない親が４万５千人。
府、市職員の未だに続く公費飲食１億５千万。
公民市民共に腐ってるやん、人間が、魂が
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:19 ID:qqUfzvHK0: >>308
思わず拍手ｖｖｖｖ
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:21 ID:DQ7DO60F0: >>306
表面的ってバカだろ。嘘ばかりの公務員なんて誰も信じてないから橋下を支持してる。
橋下知事はダメなら破綻していいですよ派だ。情緒的とかもうどれだけ妄想してんだよ。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:29 ID:OohalnQg0: 文化と言えるほどのオーケストラなら金も困らないだろ？

ワッハもグダグダ言ってる奴がまずチャリティでもやれ。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:33 ID:dghDlPck0: 署名っていい加減だもんな
別に懐が痛む訳でなし
書いといてやるか

こんなもんでしょ

家族に頼んだり知り合いに頼んだり
実在の人物かどうかもわからない不安定な代物
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:41 ID:PaJFCAZHO: 日本全体で見れば、クラシックやオペラ愛好家は、かなり居るはず。
しかしだからと言って、大阪フィルの愛好家ではないという皮肉さｗｗｗ

そりゃ、楽団連中は自分の食い扶持がなくなるんだから、
文化の名の下に、文句のひとつも言いたくなるだろうなｗ

だったら、自治体の世話にならずとも、
自分達だけでどれだけの収益が出せるか、やってみそｗ
本当に大衆に根付いた文化なのか、自力で証明してみてくれｗｗｗｗｗ
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:57 ID:Hzeng4G20: 俺は橋下知事を支持する！
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:52:00 ID:yNsOl8/u0: >>308
お前が守り、お前が育ててやれ。
少なくとも今の大阪の財政ではその意見に賛同する奴は少ないだろうがな
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:52:05 ID:1zpSZyQo0: 日本中、大阪と同じ構造なんだよな
国の借金800兆円って言ってるけど、実際は役人と既得権益者が分捕った額なんだよ
橋元がやろうとしてることは、小泉の郵政民営化以上の荒療治なんだよ

今の日本なんて、完璧に官僚＆役人による社会主義国家で、一部の既得権益者の
為に、亡ぼうとしてる国家なんだよ
もう本当の本当の崖っぷちなんだよ、橋元が大阪を変えれないなら、
日本に未来なんて絶対ない
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:52:20 ID:1TGR144PO: >>306
橋下不支持には赤の臭いがするがな
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:52:52 ID:3jkpR06b0: こんなもんに金出すくらいなら伝統工芸とかも面倒みてやれよ
刀鍛冶とかの方がよっぽど後世に残す価値あるだろ
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:52:58 ID:vtC6/vL40: そりゃそうだｗｗｗ金だけ人に出させんなよｗｗｗ
要するに平松は橋本に文句付けたいだけちゃうんかと
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:53:22 ID:+r7qp3OS0: 大阪府が破綻しても、日本に文化的な打撃は無いよな。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:53:33 ID:DQ7DO60F0: >>314
人情の街でも腐るということだ。
なぜか？答えは不公平感だ。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:53:44 ID:uXTEDRVZO: >>284
大阪城なら自力でやってんやない？
ああいう系の観光スポット？は完全赤字経営なら、申し訳なくて財政補助なんか自分からストップさせるよ
もっとも常識のある人がトップなら、どこも同じだと思うけどね
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:53:45 ID:3F8dV3bT0: 財政状況如何に関わらず、同じように保護しろと言う方が暴論。
金がなければ支出を抑えるのが当然だろう。
行政でもそれは変わらない。

現状はもはや「無駄を省く」で済む状況ではあるまい。
「必要なものでも（必要性の低いものから）切る」段階だ。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:53:56 ID:N8l52q4I0: 署名活動しているのは、どうせ、市や府の職員の身内
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:16 ID:KCJmLXPV0: 酷い財政状況だから色んな所削るのは仕方ないだろ
削ろうとしてるのは文化関連だけじゃないんだからさぁ

どうしても削るの嫌なら公務員の給料や在日補助等の
別の無駄から持ってくればいいよ
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:30 ID:twxJ66xz0: >>303
あのあたりはやばくないよ。古くからの民家が多いからそう思うんじゃね？
ただ煎餅は増えたかもしれないが。
本当にやばいのは川向こう。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:35 ID:1zpSZyQo0: >>308
お前、馬鹿だろ
自分さえ良ければ良いタイプの人種か？
そういう馬鹿は一刻も早くよそに行け！
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:41 ID:qqUfzvHK0: >>311
「ダブルスタンダード」って俺の言葉が？
相撲や歌舞伎の補助金も無くしてほしいと言ってるんだけど？
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:44 ID:RzFCKXPn0: >>323
ちょっと待った。
俺もどちらかと言うと赤いが不支持に赤の臭いは言いがかり。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:05 ID:45hHSce30: 文化とは人が勝手に真似するものだ
本来、そこには憧れがあるから発信者は金がかからないもののはずなんだけどな

宣伝や消費は真似する側がしてくれるはずなんだぜ
それなのにどうして大阪は大赤字なんだ、どこかに寄生虫が巣食っているんだろう
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:12 ID:DQ7DO60F0: 6兆円を拵えた公務員が発言してる時点でうそ臭い。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:30 ID:GmWU1BS40: ゼネコンやハウスメーカーの安っぽい建築に囲まれて生活しているのに、文化とか笑える。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:47 ID:HyqO29XlO: 文化を経済効果云々で語りだしたら末期の証拠　
大阪はまず潰れるから心配なんてしなくていいよ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:50 ID:yNsOl8/u0: そもそもパトロンが出資できねってんだから
さっさと違うパトロン見つけに動くのが正道だろうに。
大阪府という出資者が見捨てたんだ、代りを探す以外に道はない。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:56:20 ID:MlmwQCsKO: >>302
岸和田の馬鹿かｗ
岸和田の祭こそいらんわ。
御輿に頭ぶつけて死んどけ。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:56:25 ID:qf1LIxJM0: >>324
確かになあ。
フィルハーモニー交響楽団は電車乗っていけばあちこちにありそうだもんな。
別に大阪になくてもいい。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:56:39 ID:pFOl/riD0: 実際の所、大阪市民含め、
大阪府民の100人の内99人がオーケストラは、
沢山の団体の存続は必要ない思っていると思う。
つまり、99％の人は必要ないと思っている。
1％のニーズに応える為に税金を使おうとしているだけ。
医療などの公共施設は利用頻度も高いから
必要と考えている人が多いと思う。
必要な物にたくさんお金を使い、
余り必要ではない物をカットするのは当然の事。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:56:48 ID:+r7qp3OS0: >>314
腐った人情の街
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:10 ID:g3CKEzTy0: 切りにくい役人の給料や業者の利権をちゃんと切ったあとで、文化事情にも手をつけるって順番なら
話は分かるが、まずマイノリティーの保護費やマイナー高級文化が切りやすいんで切りましょう
ってのは安直で手っ取り早すぎやしないか。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:17 ID:3F8dV3bT0: >>339
「経済効果」なんて誰も言ってないだろ
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:24 ID:8+/RQ90H0: 平松はほんと駄目だな
着任そうそう役人の給料上げるし
薄汚れた副市長の処分はやらないし
大阪市のほうが闇が深そうだ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:42 ID:qqUfzvHK0: >>321
>>308
はその財政が問題だから税金使うな、と言ってるようにしか聞こえないが？
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:47 ID:sdM5+osq0: 役人ってのはここまで赤字意識がないんだな。
もういっそのこと夕張みたいにしてさ
橋下の言ってた減額のほうが余っ程マシに感じるくらい
公務員の給料を激減させればいいよ。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:55 ID:fqyoIXNO0: >>302
だんじりが通る道を石畳したい橋下はその工事には予算をつけるぞ、多分強引に府道だけは石畳にする工事が行われる。
だんじりを知らない橋下には困ったものだ。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:58:07 ID:bxIvZK6n0: >>339
大フィルは文化的価値も無いだろ
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:58:27 ID:0r9Jdtu00: >>330

そうだよな、署名することで府の寿命を縮め、
巨視的に見れば、自分たちの首を絞めることになるって何で気付かないんだろう？
長く安定して働きたいなら、無駄な出費を抑えて、細々と身の丈の生活してればいいんだよ

赤い旗を振るチャンコロが、自分たちの敵を西洋諸国と勘違いしている構図に似ているな。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:58:52 ID:7ShlXxf70: この市長の言ってることもわかるんだけど、結局こんな状態にしたのは
大阪自体なんだから今身を切る覚悟じゃないとこの先もっとダメになるぞ。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:00 ID:DQ7DO60F0: 無駄遣いは一度借金を0にしてからすればいいやん。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:27 ID:gTo0fBB+0: >>294
昭和50年～53年の間に採用された、交通指導員の520人を減らすだけだが
そもそも、交通指導員あがりなんて警察学校で学んですらいない今で言うパートだよ
そいつらがいなくなっても劇的に治安が悪く事はない
もともと、そいつらは犯人逮捕とか捜査とは無縁な人間だからさ
一気に辞めちゃうと天下り先が足りないので騒いでいるだけ
自動車学校とか免許センターにしか行く所なないからあせっているだけ
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:44 ID:3MVzeAnk0: 俺は我慢するよ

大阪でまだ共産が強かった時代コミュニティバスとかめちゃくちゃ安かったんだよ

それこそ今の数分の一　こんな事やってたらさすがに危うくなるわな

胡散臭いとこもあるけど支持するわ
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:53 ID:riGgMll20: >>324
刀剣に関しても保存協会の腐れっぷりが酷いんだよな
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:57 ID:trg5UgrX0: >>334
確かに言い方が不適切だったかな。
相撲なんかは昔から税金投入されて興行としてでかくなってきたからさ。
まあ、歌舞伎も相撲も、興行収入も落ちて補助金無しじゃ維持不可能。
無くせば健全になるってことはまず無いよ。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:00:11 ID:pFOl/riD0: >>332
川向こうって中崎町？
あそこはガチだな。
なんか露店みたいなのがあったし、
ここはどこって思った。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:00:18 ID:yNsOl8/u0: >>345
順番なんかどうでもいいだろ。
任期もあるんだし、反対の少なそうな方からまず手をつけるのは普通だと思うがね。
ってか同時進行してやってんじゃん橋下。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:00:29 ID:g3CKEzTy0: 俺は好きじゃないけどさ、一応大阪フィルは朝比奈が手塩にかけた
西日本随一のオケじゃないか
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:00:42 ID:RoBFeFCk0: 大阪は文化なんて楽しんでる余裕が無いんだから我慢するしかない。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:00:48 ID:1zpSZyQo0: >>302
岸和田の馬鹿祭り、日本中で有名だな
あれ見て、普通の日本人は「うわー、朝鮮臭い」としか思わない
即刻、やめろ
そもそも、祭りで人が死ぬなんて、考えられない
そこまでして、祭りをやる意味が理解できん
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:01:51 ID:2bKd+jZe0: >>355
つか、駐車違反の取り締まりを民間委託したんだからそいつら分の人員って完全に余ってるはずだよな。
元々犯罪捜査に携わってないのに「人員削減されると犯罪に対処できない」とかアホだろ、大阪府警は。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:02:26 ID:yNsOl8/u0: >>348
あ、ほんとだなすまん
そろそろ寝るかな・・・
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:02:27 ID:+z6KQlujO: 補助金てそんなに必要？チケ代とスポンサーや寄附でやってけないようなやりくりしてんの？
文化を保護しろ！っていうより存続させるためにいかに文化を産業にしていくか考えないと
なんでも商売にすんの上手いんだからいい方法考えてよ
ない金借金で出したら橋下は日本の国とおんなじ負債まみれになっておわり
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:02:55 ID:R1SROAO90: >>335
いや、赤臭いよ、全く無関係な地方に住んでる俺から見てもｗ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:13 ID:45hHSce30: まあ橋下も下手ではあるな
「文化」を残すなら、その代わりに何かを削減してくださいと「やらせればいいんだ」
実際にやってもらうのは障害があるだろうが、議論の場で意見表明させればいいんだ
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:30 ID:WrQ+8B3+0: 文化の代表みたいに言ってるがほかのオケはそれなりにがんばってるようだし、補助金に頼りきった
オケはいらないだろ。資金的に厳しいのは他の3つも同じなのに大阪フィルが補助金に頼る割合が
大きいのは何かが足りないんじゃね。他と比べてもとりたててすばらしいオケでもなさそうだし。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:34 ID:1zpSZyQo0: >>356
おめぇは共産党支持者か?
大阪は左翼、創価の巣窟だと聞くが、本当っぽいなｗ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:04:08 ID:3MVzeAnk0: >>370
日本語読めまちゅか？
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:04:17 ID:rHg97JUW0: 吉本の売れっ子　たとえば伸介とかさ
億単位の資本を持ってるわけよ
文化保護とか言うんだったら、そういう連中が金だしてやればいい

関西には金持ちいっぱいいるんだからさ
そういう連中が、社会貢献すりゃいいじゃん
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:04:19 ID:2n7VDeEA0: >>府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか
何言ってんのコイツ。税金払ってるじゃない。
運営できなくなったのは府民のせいじゃないぞ。八つ当たりはよくないな。

存続させてやってもいいから、その分を市長とその他公務員から搾り取れよ。
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:04:43 ID:g3CKEzTy0: >>369
センチュリーと間違えてないか？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:08 ID:EVSTfiXG0: そもそも、大阪フィルハーモニー交響楽団が
大阪の「文化」である根拠がわからん。存在すら知らない、
見た事、聴いた事もない人がほとんどじゃないの？
そういう一部のための娯楽は、劇団とかと同じで独立採算でやれよ。と思う。
少なくとも市民の７割ぐらいに親しまれてない（還元されてない）もの
は文化じゃないと思うよ、ただの利権。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:28 ID:IV6ZEeSu0: >>350
そう言ってるよね、困ったもんだｗ
でも、多分、あれは纏まらないと思うよ。
何より、地元の祭礼団体が猛反対するって話だからねｗ
市長も許可できないだろうと思う。

>>363
わざと殺してる訳じゃない。
俺は祭の関係者じゃないけど、あれで事故るのは交通事故だからなぁ・・・
どっちかと言えば諏訪の御柱なんかの方が危ないと思うし、ガラが悪いのも浅草には負けるしねｗ
岸和田祭では、墨入れた人は表に出てこないからねｗ
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:40 ID:R1SROAO90: >>368
それはあるな
予算はこれだけ。どれに注ぎ込むか決めてみ？
あ？借金なんて駄目に決まってんだろ。

でokだよな。相手がどんな顔するか見ものだよｗｗ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:06:21 ID:+z6KQlujO: 大阪住んでて税金おさめて暮らしてんのになんでこんなに借金あってどっか無駄あんだろ、家計が苦しかったら考えるだろって橋下は正論すぎるくらい正論
ブサエ知事は癒着疑惑と退職金もらってブサっと消えてしらばっくれてるし
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:06:45 ID:tpfQUkYs0: 理解ある民間企業が文化のスポンサーになるってのは不可能なの？
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:07:24 ID:1zpSZyQo0: >>372
吉本はヤクザと組んで、芸能界席巻してるだけだろ
創価とジャニーズだらけの芸能界

大阪って、ヤクザ容認なわけ？
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:07:24 ID:3jkpR06b0: そういやこのオーケストラって良く分からん事務員2～3人に600万位の給料払ってるんだよな
実際に居るのかも怪しい事務員にな
そんなに仕事ないだろ…
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:08:10 ID:g3CKEzTy0: >>375
＞少なくとも市民の７割ぐらいに親しまれてない（還元されてない）もの
＞は文化じゃないと思うよ、ただの利権。

市民の7割が親しんでいるものだけを文化とするならば、
日本には俗悪文化しか文化と呼べるものがないって話になる。
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:08:26 ID:pFOl/riD0: >>372
自分の店出したり、
自分が儲ける事しか考えてないから、
そこまではやろうとは思わないと思う。
番組でも自分のイエスマンしか呼ばないし、
結局、自分が否定されるのが嫌な生き方だから
どうせ大きな事は出来ないと思う。

その証拠に、土建屋よしゆきとは掛布の家のリフォームで喧嘩して
犬猿の仲になってしまったし、
昔は仲良くて一緒に番組出てたりしたのに、
残念だ。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:08:52 ID:trg5UgrX0: >>379
慈善事業でやってる訳じゃないしね。
金以上に宣伝効果があるならやるだろうけど。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:02 ID:01Hj5/u+0: ID:1zpSZyQo0
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:05 ID:rHg97JUW0: >>380
そういう話すると、糾弾集会に呼ばれるかもしれないから、俺はやらない
他の人に頼む
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:16 ID:5T454n+J0: > 平松市長が発言を遮り「知事の意見は暴論だ。
> 大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」と反撃

こいつは大勢が支持したから、得票数という数で判断されて市長になったんだよな。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:19 ID:gTo0fBB+0: >>364
交通指導員がいなくなると捜査の一般の警察官を交通課に回さなければならなくなる。
そうすると、無人の交番が増えて街の治安が悪化すると民主党の議員が反対していたが
それは嘘。もともと人員は要るし問題ないのにね
とりあえず、子供・老人・医療・障害者・治安について橋下批判するのがデフォされてるなw
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:20 ID:R1SROAO90: >>372
欧米の金持ちって、自分がコレと思った守りたいものにはドカドカ金注ぎ込むけど
日本人の金持ちってただ自分で溜め込むだけなんだよな。

>>376
度々死んでるのに何か対策してんの？
してないならわざと殺してる以上にタチ悪いと思うが
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:25 ID:cfqjmsSe0: 人権・部落解放運動　日教組　日教組のトップ小沢の親友　

部落同盟　日教組は民主党の支持母体

日教組はゆとり教育を推し進めた
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:48 ID:1zpSZyQo0: >>371
お前こそ、日本語読めてない
自分のレス読み返せよ
無理なら、黙ってろ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:48 ID:GTBTAEau0: 予算が欲しい団体ごとに代表者をひとり選出して
バトルロイヤルで決めればいいんじゃないか。

入場料も稼げるぞ。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:10:02 ID:9LOeakwoP: >>385
そいつは真性っぽいなｗ
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:10:17 ID:twxJ66xz0: >>375
フェスティバルホールを牙城にしていた時は
価値があったと思う＜大阪フィル
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:10:31 ID:+z6KQlujO: 自営業の親父が死んで借金まみれなのわかって家族びっくり！みたいなのが日本の昔からのツケなんだよ
面子保つため家族の為生きてる間はなんとか…って
でもどっかで終わらせなきゃいけない時がきて、それが今の日本なんだよー
ガソリン税の使い道ありえんし
道の会とかしんでくれって感じ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:10:34 ID:MYjifyRc0: 大体クラシック愛好家なんて１％いるかいないかだろ？
カラヤンや小沢のCDかDVDでも買っとけよ。
イベントの時は自衛隊にやらしとけばいいんだよ。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:11:22 ID:E2PbyqHh0: 皇室に税金を出す意味がなくなった。
支持者で勝手に出してくれ。
それで皇室がなくなったら日本の文化じゃないんだよ。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:11:33 ID:+r7qp3OS0: >>389
日本に金持ちはいない、いるのは成金だけ。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:05 ID:MlmwQCsKO: 大阪はもうダメだ。
仕事柄、公務員の連中と話すことが多いけど
バレなきゃいい
経費どこから引っ張ったろ
大阪の財政？知らん知らん
そんな連中ばかり。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:13 ID:R1SROAO90: >>398
スマン
違いをkwsk
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:20 ID:8+/RQ90H0: クラシックファンからすれば、ひとつの楽団が無くなっても
残響3秒だとかいう大阪シンフォニーホールがあれば安心だろ
日本一のホールらしいが
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:25 ID:AF6sVDfA0: 橋下の言い分は正しい。借金あるのにいつまで金出せ金出せ言ってんだよ。
その体質がこれだけ借金を膨れ上がらせたんだろう。
借金は歴代の府知事らの責任だけど、この期に及んで「金出せ」って無責任に
言ってるやつらは府を破綻させたいんか？
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:32 ID:g3CKEzTy0: >>396
管弦楽団と吹奏楽団の違いも分からん奴はすっこんでろ
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:50 ID:qqUfzvHK0: >>379
バブルの時は「メセナ（文化事業）」といって企業ＰＲの為に行う企業も多かったんだけど、基本税金対策だった。
今は、対策する程もうけが無いと言われている。（詳しくは知らない、すまん）
あと、海外では寄付は税金を払う行為と一緒という扱いで減税対象になっているが、日本ではそれがない上に受け取る方が贈与税を納め殆ど残らない。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:03 ID:1zpSZyQo0: >>386
何、びびってるの？大阪の現状わかってたら、そのくらい言えよ
橋元はそこにメス入れようとしてるんだよ
大阪人って、口先ばっかりのビビりばっかし
これじゃー、戦争では役に立たないね
またも負けたか関西八連隊って、今でも健在だ
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:35 ID:RoBFeFCk0: >>375
そういう、需要が無い活動に対するパトロン的な役割もあったりするんだけどな。
行政が面倒見切れないのなら、儲かってる企業に引き取ってもらうしか無いだろうね。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:55 ID:c9zbMBXm0: 平松市長「大阪フィル以外（下記例）は文化じゃないから大阪フィル残せよ」

＝プロオケ＝
大阪シンフォニカー交響楽団
http://www.sym.jp/
関西フィルハーモニー管弦楽団
http://www.kansaiphil.jp/

＝市民オケ＝
南大阪室内管弦楽団
http://www34.atwiki.jp/moo2007/
大阪ハイドンアンサンブル
http://www008.upp.so-net.ne.jp/haydn/
大阪モーツァルトアンサンブル
http://www.venus.dti.ne.jp/~kotani/OME/
豊中市民管弦楽団
http://n2w.or.tv/oke/
枚方フィルハーモニー管弦楽団
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hiraphil/
大阪市民管弦楽団
http://www.osaka-shiminkan.org/
吹田市交響楽団
http://orchestra.musicinfo.co.jp/~suikyo/
堺フィルハーモニー交響楽団
http://orchestra.musicinfo.co.jp/~sakai-ph/
箕面市民オーケストラ
http://www.geocities.co.jp/Broadway/3351/
千里フィルハーモ二ア・大阪

http://www.hi-ho.ne.jp/kataoka/senri/
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:04 ID:RzFCKXPn0: >>397
皇室が文化だけで存続してるわけじゃないだろ。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:19 ID:7J5DZy+10: 橋下自身がノリノリな御堂筋イルミネーション構想はどうなったの？
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:50 ID:45hHSce30: 昨年度の年間収入約１２億円

内訳
事業収入６億２２００万円
国の補助金１億１１００万円
市の補助金１億１０００万円
府の補助金６８００万円
会費１億３６００万円
寄付金１億３６００万円
府からは貸付金６０００万円を得て、年度末に返済

府の補助６８００万と貸付金６０００万がなくなるだけで存続の危機？
とりあえず事業で頑張るか文化というなら市がさらに補助すればいいんじゃね
理があるなら国に頼むとか会費や寄付金を増やすとか方法はありそうだ

金がないという府に出せというのは無茶だろう
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:49 ID:2bEGWapuO: 別に0になるわけやなし
ひとつなくなるだけやろ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:15:04 ID:trg5UgrX0: >>409
100万人の反対じゃやめないけど、500万人とかになってきたら止めるらしい。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:15:36 ID:6x2BED0r0: ふんふん・・・、ある意味正しい考え方だな。
しかし手を付けやすい所から、締め上げに掛かってる感もあるのは
否めない。
国交省がらみのダムや、人口の増加も望めないのに
無理やり造成したニュータウンみたいなのもあったはずだから
この辺もビッシビシやって欲しいとこだ。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:15:52 ID:xEVC8/sQ0: 補助金は一種の利権だからな、
切られるとなれば抵抗するだろ。
それを切るのが改革者だし、
橋下を選んだ府民の意思でもあるわけだ。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:16:32 ID:sD9sd+V10: どうでもいいからみんなバッサリ削れよ。金かける意味のあるものなんて
本当はなにも“無い”。文化なんて水の泡みたいなもんだ。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:16:46 ID:/8tK9W8m0: 5兆円も借金してるのに元気あるなぁ
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:17:54 ID:cIKfhmx/0: 橋下のほうが明らかに正論じゃん。
おめーが一億でも出してみろやっつうの。
何が文化だこの野郎。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:18:03 ID:MlmwQCsKO: もう潰れりゃいい
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:18:10 ID:+z6KQlujO: スケートリンクも駐車代とったり色々でお金集められないかと署名と一緒に提案だしてる
他はどうなのよ
やめんといてーだけではゆるさん！大助花子とか言うはするがその先はどーよ！っていう
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:18:22 ID:8+/RQ90H0: >>409
クリスマスの期間だけでも御堂筋を
歩行者天国のしてライトアップやればいいのにな
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:18:39 ID:E2PbyqHh0: >>408
じゃあなんだ。
ネトウヨからは日本の伝統とか文化とかいう説明しか聞いたことねーぞ。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:19:19 ID:pFOl/riD0: 大阪市役所の前で
ブルーシートに住んでいた大量の
ホームレスも大阪の文化だろ！！

昨年の大阪世界陸上の前に、
見事に撤去しやがったな！
文化なら残せよ！！
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:19:45 ID:IV6ZEeSu0: >>389
だんじりが曲がる為には、引く力を曲げる力に変えなければならない。
で、それを4つの部署で分担して力を合わせて曲げるんだけど、息がそろわなきゃ事故につながるんだよ。

そうならないように、毎年ビデオ見て研究して、練習を重ねてやってるみたいだけど、人のする事にはミスは出るしねぇ･･･

ただ、確実に死亡者は減ってる。家のひさしの形を変えたり、町ぐるみで取り組んでるしね。
もちろん市民が自腹を切って、だよｗ
毎年だんじりで死亡者、って記事になるから知らない人は岸和田だ、って思うけど、
だんじり自体は堺市～泉佐野市の広範囲で行われてる祭だからねｗ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:19:58 ID:fWkK3/Lx0: 橋本正論
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:19:59 ID:2ILODCBZO: パンダと一緒オーケストラなんていらない!
やりたければ自分達でやればイイ
甘いミツをチュウチュウ吸うな三流オーケストラが
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:20:11 ID:Us2mS0DZ0: 平松が正しいニダ
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:20:14 ID:uXTEDRVZO: >>416
借金の額は関係ない
どれだけ搾り取れるかどうかだ

それが今の役人どもの考え
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:20:53 ID:+r7qp3OS0: >>400
成金ってのは、元が貧乏だから私腹を肥やすだけ。
日本でも敗戦前は、財閥なんかも地域の為に施設を作ったりしてたが、最近は流行んないんだろうね。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:15 ID:yBVr4zoeO: >>1
これは納得。反対する奴は金出してから反対しろって話だな。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:17 ID:yEwdJpyyO: 借金地獄の家庭に娯楽にかける金はないよなぁ
借金あること自覚しないと
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:19 ID:HvWaVd/V0: 府知事の愛人が
大阪フィルハーモニー交響楽団に
いるんじゃね？ｗ

だから怒って顔を真っ赤にしたのでなく
照れて顔が真っ赤になったんだろｗｗｗ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:26 ID:nCIZonnB0: 確かに正論だな
残したいと思うなら寄付して自ら残せば良い訳だし
署名だけだと本当に残したいと思ってるのか疑わしい
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:43 ID:GmWU1BS40: つーかなんで日本だというのにこんなにクラシックにこだわるんだ？
せめて誰か曲書いて新譜の交響曲を演奏するとか、
大阪ならではのお笑いとオケを融合したオペラとか
色々やってみたらいいのに。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:56 ID:45hHSce30: >>419
文化を守るために役人がチケットを自費で購入すればいいのかもな
もしくは府民や市民に購入してもらうよう訴える

その際に見たくない、そんなチケットいらないとなるならば存在理由は希薄ということだろう
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:22:45 ID:IO5kaA7P0: フィルハーモニー交響楽団なんか日本の文化じゃないやい！西欧の猿マネだいらんいらんそんなもん
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:32 ID:HvWaVd/V0: >>431
府知事じゃなくて
平松市長だったorz
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:42 ID:MlmwQCsKO: 魂が腐っとんねん。
橋下も売ることばかり考えんと
まずは内の不要人員全部切れ
総とっかえしてもいいくらいだ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:54 ID:pWw/8iI90: その通り！利権に必死な平松うぜえ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:24:18 ID:gMVt+f3O0: >数で判断するのはやめて欲しい
うむ、府から貰える紙幣の数で判断するのはやめるべき。
漱石１枚貰ったらありがとうございますと言え、貧乏でいらない楽団。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:24:20 ID:JgC7eAVj0: 正論です。
40代50代のやつなら町の映画館が潰れてパチンコ屋になるのを
いやというほど見ているはず。子供ながらに悲しかったのを覚えているはず。
大阪なんていやってほど文化施設潰してパチンコ屋にしてるんだから
まずパチンコ屋をなくして景気をあげた方がいい。
ていうか大阪市長がその害悪の根本じゃないのか。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:07 ID:R1SROAO90: >>413
>しかし手を付けやすい所から、締め上げに掛かってる感もあるのは
>否めない。

同意だがどこにも手をつけようとすらしなかった今までと比べれば大きな前進だ罠

>>428
㌧クス
元が貧乏だと成金なのか？
貧乏からスタートして成功したミュージシャンとかは海外にも一杯いるけど
それと成金とは違うよな？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:12 ID:n4G4z1DH0: 平松はまず、借金をどうするのか答えないとね
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:13 ID:pFOl/riD0: 【社会】関西大キャンパス内で卒業生や在校生ら40人に大麻密売
　　　　…大阪府警、同大工学部4年の男(24)ら3人を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210846852/l50
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:37 ID:1zpSZyQo0: >>434
その役人が自分個人の利益の為にしか、動かないのが問題なんだよ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:02 ID:QOjUmpQk0: 大阪フィルって世界的に有名な奏者がいるの?
オケの文化なんてヨーロッパに守って貰えばいいし、
市長には捕鯨文化を守って貰えればいいよ。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:14 ID:FJLYtQn10: >>429
それはどうなんだろう。
税金は払ってきてたわけで、その税金の中から今まで補助金が出ていたわけで。

税金を下げるわけじゃないのに突然「金だせ」ってのはどうかと思うが。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:20 ID:uXTEDRVZO: >>434
それイイ！

政治屋のパー券と同じ構想ね
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:35 ID:5T8ihg2ZO: フィルハーモーニー(笑)
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:58 ID:trg5UgrX0: >>444
その理屈だと、とっとと潰すと思うが･･･
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:14 ID:iMcMiO8K0: 俺は、月に4万5千円程度で生活している。（食費、光熱費等含む）
自動車は持っていないし、旅行も10年近く行っていない。
発展途上国並に暮らしをしている人間がいるのに、文化だの大企業の平均賃金だの、
ちゃんちゃらおかしいわｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:30 ID:6/vJ599x0: こｋまでやってくれるとは正直思わなかった。天晴れ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:48 ID:1zpSZyQo0: >>440
大阪では在日と障害者がパチンコ経営してると聞いたが、実態はどうなのかね？
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:28:47 ID:OyYqvqXFO: ＣＤ売る実力がないなら
全裸のオーケストラとか前衛的な事でもしないと。
フルートとかオーボエはマソコで吹けばそこそこウケるんだし自力で何とかしろや
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:29:21 ID:QR0MZ/8i0: 大阪市住人ですが、フィルハーモニーやワッハなんて行ったことない。
補助金出てたことさえ知らんかった・・・
ほんと必要な人だけが、お金払えば済む事。
この件は橋下さんが正しい！

御堂筋ライトアップもいらんけどさ・・・
そっちも御堂筋沿いの企業に寄付してもらって、やってくれ。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:29:30 ID:riGgMll20: フィルハーモニーだぁ？
そんなものはアニオタのためにアニソンでも吹いてるのがお似合いだ
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:29:40 ID:vjjrXhMr0: 東京で稼いでる吉本芸人の籍を大阪に置いて貰うとかすれば良いじゃない
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:29:54 ID:8/6PK4SB0: >>432
>残したいと思うなら寄付して自ら残せば良い訳だし

金持ちによる寄付という「文化」がないのが日本なわけで。

知事のロジックはいつも支出を減らそうと言うだけで、その他の前提には何にも目を配っていない。
転職文化が育つ前にクビ切りまくるのと一緒。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:30:04 ID:IV6ZEeSu0: 橋下が大阪発祥の文楽に文句をつければ、それはそれで俺でも反対するけどね。
オーケストラやお笑いは別に大阪発祥でもないんだしさ。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:30:53 ID:1zpSZyQo0: >>449
潰すわけないじん、大事な天下り先なっだろ
鍵を開ける係りで年収1000千万とか
もしろ邪魔ですって見たことないの？
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:31:10 ID:ppjGM62+0: 知事の言い分は正しい。どこかを特別扱いできるような状況ではない。
口より先に金出して、府民が気持ちを示すべきだろう。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:31:10 ID:GAIdXcbk0: 橋下の言うことは正論
財政的に破産しているんだからある程度の利用者（受益者）負担を考えるべきだ
図書館なんかも1回100円とか取ってもおかしくない
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:31:40 ID:R1SROAO90: >>446
いやいや、補助金もらってても公演のたび満席でチケットが足りなくなるくらいなら
問題にならないか、チケット代ちょっと値上げで済んだ話だろ。

どうしようもねー赤字運営だからそもそも切られようとしてんだろ？

食い倒れ人形のときに「税金でなんとかして欲しい」とかいってたバカ市民がいたのと同じ
税金頼る前におまえが食い倒れでたくさん飯を食い、売り上げに貢献すればばよかったんだよ、
それをせずに都合のいいこというなと
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:31:40 ID:gTo0fBB+0: 残したい団体があるのなら残したい人が口を出すなら金も出せって簡単な話
税金はみんなから預かったお金だからみんなの為にしか使いませんよ

簡単な話なんだが、文化の線引きが難しいね浄瑠璃節は伝統芸能で補助が無ければ残せないのは当然だが
捨ててもいいの？三味線楽の文化は捨ててもいいの？判断基準は？
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:32:06 ID:vjjrXhMr0: >>457
あれ？相撲とか歌舞伎とかは金持ちが支えてきたんじゃなかったけ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:32:24 ID:z31aj5gZ0: 平松よ、まず自分ところの職員の不祥事きっちり処分しろよ

ほんま平松は口先だけの腰の重いジジーだわ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:01 ID:rf/7qoUIO: 頑張っれ橋下多少過激になっても
ズレてもかまわんそのまま突き進め
府民の大部分は支持してくれる
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:06 ID:g3CKEzTy0: >>453
CDのレコーディングというのは、オケ本来の仕事じゃないし。
CDや着歌で稼ぐポップスの人間たちとはぜんぜん違う仕事。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:27 ID:8/6PK4SB0: >>464
>あれ？相撲とか歌舞伎とかは金持ちが支えてきたんじゃなかったけ

ケタが違うよ。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:56 ID:QOjUmpQk0: >>457
大賀氏、ソニー退職金16億円寄付で揺れる行政と税制 - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/256/256575.html
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:30 ID:x46/vagNO: >>457
こうさくいん
お前の頭おから？
蛆でもわいてんの？
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:28 ID:Xekc06dq0: >>80
日本、大阪どちらの文化でもないな。
ヨーロッパ文化のコピーでしかない。
なくなってもオリジナルは健在で
国内に沢山同等品がある。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:44 ID:p1uGUrkpO: 今年の大晦日が楽しみだ
473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:28 ID:iMcMiO8K0: このスレの存続派の連中は、ああいえば上祐みたいな連中ばっかりだな。
大阪市職員がボーナスを返上するだけで、簡単に存続できるのにな。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:30 ID:uXTEDRVZO: >>457
転職文化て何よ
天下りを文化なんて言うのなら、そんな文化なんて滅びろ

転職は実力でしろ
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:39 ID:+r7qp3OS0: >>441
将棋で、歩が敵陣に入ると金に成るから、一代で財を成したのを成金っていうんだよ。

大概は、イヤらしい金の使い方をするから、成金趣味とかってバカにするんだよ。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:01 ID:trg5UgrX0: >>459
オーケストラ楽団にそんなに沢山天下り枠ある訳でもないだろ･･･
退職後の高齢者みたいな人がやってるのもあまり見ないし。
それに指定管理者導入の流れが加速してる中、天下り枠としての将来性も低い。
人件費にツケが回ってくるのを避ける方がよっぽど優先でしょ。
何でもかんでも天下り天下りで片付けてると何も見えなくなるよ。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:08 ID:MoyllJDIO: 補助金が出るとあまえる部分も
少なからずあるから交響楽団的にも良いんじゃない。
情勢が悪化してるんだから文化といえども必死になれってことだ。
もちろん本当に観たいなら観る側も負担するのが当然だろ。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:13 ID:vjjrXhMr0: >>468
＞金持ちによる寄付という「文化」がないのが日本なわけで

いや、これについてレスしたつもり何だけどｗ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:16 ID:wwT7HNVT0: 残ったモノこそ文化・・・・まさしく正論
日本の古典芸能以外
現状では補助する必要はない
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:21 ID:v8COVL180: そろそろ
クニガドウニカスルベキ
の念仏になるのかにゃ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:45 ID:R1SROAO90: >>463
日本国内発祥かどうか　ってのも線引きの基準のひとつになるわな。
桶なんてそもそも輸入モンだし。
カレーやラーメンも輸入物だけど、もはや原産国のそれとは全く別物になってる
かたやハンバーガーやピザは割かし原産国の状態に近い
まぁいずれにせよかんたんには判断できんかもな
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:51 ID:8/6PK4SB0: >>469
>大賀氏、ソニー退職金16億円寄付で揺れる行政と税制

大賀さんは生粋の文化人じゃん。で、揺れるのが寄付文化のない証拠。

政治家や公務員はけなすくせに、金持ちはけなさない国、ニッポン。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:00 ID:+z6KQlujO: 債務整理してから立ちなおしたまえ
大阪火の車～
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:07 ID:WwvIWJKhO: >>446
赤字なんだから最低限にしなきゃいけない
一般なら潰れてるところなんだし、ｵｹ等は再建してからで十分
それでもやりたい人は寄付金集めてもいいんじゃないか
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:14 ID:zmyik5ao0: >>464
だから、そういうのは残るってのが
橋本の考え
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:20 ID:FhtXJjZ/0: 全くその通り。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:35 ID:Xekc06dq0: >>79
メディチ家は赤字だったわけではない。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:46 ID:n4G4z1DH0: 借りたものを返すのが最優先でしょう
まず全額返還しましょう
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:30 ID:c9zbMBXm0: >>457
その文化が育つのはいつまでかかるの？浄瑠璃は大阪府内しかないの？
別にお金があったら誰も潰したくないよ。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:41 ID:QOjUmpQk0: フィル擁護派は"社会が悪い"的なルサンチマンにとらわれて凄く香ばしいなあ
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:48 ID:exW7l+wS0: 平松は危機感無さ杉
実質破産してるのに何を悠長な事言ってんだ
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:05 ID:0I5qR2UL0: なんと言う正論。
俺もずっと言いたかった。

ただし、野球場とか、サッカー場も含めてそういう話をしてほしい。
厚生関係は政治で決めるのではなく、予算制度にするべき。
助成金はだすけど、その使い道は投票で決めるべき。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:11 ID:M8F7PSjP0: なにもオーケストラ禁止にするんじゃないんだから、別にいいだろ。
補助金無くなったくらいでやめるなら、辞めちまえ。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:16 ID:sIfBlOGQ0: >>397の言うとおり、橋下の理屈で言うと皇室も要らんということになる罠
天皇マンセーな奴だけが金払って、奴等を養えってことになる。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:18 ID:R1SROAO90: >>457
金持ちによる寄付　という文化が育つまで待てと？

それまで持つわけ無いだろｗｗｗ
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:05 ID:2F9Hwa6/0: 独立採算でやってみればいいじゃん
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:05 ID:wwT7HNVT0: クラシックが好きな人
それで飯を食ってる人
ためのだけの存在だろ
昨日かぶってる組織もある

自力で金調達できないなら
廃止の１択でしょ
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:17 ID:WwvIWJKhO: >>430
そうだよね
平松市長は借金の自覚がないんだよね
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:26 ID:trg5UgrX0: >>474
それは、ちと噛み付き方おかしくね？
雇用の流動性の高さのことでしょ。非正規雇用正当化に対する皮肉かと。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:34 ID:FJLYtQn10: >>462
>>484
そういうことじゃないよ。

この署名をした人のなかに大阪府民も一定数いたんじゃないの？
彼らは税金を払っている上でその税金の使い道について意見を述べているわけだよね。

それに対して「追加で金だせ」はちょっと酷いんじゃないかな。
そんな理論がまかり通るなら、他に様々なものにも同様の反論が許されてしまうよ。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:41:03 ID:FhtXJjZ/0: >>494
天皇家は、天皇やりたくてやってるわけじゃないからな…
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:41:51 ID:8/6PK4SB0: お前ら、ほんと、金持ちのことはたたかねえな。

だから日本の金持ちは、自由に私利私欲に走るんだよ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:42:01 ID:Ep9sPDvP0: オーケストラなんて世界中にある。大阪のが無くなったってなんの影響も無いだろう
一方、民謡とか日本の伝統文化は、保護しなければ世界から消えて無くなる。
こっちの方が優先順位は高いだろう。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:10 ID:wwT7HNVT0: 署名したやつで、
１０００円出すのは
内３％ぐらいだろうな
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:19 ID:+r7qp3OS0: 市庁と府庁なんて、やってることは被ってるんだろうし、
大阪市を廃止して、大阪府の直轄地にすればいいんじゃないか？
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:39 ID:UM4iBDuP0: オーケストラなんて大阪だってここ一つじゃないだろ

税金で運営してる場所に払わんってだけで全部が潰れるみたいな論調はやめろよカス
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:11 ID:dzRojsMn0: 馬鹿のひとつおぼえみたいに署名を集めるばっかりで
ひとつも対案を出してこないからほとほとうんざりしていたに違いない
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:13 ID:Nbe/DISq0: 水都2009を中止して御堂筋・中之島キラキラ計画を実施する理由にはなってないんだよな。
キラキラ計画を言うから台無しになってる部分もある。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:15 ID:trg5UgrX0: >>505
橋下は逆に府の解消を主張してるぞ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:19 ID:FhtXJjZ/0: >>500
署名の数よりも、署名しなかった大阪人の方が多いんだから仕方ないな
民主主義なんだから多数決しかない
俺も大阪府民でオケは大好きな人間だけど
税金で補助なんかしなくていいよ
御堂筋ライトアップもいらんけどｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:20 ID:FzPg5kAU0: 同情するなら金をくれ！
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:52 ID:YGu/quez0: 守り伝えて行くのが文化というのはそのとおりだが
守る主体が経営破綻してる行政じゃなくてもいいんだよなあ
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:45:29 ID:iuGe1ohU0: 言うことは言うが金は出さん彼らの習性をこ存知で
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:45:37 ID:kM8rxSlm0: 金か知恵か人か物を出せ。

声とか名前なんて要らない。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:45:49 ID:HvWaVd/V0: 署名に金はかからないからな
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:46:30 ID:vjjrXhMr0: しかし大阪は文化の宝庫だなｗ
なんでも文化、文化ってｗｗ
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:46:31 ID:2MSnHzsk0: これは正論
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:46:41 ID:f0m6lrYS0: 東京の音楽ファンの俺が来ましたよ。
結局、大阪にはオーケストラなんて似合わない街なんでしょうなあ。
そっちから数は少ないけど上手い奴引っ張ってきたいから潰してくれていいよ。
文化は無理せず東京にまかせておけって。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:07 ID:R1SROAO90: >>475
将棋が語源なのは知ってる
例えばジョン・レノンは成金？もともと貧乏で、ビートルズで一気に一代で成り上がったけど

>>500
それこそ暴論
おまえ自分がいかに無茶いってるか少し考えろ
税金の使い方に意見を述べる？
税金払ってるってだけで「こないだ警察が不祥事起こしたので警察の給料減らせよ」
って言う意見を言わせろと？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:25 ID:1zpSZyQo0: 大阪府と同じような財政問題、日本中で起こってるんだよな
オレの住んでる市なんて、8年後に潰れるって噂が起こってる
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:59 ID:+r7qp3OS0: >>509
そうなんだ

でも大阪府って大阪市以外なんかあるの？
522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:29 ID:527J6FfH0: >>1-all 賛成の奴も反対の奴も聞きに行ったと書き込んだ奴がほとんど居ないのに笑ったｗ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:41 ID:uXTEDRVZO: >>499
ふむ…一理ある
ちと感情が先走ったので謝罪しよう

しかし、無能役人に対する発言なので、一般市民に投げ掛けた言葉でないことを察して欲しい

とは言え悪い言い方である。申し訳ない
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:00 ID:5+tw+Q3p0: どちらも一理ある。
したがって橋下。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:18 ID:c9zbMBXm0: >507
橋下は既にスケートリンクの存続署名に対して
「署名は負担ではないですよ。」
「署名して頂いた方がどれだけ負担できるかどうか。」
と発言している。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:33 ID:Xekc06dq0: >>163
今生きている文化。
こいつは生存競争中で淘汰されて消えてしまうかもしれない。
まさに生き残ったものが文化。

考古学の遺跡は死んだ文化。
放置すれば消えてしまう。
全く異なる。

オーケストラは互いに競争して優秀なのが勝ち残ってゆけばよい。
まだ生きてる。他にも同等品がある。
落ちぶれたポップス歌手は引退するしかない。
オケだけを優遇する必要は無い。
日本の伝統芸でもない。
客が来ないなら不要ということ。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:40 ID:8/6PK4SB0: >>520
>大阪府と同じような財政問題、日本中で起こってるんだよな
>オレの住んでる市なんて、8年後に潰れるって噂が起こってる

その裏で、社会問題や文化の問題に決して触れることなく、カネ数えてほくそ笑んでいる一部の金持ちがいる。
マスコミは取り上げないからおまえらも気付かない。

はは。
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:56 ID:gTo0fBB+0: >>500
自分が払っている税金の使い道の話ではないよ
税金の中で多くの人が公平にサービスを受ける権利があるだろ？
それ以上のサービスを望むのなら、それを負担しなさいって事
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:51:02 ID:trg5UgrX0: >>521
市町村に出来るだけ権限と人を出来るだけおろすってことみたい。
より住民に近い所でサービスを、って一般的な地方分権の流れに沿った意見。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:51:16 ID:1zpSZyQo0: >>476
お前はやたら、必死だな
そんなに役人大好きなのか？
オーケストラがなんだ？
食えないオーケストラなら、ゴッホみたいに乞食やってれば良い
それでも楽器が好きなら細々やってれば良いだけ
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:51:55 ID:HvWaVd/V0: 世の中、結局は金だろ
日本はいちおう資本主義だし

金が無いのならそれなりの生活を
強いられるってことだよ
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:52:03 ID:ppADnYC70: >>440
ほんと害悪の根源だわな

wikiより「平松邦夫」
来歴・人物
兵庫県尼崎市出身で、血液型はO型。兵庫県立尼崎高等学校を経て、同志社大学法学部卒業。
大のパチンコファンでもある。ちなみに生まれ育った所では園田競馬場の
近くである事から、平松自身が競馬やパチンコなどのギャンブルに興味を示すようなったという

＞大のパチンコファン
＞大のパチンコファン
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:52:19 ID:peFd3qg4O: 歴代知事が寄付してその金を補助金にすればいい
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:52:26 ID:vs6wZ4gs0: まあ、破綻寸前の財政状態で音楽聴いてるってのもどうかと思うよ。
聴いてられるのは懐に余裕のある人たちで、それならそう言う人たちがカネを出し合って守っていけよと
貧乏人が叫ぶのは目に見えてるわな。

誰かが言っているように4つもあるのなら統合するなど、守りたい側も知事がOKする存続案を出すべきだね。

と、大阪府民でない私が言うとります。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:21 ID:GCz0iWPm0: 皇室護持は現行憲法がある以上国の義務
憲法を改正する仕組み制定に反対してる政党の一つである
共産党以外は皇室維持・存続派
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:25 ID:f0m6lrYS0: しかしマジレスすると、補助なしで成り立ってるオーケストラって
世界中見ても無いのは知ってるか？

考えてみろ、会場２０００人で演奏家１００人だぞ？採算は絶対取れないもんなんだよ
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:32 ID:gTo0fBB+0: >>525
スーケートリンクを残して下さい、子供の練習の場が無くなると一般市民の声と紹介されていたが
実際は、スケートを習わせてる子供の保護者の意見にすぎない
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:43 ID:1cIYq+nR0: 大阪市は裏金で運営すれば良い。知事と話す資格無し。

因果応報、身から出た錆、自業自得
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:45 ID:1zpSZyQo0: >>527
いや、とっくに気付いてるんだよｗ

人口減ってるのに、やたら町ごと改造してるんだよ

もう最後のあがきにしか見えないね
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:23 ID:P5HPc61cO: 平松に抗議の電話をﾖﾛ！
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:23 ID:MtkKDG310: >>145
> 1に出てくるもので絶対残すべきだと思うのはワッハの歴史資料（お笑いの台本とか）くらいかな。
> 見に行ったことがないのでどんなのか知らんけど、残す価値はあると思うし多くの人が見られる
> 少々豪華な施設があってもいい。

台本とかはどっかの大学にでも頼んで蔵書にしといてもらえばいい
赤字経営でわざわざ豪華な施設で公開し続けなくてもいいだろ
そんなのは景気回復したらまたやれば

> 見に行ったことがないのでどんなのか知らんけど、
どうせおまえ自身見に行く予定もないだろ？
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:25 ID:DX+mu8DY0: まぁそうだよな。
今まで１０００円出さなかった奴の署名なんて
何の役に立つんだか。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:39 ID:g3CKEzTy0: >>535
憲法は、皇室に対する扱いだけを定めてある。
皇室を守ることなんて一切定めてないぞ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:44 ID:FhtXJjZ/0: >>536
確かにそう
ただ別にその補助役を借金だらけの府がやらなくてもいい
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:45 ID:Cvuk/akM0: 正論だな。存続を主張し署名する人間には千円の寄付を義務付けるべきだ。
金は出さないできれいごとだけ言って、後は橋本おまえの責任だっちゅうのは
いかにも大阪らしい、しみったれの論理だ。ヨーロッパもような市民交響楽団
を作りたいなら、一人一人が足繁くコンサートに通い盛り上げていかないと
全く意味が無い。交響楽団はお飾りじゃ駄目なんだよ。コンサートにも
行かないで存続しろとわめいてる奴らはただの馬鹿だろう。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:55:15 ID:8/6PK4SB0: >>534
>聴いてられるのは懐に余裕のある人たちで、それならそう言う人たちがカネを出し合って守っていけよと
>貧乏人が叫ぶのは目に見えてるわな。

その「懐に余裕のある人たち」が歴代知事に留まっていることが橋下の演技なわけよ。
知事の給与なんかたかが知れてる。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:55:16 ID:vUKgDUW/O: 何という正論
橋下は政治家としては感覚まともすぎるわ

大阪は既に手遅れだから
是非国政でやってくれ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:55:18 ID:FJLYtQn10: >>510
署名の数が少ない、って話なら別にいいんだ。
「金だせ」に対して違和感を感じているんだよ。

>>519
>税金払ってるってだけで「こないだ警察が不祥事起こしたので警察の給料減らせよ」
>って言う意見を言わせろと？

それが言えるのはこの国の良い点なんじゃないのかな。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:55:26 ID:+r7qp3OS0: >>519
ジョン･レノンはキチガイだろｗ
ミュージシャンとか文化的な人間じゃなくて
金時計に極太金ネックレスで、高級車乗り回してるオヤジを思い浮かべてくれよ。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:01 ID:LQ6Vx6H90: 大阪見てると日本が破滅に向かってるように思えてくるわ
やらなきゃいけない事なんだけど
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:21 ID:bxIvZK6n0: >>536
どこのオーケストラもスポンサーがいるのは当然だろ。
それでスポンサーが金無いから出せないと言うのなら普通は他所へ
パトロンを探しに行く。金が無いパトロンにタカり続けようとしている方が異常。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:34 ID:gTo0fBB+0: >>536
大阪には4つのオーケストラがある、統合するべきという話を蹴っていうのだから自分達で何とかするのが当然
潰れてしまっても仕方ないし、同情票が集まらないのもそのせいだよ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:52 ID:ky4tJwKX0: >>545
コンサートにも行かない癖に署名する人は、組合や組織、近所のきあいや社内で回ってきた署名でしょう。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:55 ID:g3CKEzTy0: >>537
一般市民というまとまった個体がそんざいするわけでもなし。
スケートを習わせてる子供の保護者も一般市民であることにかわりはなし。
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:59 ID:trg5UgrX0: >>530
必死っていうか、ただ矛盾を指摘しただけ。
オーケストラも擁護してないし、言いがかりをつけられる理由は無いと思うが。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:57:09 ID:D36UjDAq0: 平松はややこしい団体の支持を受け当選した。平松は何も出来ないし、遣る人間ではない。
大阪ＭＢＳのゴマスリの嫌われ者。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:58:00 ID:7AuKhgV50: もしこの楽団を文化的に保存するとしたらどうだろう？
それは修復や必要な創作物ではないし、保存が困難な建造物でもない。
楽団の固有性といえば楽器編成くらいだろうか。
そんなもの紙切れ一枚で収まる程度の情報量ではないか。

残す残さないの次元の話ではないよな。
紙切れ一枚を保存し楽団を一旦解散させ、
必要な時が来たらその楽器編成元に再構成すればいい。
簡単なことじゃないか。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:58:11 ID:f0m6lrYS0: >>544

それが大阪府民の選択なんならしょうがないが、つまらん街だなとは思う。
オレは東京で良かった。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:58:37 ID:vKBtsOgK0: >>452
パチンコ屋経営はほぼ在日。
在日同士でも新規出店を巡って妨害行為をしあっているので
日本人の新規参入はまず無理。
換金業務は財団法人大阪障害者母子寡婦福祉事業協会が独占している。
大阪府遊技業協同組合に加盟していない一部店舗は独自の換金所。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:58:56 ID:R5BlgVWY0: まじで正論だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部の裕福議員か府民かしらねーが死ねよ！！！！！！！
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:06 ID:dvlfFR6x0: >>443
・・・母校・・・・・OTZ
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:16 ID:R1SROAO90: >>548
馬鹿言うな
納税者ごときにそんなこと言う権利は無い。
それをやりたいなら自分で立候補してそういうことを言える、提案できる立場を勝ち取るか、
同志を集めてそういう理念を持ってる人に投票して当選させ、代わりに言ってもらうかってだけ。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:28 ID:8/5Ei9UN0: >536
客が入っていないにもかかわらず
オーケストラが過剰に林立していて、
そのいずれも演奏水準が低く、
いたずらに補助金を浪費している町も
世界的には珍しいんだが。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:29 ID:FJLYtQn10: >>528
税金の使い道の話だよ。
今まで税金でまかなっていたのだから。

「文句があるなら自分で金だせ」は暴論でしょう。
その「出している金（税金）の使い道」の話なんだから。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:55 ID:bxIvZK6n0: >>558
人はそれを平和ボケと言う。
東京も首が回らなくなったら切るだろうし
切らなかったら都民からクレームがつく。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:23 ID:vjjrXhMr0: 皇室に反対な人は皇室反対の政党を支持すればいいだけだろ
反対の人が多ければその政党が政権取って皇室廃止するだろうから
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:53 ID:FhtXJjZ/0: ここで文句言ってる人って、
オケに足しげく通ってる人なのか？
署名と同じで、文句言うだけで
実際は大して行ったことなんかないんじゃないの？
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:01:25 ID:DX+mu8DY0: >>548
ばっかだなぁ～～。
橋下の言いたいのはさ。「金出せ」じゃないだろ。
今まで大阪フィルの講演を観ない。無関心だった人が
補助廃止になったら署名するのは変って話だ。
そいつらが今まで見向きもしなかったから、府の財政の負担になっているんだから。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:01:27 ID:g3CKEzTy0: >>562
＞納税者ごときにそんなこと言う権利は無い。

あるぞ。
憲法16条になんと書いてあるか読んでみよ。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:01:56 ID:9Oynpp/s0: 同情するなら、金をくれか・・・・・懐かしい台詞だなｗ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:07 ID:GCz0iWPm0: うちの町は過疎化が進み各町内ごとにも少なからず対立がある
しかし十数年前、夏と秋の名物祭りが人手不足でできなくなりそうになったとたん
町内会商工会老人会婦人会官庁生徒会児童会でフル動員させ
香具師達が儲からないから来てくれなくなったので
農協や町の食堂が露天を出した
いまでは空港から外人さんも見に来るまでに回復している

地元が維持しようと手弁当で頑張らなきゃ話にならんでしょ
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:22 ID:f0m6lrYS0: >>563

聴いても無いくせに演奏水準について語るのはやめとけ。
確かに大阪のオケはまあアレだが

＞そのいずれも演奏水準が低く、
＞いたずらに補助金を浪費している町も
＞世界的には珍しいんだが。

まあこれは世界的には珍しくはない。むしろ大阪規模の先進国の都市で
オーケストラに税金投入やあるいは税金優遇してない都市は珍しいぞ
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:29 ID:1zpSZyQo0: >>550
全く、その通りで、大阪のヘタレは口では大きなこと言うが
度胸がない、だから戦時中日本のお荷物と言われ続けた

ろくに優先順位すら考えられないでいる
今の大阪や日本の現状は、文化や娯楽とか言ってる場合じゃないってこと
そうさせたのｊは、全て日本全国に蔓延る役人と言う名なのゴキブリだっていうことを
理解して欲しい
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:02 ID:N3RDXSYc0: 皇室もある程度はメスを入れる必要があるかもしれないけどな
癒着関係は相当酷そう
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:14 ID:R1SROAO90: >>549
うぅ、たとえが悪かったよ（汗
たとえばだ、欧米にいくと、ミュージシャンにしろ企業家にしろ、
一代で財を成して、環境保護とか文化保護にガンガン寄付しまくる人いるよね？

日本にはいなくね？ってはなし
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:23 ID:bxIvZK6n0: >>572
バレバレの嘘をつくなよｗ
本場の国を除く「先進国」とやらの先進的な都市を幾つか挙げてくれ
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:25 ID:f0m6lrYS0: >>565
東京は最近の過去にオケの統合があったし、今も千葉はなくなりそうだ。
ボケてるわけじゃなく、危機感を持ってやってるんだとは思うよ。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:45 ID:FhtXJjZ/0: >>572
世界でオケに税金投入してる都市ってのは
大阪ぐらい借金があっても続けてるのか？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:57 ID:Ip9DeXv60: 交響楽団なんて日本の文化とちゃうやん。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:03 ID:FJLYtQn10: >>562
釣りだと思いたい・・・。
今の義務教育には公民の時間ってないのかな。

>>568
「署名だけでなく金もだしてくれればいいのに」と明言してるよ。
さらにいうなら、府民で署名をした人間は基本的に今までも税金を払ってきたはず。
その税金の中から補助金は出ていたんだよ。今までもちゃんとお金は払ってきていたんだよ。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:18 ID:8/6PK4SB0: >>573
>そうさせたのｊは、全て日本全国に蔓延る役人と言う名なのゴキブリだっていうことを
>理解して欲しい

ほんとうのゴキブリは、なぜか目立たない一部の似非民間だよ。役人はスケープゴート。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:29 ID:U1V6kfMF0: ｐｅｒｆｕｍｅがきそうな施設だけは残しとけや
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:29 ID:TCRdqcyRO: いつまでもぬるぽ湯に浸かってられると思うな三流楽団。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:52 ID:ZOFXf4G90: 署名と同時に千円を集めれば？
大事な文化を守るために
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:06:12 ID:N3RDXSYc0: >>575
あっちにはノブレス・オブリージュってのがあるからな
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:06:24 ID:R5BlgVWY0: >>568
言葉の真意を読み取ったわけだ、俺より頭悪いがやるな
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:12 ID:dNrQYGmcO: >>397
なくならないんじゃないかな？
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:20 ID:g3CKEzTy0: >>580
多くの日本人は、憲法は国が定める最高法規だと思っている。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:38 ID:U5pTRQZE0: 大阪国の国民が毎月一人１０００円出せば
財政難を簡単にクリアできるな
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:48 ID:f0m6lrYS0: >>576
アメリカは全く本場じゃないが
ＮＹ　シカゴ　ロス　サンフランシスコ　ボストン・・・税制が違うので
わかりにくいが、、

あのシナにだって上海や台湾、北京にはオケはゾロゾロある。
もちろん韓国にもソウル近辺にウジャウジャあるし国営のオペラハウスもある。
シンガポールあたりにすらあるぞ。
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:59 ID:FhtXJjZ/0: >>580
>>562の言ってるのは、憲法や国民の権利として
納税者は声を出す資格は持ってるけど、
実際問題として考えると納税者の意見を通す方法なんて
政治家選んで代弁してもらうぐらいしかない、って意味じゃないか？
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:08:23 ID:gTo0fBB+0: 口笛でいいじゃん、タダなんだからさ
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:08:39 ID:/zXx91ms0: 大阪フィルハーモニーなんかはたしているか？
平松は言うだけで、何も出来ない市長の印象があるな
大阪市がどれだけ赤字かわかってんのかな。
大阪市民、府民は文化がどうこう言う前に赤字何とかしないと
それこそ税金上がって皆苦しむのに、、アホだな。

橋本の言う署名するんだったら一人1000円でも払えば良いって
良い事じゃないか。
採算の合わない娯楽に税金つぎ込んでる場合じゃないだろ平松
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:08:48 ID:QiS+QsYs0: とりあえず俺は大阪で３０年生きてきて大阪フィルのお世話になったことはない
お前らも大体そうだろ？
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:09:11 ID:f0m6lrYS0: >>578

本場欧州でも、財政悪化で潰れるトコもある。
頑張るトコもある。まあいろいろだが、大阪は厳しそうだな。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:09:33 ID:g3CKEzTy0: >>591
いや、>>562ははっきりと「権利がない」と言っている。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:09:35 ID:R5BlgVWY0: 今まで何とか音楽団を支持してたと思われる連中と
署名の数が圧倒的に合わないわけだ

こう考えると署名って何の抗力も生み出さないよな
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:09:40 ID:xEVC8/sQ0: 署名ってさ、
頼まれると断りにくいんだよな、
内容に関係なく。
ってのがおれの感想。
その程度のものを錦の御旗にするなんて説得力ないよ。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:10:54 ID:g1e+cPHp0: 大阪フィルハーモニー　＝　大阪のクラシック文化

とかおかしな捕らえ方するから話が噛み合わない

一つ潰したところで何の問題もなく大阪にクラシックは残る
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:10:58 ID:trg5UgrX0: >>598
署名活動全否定だな。
まあ、俺もそう思うけど。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:09 ID:1zpSZyQo0: ここ居るの、大阪人ばっかりなのか？
結構、関東人多い様な

オレは九州人だけど、司馬遼太郎は尊敬してるｗ
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:16 ID:R1SROAO90: >>569
嘆願請求のところだっけ？
あー言う権利はあるかもな。
書き方がまずかったか。
けど決めるのはさっき書いた選挙で議席を勝ち取った人間だけ。

結局全国各地で見られるキチガイの「無防備条例」のアレと同レベル
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:20 ID:FhtXJjZ/0: >>598
署名なんて、ただ言いたいこと言ってる奴に賛成するだけの話で
何の責任を背負うわけでもないしな

署名と一緒に１０００円寄付してくださいって言ったら
１００人分も集まらないんじゃね？
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:38 ID:N3RDXSYc0: 署名より募金か
でも個人で出来るのか？
勝手に募金するわけにも行かないし署名になるのはしょうがないかと
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:39 ID:U1V6kfMF0: >>584
その金が飲み代に消えるのが大阪。
ちょっとくらいええがな、ええがなと
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:41 ID:zREpekhyO: ケチな大阪人が１０００円も払うかよｗ
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:47 ID:uCdljWIl0: え？みんな橋下のほうが正しいと思ってるの？

交響楽団やら伝統芸能を残せない土地なんて、本当に民度が低いと
しか言いようがないよ。
大阪は歴史や誇りのある街ではなく、単に人がなんとなくいっぱい住んでる
ところにすぎないんだね。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:51 ID:6rt76pNBO: よっ！大阪利権代表平松！
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:12:27 ID:dzRojsMn0: 署名なんて何の役にも立たない
神戸空港なんて反対署名が30万以上集まったけど結果はご存知の通り
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:12:51 ID:+cFpkV0T0: なんで生活費足りないんだって聞いて
「フィギュアの購入費が高くてお金が足りない」と真顔で答えてるのが平松
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:52 ID:R1SROAO90: >>580
つりじゃないよ
書き方悪かった。
大体>>591の言ってることと>>602の話に訂正でヨロ
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:56 ID:N3RDXSYc0: >>607
民度が低いから破綻しているわけだ
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:58 ID:ky4tJwKX0: >>607
夕張の惨状を見るとな…
破綻しても消えるだろうから、破綻させないために消すのは仕方がないだろう。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:59 ID:mZaDSILkO: >>607
その金は誰が出すの？
お前ら低学歴利権のカスを喜んで見てる人間なんて一部なんだよ
全体の税金から出す必要ない
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:19 ID:4wtfqYiJ0: ※本署名にご協力された方へ、後日請求書をご送付いたしますので期限内にお支払いください。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:19 ID:bxIvZK6n0: >>590
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーケストラの一覧

これ見る限り日本の数は異常なんだが。
そもそも豊かなところと比べる事自体ナンセンスなんだがな。
本当に実績ある楽団でも首が回らなくなって資金援助打ち切り→廃止のところもあったし。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:24 ID:U1V6kfMF0: こーいうズブズブな年寄りどもははよしね
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:37 ID:411Fs3Q50: ぐぅの音も出ない正論だな。

まぁ利権構造粉砕は容易じゃないだろうががんばれ
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:15:28 ID:66L9VnUB0: 大阪人には公務員様のために増税しときゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪人には公務員様のために増税しときゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪人には公務員様のために増税しときゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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大阪人には公務員様のために増税しときゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪人には公務員様のために増税しときゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中金が無いと何もできないんだからねｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:15:46 ID:RAIZB6WAO: んなもんブッ潰すに決まってんだろーが！！！

ここで反論してる奴なんて生きてる事に価値を見いだせない憐れな小羊
そんなのがたくさんいやがる

一匹、
二匹、
さん匹…
よん……ひき……
…ご……ひ………(-_-)zz
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:16:53 ID:8/5Ei9UN0: >>572
あのさ、自治体が補助してないなんて言ってない訳であって、
ダメダメオーケストラが大阪程度の都市に
これほど数多くあって、それに赤字自治体が付き合って
ご丁寧に普く補助金出しているというのが世界的にも珍しいのよ。

オレはトロントにいたことがあるが、人口は大体大阪と同じくらい。
それでオーケストラは二つだけだぜ。
たった二つだ。
これなら補助金出して育てようってえのもわかる。
トロント交響楽団なんて立派なもんだ。
また、オーケストラ側の営業活動も凄い。
営業担当部隊が会社廻りして金集めしている。
オレの勤務先にもよく来てた。
今大阪勤務だが、たまーーーに来てるけど、
全然迫力が違うよ。金集め部隊の。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:17:04 ID:Y1dxAKsC0: 守るだけの価値がない文化は廃れてもしょうがない。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:17:16 ID:g3CKEzTy0: 壊しやすい利権構造から壊して、もっと莫大な金が動くがっちりした利権構造は
そのまま存続するんだろうね。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:17:22 ID:f0m6lrYS0: >>616

常設のプロオケでないのも日本の分には混じっているので注意。
世界各国のは有名なところしか載ってないのも多い
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:17:44 ID:R1SROAO90: >>607
民度が高ければそもそもこんな膨大な借金も、桶の補助金も残せないような
ショボイ財政状況にもなりませんよね？
大災害連発ってわけでもないのに
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:17:53 ID:nqkTuQYH0: 大阪には有名なモーツアルトがいると聞いたけど。
役に立たないのか。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:18:40 ID:c5tcmmZq0: なにかってと弱者切り捨てるんのかってわめくじゃん。今の日本。
例の老人医療の問題にしても、年寄り切り捨てるのかってのが最初にくるだろ。
子育てもやってて、普通に負担して、福祉とか文化とか支えてる層の負担の話とかがマスコミに全然出てこない。
だからこの手の話はまともに聞く気も起きない。とりあえずどんどんカットしていけ。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:18:44 ID:U1V6kfMF0: オーケストラで肉破壊するくらいの低周波、発生させて
年寄り皆○しにしろや
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:18:54 ID:/zXx91ms0: >>626
たたねぇｗｗｗｗｗｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:19:20 ID:f0m6lrYS0: >>621
いやいや、もちろんそれには反対しないよ。
いったろ、大阪にはそれぐらいがふさわしいって。オレ東京だし。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:19:22 ID:HOtSVnjQ0: 交響楽団もちゃんとやれば稼げるんでないか
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:19:29 ID:7w6UxrhD0: 大阪は、実質的には財政破綻してて、夕張と同じなんだよ。
橋本の足を引っ張ってる連中は、借金まみれなのに、何考えてんだよ。
ホントアホだな。こいつら。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:19:28 ID:OyYqvqXFO: もう田中健のケーナにも税金を投入しないと理屈が通らない。
急いで署名して!!
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:19:55 ID:kGSiE3TT0: これを大阪だけの話だと笑うのは間違っている。
大阪と同じくらいヤバい都道府県はほかにもあるんだから。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:22 ID:f0m6lrYS0: >>631

芸術的に価値の低いものをやれば稼げる。２０年後には何も残らないが。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:33 ID:6xKCm7kE0: 税金を投入するのは枯れた文化だけでいいよ。
生きてる文化産業にお上が口を出すと、途端に色褪せる。

オーケストラはどうかね～？
微妙な立ち位置だなとは思う。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:39 ID:R1SROAO90: >>634
それを考えると大阪がうらやましく思えてくるな…
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:21:20 ID:dLY2ZEEX0: 正論すぐる
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:21:33 ID:6PZELhEi0: 府に余裕が無いんだから余裕が在るらしい市がやればいいんじゃね?
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:21:44 ID:uCdljWIl0: 税金っていったい何なんだ？

確かに上下水道・道路といった社会インフラを整備するために
地域住民がお金を出し合う制度であるわけだが、同時に
その地域の住民が、自分たち一人ひとりでは保護しきれない
伝統とか文化を助成するためにお金を出し合う制度でもある
はずじゃないの？

でも大阪府はそういうものには、もうお金を出せないんだとしたら、
それこそ大阪のサントリーとか日清といった、文化事業にちゃんと
理解のある企業が何とかできないのかな？

橋下の言い方も悪いと思う。
「本来やるべき仕事がもう出来ません。市民の皆さんに寄付をお願いしたい」
というなら、大阪の人だってお金を出す人もいるだろうに、こんな言い方だと
交響楽団やら伝統文化を担う人々に失礼だと思うよ。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:21:49 ID:1zpSZyQo0: >>634
全く、その通り
大阪は一番戦ってるから、注目浴びるだけ
他所は戦ってさえいない、もう最悪なんだよ
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:33 ID:f3Ebp01s0: これは盲点だった
橋した天才だな
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:41 ID:dzRojsMn0: スケートリンクは自分たちの練習場がなくなると困るってだけで文化とは無縁
その上子供に「なくさないでください」と言わせて何という品のなさ

オーケストラに関しては微妙
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:45 ID:peFd3qg4O: じゃあN響と都響だけでいいよもう
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:11 ID:f0m6lrYS0: まあプロオケのある土地のほうが珍しいからな。いいんでないの大阪は１つか２つで。
で学校廻りしてれば一応カッコつくでしょ。ただしオケはどんどん下手になるけどね。
上手いプレイヤーから逃げ出していくからね。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:12 ID:DX+mu8DY0: 他の都道府県（東京はまぁ別格として）と違って、大阪にはオーケストラ大杉なんだよ。
4つのオーケストラがシンフォニーホールでやってんだぞ。
大阪市なんて大阪フィルハーモニー交響楽団と関西フィルハーモニー管弦楽団
二つあるんだし、大阪が頑張って大阪フィルに補助金ださんでも
クラッシックは聞けるだろうさ。
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:46 ID:tcKl37QF0: オーケストラなんて演奏者が趣味でやるもんでないのかね。
保護すべき文化っていうのとは別の次元にある気がするが
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:54 ID:0hNgbUhT0: >>107の説明がわかりやすくて助かりました。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:55 ID:Haytn4Xp0: まぁ、これも全部府民が望んだ事だからな。
何のために橋下が選ばれたか考えればぐぅの音もでないだろ
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:59 ID:7ytY6mGH0: 地元企業主催のチャリティコンサートに交響楽団を招待→満員御礼
翌年も遠征してきて普通に有料にしたらが～らがら

これが現実
日本人は元々文化的なものには金払わないからｗ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:24:05 ID:g3CKEzTy0: >>640
言い方が悪いというのは、考えてることがその程度という中身の問題からきてる。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:24:16 ID:PHOg34Y0O: 正論すぐる
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:24:35 ID:f0m6lrYS0: ちなみに一番補助もらってるオケって大フィルじゃないんだけど、それは知ってるのか？
ホントにヤバイのはセンチュリーだろ。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:24:43 ID:7w6UxrhD0: >641
でも、大阪の破綻っぷりは、他の県と比べものにならんのよ。。
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:25:45 ID:f0m6lrYS0: しかし、こういうトコから切ってくってのはやっぱ品はないわな
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:25:54 ID:R1SROAO90: >>640
いや、そもそも平松の食いかかり方がアレじゃあ…
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:25:57 ID:0DVXFSub0: おまいらおはよう('A`)

気持ちはわかるけどさー、これじゃほんとに橋下だめだよ
孤立するだけで誰一人としてついてこないから、結果として何にも進まないよ
言ってることはいつもご立派だが、何一つ成果出てないしその気配すら感じない
彼は事務所で人使ったことあんでしょ？なんでわからないかなー
弁護士事務所は本職が出なきゃ仕方ないところが結構あるからなのかね

前からずっとそうだわ、文化うんぬんの問題じゃねーよこれは
革新的なことを言ってるだけで手腕に期待はできない知事だと思う
人を使うことを知らない人間がトップに立った組織がどうなるってんだか
まあ完全に労組に染まってる女取り上げたりしてたマスゴミも酷いが
あんなすごいのは職員のごく一部にすぎないんだから華麗にスルーすべき

大阪に住んでなくてヨカタ
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:26:01 ID:5BqH6GOj0: >>599
一番隆盛し、実力があるとこ潰しといて他に影響ないとか。
それは無いわｗ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:27:02 ID:EWvivBes0: >>495
そうそう、大阪は金持ちが私財を投じる文化だよ。タニマチの語源も大阪の谷町から来てる
こういう時に大阪の文化って話をするなら橋下が全く正しいね。
行政ではなく、民が金をだしてこそ大阪の文化。守るべき文化、もう一度見直す文化は
こっちの方だね
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:27:09 ID:RFL+QJlGO: 大阪人にクラシックわかるやついないだろ下劣な吉本で充分
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:00 ID:dvlfFR6x0: 補助金をほとんどもらえてなかった大阪シンフォニカー、関西フィルが残ればそれで良いんじゃね？
この二つはきっちり自分たちの足でスポンサー見つけてきてるんだから、文化性が高いなんて実力がある劇団なら
大阪府以外でもスポンサーになってくれる企業出てくるでしょう
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:04 ID:dzRojsMn0: 平松は文化云々言う前に、マンホールにも入れないようなメタボをなんとかするべきだ
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:06 ID:dLY2ZEEX0: 音楽で食ってけないやつらの音楽を維持する必要なんてないもんなあ。
補助金なけりゃ無理つーて、解散するならそれでもいいんじゃないの？
その程度のクオリティなんだから。
本当に音楽やりたい人はほかのオーケストラに行くだろうし。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:20 ID:peFd3qg4O: のだめカンタービレでもパリ市からの補助金が減ってるって描写が小さくあったねえ。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:39 ID:zOZNCv9y0: 何を揉めてるの？
税金上げれば済むことじゃないの？
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:43 ID:FhtXJjZ/0: >>640
本気で金出してほしい場合には橋下だってそういう言い方するだろうよ。
今回のはあきらかな皮肉。本気で金出せなんて思ってない。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:45 ID:aOeoEQ7v0: 確かに４つはいらんよな。

とりあえず次期予算は大阪フィルともう一つ位の予算を削った分にして
平松に予算配分は好きにしろとさせりゃ良いんじゃねｗ

>>640
ソースを見る限り売り言葉に買い言葉なのだろう。
もともと軽率な発言する奴ではあるんだしｗ
でも仮にパフォーマンスであっても行動で示してくれる分今までの知事や平松よりは
搖かにマシってだけだ。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:52 ID:MtkKDG310: >>640
>>568
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:56 ID:g+1l0N7X0: >>580
別に「署名するんなら同時に１万円寄付しろ」とか言ってるんじゃない。
「署名するぐらい好きなら、月に１回千円払って見に行け」と言ってる。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:24 ID:k8mhUrDIO: たしかに
芸能に金を使うのは庶民の贅沢のひとつで
楽しみのうちだったはずなのにな
自分はそういう大阪に憧れて出てきたんだが
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:30 ID:f0m6lrYS0: >補助金をほとんどもらえてなかった大阪シンフォニカー、関西フィルが残ればそれで良いんじゃね？

アマオケなみだぞあそこのレベルｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:40 ID:T3bok4td0: これは橋下を支持する
正論だろ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:41 ID:yCxK4dYtO: 有料で客を入れられない程度のオケが　文化　だと？
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:11 ID:g3CKEzTy0: 金を出す出さないというゼロサムでしか話を進められない人間は
ろくな成果を挙げないだろう。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:17 ID:R1SROAO90: >>657
府民がついてくるだろ
立ち行かなくなったら長野の田中みたいにやっちまえばいいだけ。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:18 ID:Lo3XP1GR0: 「医療や福祉、教育、安全安心、職員給与などをさらに削減することが橋下改革の本質なのか」。
橋下知事を知事選に担ぎ出した一人、自民党の朝倉秀実府議は自らのホームページで批判した。
http://homepage2.nifty.com/HIDEMI/hphashimotokaikakutoha.htm

>短い爪をさらに切るように、予算の一割にも満たない独自施策を切りつめ、僅かを浮かせても、
>国はその分をさらっていく。
>都道府県の税財政制度が持つ構造的な問題にメスを入れないことには、根本の解決にはならない。
>大阪府のこのたびの改革は、国の改革とセットでなければ意味はない。

>賢い橋下知事のこと、それくらいは十分視野に入れておられると確信する。

池田市長だけでなく府議会与党の自民党議員にまで皮肉言われてやがるwww
で、対案も出されて橋下改革案は骨抜きwwwwww

橋下知事へ対抗案　歳入確保に「埋蔵金」自公民が提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/0514/OSK200805140092.html
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:21 ID:VnRiHdriO: 口は出すけど金は出さない大阪府民
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:28 ID:IyV6ezZ5O: 現実は運営資金やからね
税金の使い道を賢く、無駄を省いてっていったって
ないもんはない
メルヘンはややこしいて、カネ切れないし
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:37 ID:bxIvZK6n0: >>607
交響楽団と伝統芸能を同列に語ってる時点でタカが知れてるよ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:07 ID:O3pv2uFhO: 大阪のオケは統合しろと大阪の経済界からの要望が出てたろ
そういう警告を無視して税金にたかるからダメなんだよ
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:12 ID:5BqH6GOj0: >>654
その手の意見よく見るんだけど、
みんなイメージだけで言ってないか？

他県全部と比べても群を抜いているという
ソース付で言ってるのを見た事が無いんだが。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:14 ID:ZI4Lr+780: 大阪符はオーケストラを残すとか残さないとかそういうレベルじゃないだろう。
ほとんど財政破綻してるのに。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:55 ID:20TY8zZc0: 大阪人って金は出さずに口だけは出すからなあ。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:57 ID:T3bok4td0: >>31
府民だけど
ワッハだけは絶対いらねー
優先順位が高いのは図書館
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:08 ID:dzRojsMn0: 確か警察に音楽隊があるんだから
そこに併合してしまえばいいんじゃないの
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:52 ID:yCxK4dYtO: 本人に才能があれば、バレエの熊川みたいに儲けられるだろう
才能が無いならアマで頑張れ
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:53 ID:xFTFr08X0: 大阪フィルが一体何の役に立つのか教えてくれ。
ま馬糞の役にもたたんだろうが。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:59 ID:c9zbMBXm0: 多分、のだめを担ぎ出したらスイーツが出てきて面白いんだけどなぁ。
やってくれないかなぁ。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:02 ID:ZoR1TNZE0: 橋下が正論しか言わないマシーンになってておもろいな
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:07 ID:uCdljWIl0: おれは思うのだが、大阪の人ってこういう「お金が今後　出なくなります。
すんまへん」みたいな事って、けっこう関西弁でジョークを交えて
「いや～うちも苦しいんですわ。ま、あんじょうたのんます」的なことで
うまく丸めるのが上手いんじゃなかったの？

橋下を見てると大阪の人には見えないね。

どうなの？その辺。大阪の人はどう思ってるの？
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:19 ID:kGSiE3TT0: しかし、これから老人になるゆとり世代は、
今より何倍も苦しめられるというのに、いまの団塊世代ときたら・・・

ゆとり世代の苦しみが少しでも和らぐように、
今のうちから借金返済に目途をつけておくっていうのが
緊縮財政＆大増税の理由なのにねｗ
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:23 ID:1zpSZyQo0: >>648
本物の女の子でも散々気を使ってブス相手よりも、美人の無修正を何人も見た方が
はるかにエクスタシー感じれるよ
その辺に少子化の影響もあるのかもね
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:34 ID:FhtXJjZ/0: >683
確かにそうなんだよなー
でも大阪人だけじゃなくて日本人全体的にそうじゃね？
対案出さずに文句ばっか。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:36 ID:7w6UxrhD0: >681
おまえ、アホだな？
大阪市の職員だろ。
金ねーんだから、文化事業位がまんしろよ。。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:43 ID:0DVXFSub0: >>675
悪いんだが、きみの言っていることがさっぱりわからない。
それとも、大阪ってふつーの日本とちがって、一般府民が府政とか市政とかやってるとかいうこと？
だったらうわーすごいカルチャーショック＞＜
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:49 ID:GCz0iWPm0: ・知事は財政の総責任者
・橋本知事は財政縮小を含めた緊縮予算を掲げた
・対立候補は緊縮予算や閉鎖をなるだけしない公約を掲げた
・選挙戦中に「実は府は財政再建団体転落するだけの赤字をこいており
　　　　　　　　　返済繰り延ばしでウルトラＣ回避していただけ」、という事が判明
・府民は橋本氏を当選させた
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:21 ID:R1SROAO90: >>681
金額の大きさしらべてこい
探し方わからないだのめんどくさいというならそんな意見言う権利無い
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:25 ID:/0gAKKnNO: 橋下の言う通りだな。

うちの地区でやってるイベントでも予算上寄付を募っているが、厳しそうな年は誰が言わずとも寄付金が多く集まる。
イベントの必要性や予算内容をちゃんと皆にわかるように毎年議論しているからだが、それでわかっている人はそれなりに寄付をする。
もちろん、全く寄付をしない人も同じ金額の人もいる。
主催者側は、もしも寄付金が不足したらそれに合わせて事業内容を変えればよいと言う覚悟もある。

それが、当たり前だろ。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:26 ID:MAb6CPWg0: もう何度も言われてることだが、今の大阪は文化を保護するだけの財政的余裕なんて無いんだよ。
文化も大事だが、優先度が格段に違う。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:33 ID:MOToPSdW0: 珍しくいいこといったな！
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:34 ID:dLY2ZEEX0: 本当に演奏の実力があるなら、どこかスポンサーがついてくれるんじゃないの？
府営じゃなきゃ無理って、だーれも金出さないよほどへぼ楽団に思えるんだが。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:40 ID:4wtfqYiJ0: >>665
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:09 ID:8wwnsjK40: >>646
それだけをみんな府民の税金でってのはなぁ・・・財政厳しかったら統合を考えても仕方ない
嫌だったらスポンサーを探すべきだね
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:15 ID:zKXszgHH0: なんで平松にダメだしするメディアいないんだろうな？
橋下に比べて目立たないだけかぁ

文化なんてものは本来の公共サービスではないんだから
「文化を残したい」って言う方が残すための手段を考える必要があるのに、
ただ金を出せっていうのはもはや文化を否定していると思うわ。

いま現時点でパトロン的な存在が出てこないことこそが
フィルハーモニーが文化でないことを端的に表してると思う
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:24 ID:20TY8zZc0: 夕張と比べれば財政赤字の規模が桁違いに大きいのに、夕張の潔さに比べて

大阪人の醜い部分だけが現れていっますね。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:26 ID:f0m6lrYS0: いろいろ知らない奴のために言うが、
基本的にオーケストラってのは構造上、世界一うまい
とこでも自前で食うのは無理な職種

世界中のすべての交響楽団は、寄付や税制優遇、税金投入で成り立っているってトコは
まず押さえとこうか
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:42 ID:bOCjt4CM0: 「金を出してください」
「だが、断る！！」
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:03 ID:c5tcmmZq0: オレは橋下なんて、なんだそれって思ってたが、
昨今のニュースでやってること聞いて、ほんと見直したわ。
今の日本にこういう政治こそが貴重だわ。
次は総理で日本全体みてくれよ。ぜひお願いしたい。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:23 ID:0kNIaMtB0: 残したいならお前ら少しでも金だしてくれってのは当然の感覚だな
金がないから知事はあれこれやってんだし

残せ残せいってる奴らは根本的な問題点がわかってないのか
お前らの行政区は金がないんだよ
国が直接関与するかいなかの瀬戸際なんだよ
国が直接関与してきたらどうなるか夕張見てみろよ
夕張の地方公務員は半ボランティア状態だぞ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:04 ID:GCz0iWPm0: つ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/112925
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:06 ID:ZoR1TNZE0: オーケストラは高尚な文化だから保護しなければいけない
みたいな根拠ないえこひいきが一番むかつく

オケが芸術なら俺のガンプラだって芸術だ
文化なんてもんはお上が偉そうに「保護する」もんじゃないだろ
むしろ邪魔しろよ　積極的に

必死で妨害しようとした方が反発からかえって凄い芸術が生まれるかも
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:18 ID:xFTFr08X0: >>706
そんな余裕はもう府に無い事も押さえておこうや
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:32 ID:g3CKEzTy0: 小泉・竹中でも懲りずに、こういうパフォーマー支持する連中が多いんだな
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:35 ID:gTo0fBB+0: >>657
人の使い方はな～とか後輩に偉そうに語るが、実は自分に人望がない事に気付かない奴が言いそうな事だw
どうだ？お前が事務所に入っていくと皆の会話が止まってシーンとなるだろw　思い当たるか？
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:46 ID:dLY2ZEEX0: >>706
どうしても維持しなきゃならず、滅びさせてはならないクオリティだというなら
国営にすればいいんでね。俺は金出したくないが。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:47 ID:FhtXJjZ/0: >>706
>>551

そんな話今更言わなくてもみんな知ってる
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:04 ID:ncXr1r9H0: この際大阪だけ消費税6%にすればいいのに
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:13 ID:VEqCkEEK0: 音楽嗜みたいなら借金返してからな。精神的にもソレがよろしい
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:25 ID:1zpSZyQo0: >>706
大阪はいらないって、ことですね。わかります。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:25 ID:GCz0iWPm0: 地元のお笑い会館ですら切るんだそうじゃないか
それでオケは残します、というんじゃ
それこそ贔屓もいいところでしょ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:36 ID:f0m6lrYS0: >>712
もちろん。だから所詮大阪はその程度でいいんだよ。みんなそれで賛成なんだろ？
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:37 ID:s1Y9vB8EO: >>104
そんな奇特な奴
大阪どころか東京にもいねーよ

才能見出だされれば誰かが出資するし残念ながら日本でクラシックを本当に理解出来る金持ちは数少ないだろうな

所詮、教養程度の趣味だろ
お嬢さんが40、50なって買えば良い話
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:42 ID:iL/jL6+r0: 橋下GJ
724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:51 ID:IernhoDl0: 日本の伝統音楽を保護してるならまだしも
クラシックのオーケストラを税金で保護して文化て、なんだこれ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:58 ID:R1SROAO90: >>695
少々乱暴かもしれんが
橋本の方針＝直近の民意　だろ？と
それに反対するのは民意に反することだろと

で今回は平松だから関係ないけど、橋本と府議の間に対立構造が出来たら
長野の田中みたいに、知事の意見を取るか対立府議の意見をとるか、
選挙で民意を問い直せばいいだろ、と
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:22 ID:6CSfX7820: 橋本行け！
大筋では合ってるぞ～
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:42 ID:50FkbkP60: まあこれが日本の伝統芸能とかなら話は変わってくると思うが、
オーケストラなんて廃れてないし世界中どこにでもあるしな。
別に大阪でなくてもいいだろ。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:02 ID:HdSxp7k20: 暴言過ぎる
京都で人気が無い寺は不要で切り捨てとか
はありえないだろ
例え赤字でも残していかないといけないものなんて腐るほどある
窓際職員でも減らした方が良いに決まってる
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:03 ID:AYjnxS2A0: 破綻してるのに、いつまで金持ち気取りしてんだよ。
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:04 ID:dzRojsMn0: >>708
いや、対中国を見ていたら国を任せる気にはなれない
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:09 ID:0DVXFSub0: >>714
思い当たることといったらチミが>>675なんじゃないかってことくらいですよ
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:16 ID:tAKHQJFN0: この際図書館も有料化してみたらどうかとおもうんだが。18歳未満
の学生無料、18歳以上1日300円とか。ホームレス排除できて
一石二鳥。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:29 ID:uCdljWIl0: なんか、このスレを見てると本当に橋下は支持されてるんだね。
俺には、彼の言ってることはまったく理解できないのだが、
大阪府民がそれで良いならいいんじゃない？

絶対そんな町には住みたくないけどね。

だって文化事業を削りつつ、御堂筋をライトアップするという公約だけは
果たそうとしているんでしょ？なんだそれ？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:30 ID:dLY2ZEEX0: 大阪フィル残すって、タイタニックが沈む場面で音楽演奏してるようなもんだろ。
もう沈むしかないやけっぱちなら大阪フィル残すのもありだろうけどさ。
府民は音楽があれば死んでも構わないのか？
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:35 ID:jGvzu9Lq0: 補助金無しじゃ残らない文化もあるからな…。

でも破産したらそれどころじゃないだろ。
全部無くなるぞ
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:38 ID:g3CKEzTy0: クラシックの桶は日本の伝統じゃないから保護いらないと言ってるやつらに、
文化保護とは伝統保護とは違うといっておこう。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:48 ID:T3bok4td0: しょぼいオーケストラだからしょうがない
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:57 ID:a5LgoDNU0: 不祥事おこしまくりの大阪市長がなに言ってんだ、ボケ
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:06 ID:zOZNCv9y0: >>702
１人あたり73万円・・・・
破綻することに決めました＞＜
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:09 ID:MAb6CPWg0: >>706
なら寄付で運営すべきだな。文化的価値が高いんだったら、賛同する企業や個人も多いことだろう。
大都市大阪の交響楽団ならなおさら文化を保護したい人は多いはず。
財政再建中の府や市が支援するべきものではない。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:25 ID:FhtXJjZ/0: >>728
寺とオケ並べるとこから間違ってる
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:25 ID:kZAsimPf0: 他でも書いたが、大フィルとセンチュリーは上手いよ。
けど関フィル、シンフォニカーの下手さは以上。弦の後ろはもうアマ並。
確かに橋本氏の意見は正論。
ここにいる人達大フィルを聴いた事ありますか？
センチュリー聴いた事ありますか？潰すならよその団体にしてくれ。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:46 ID:EWvivBes0: 大体、有力な後援会がついてないってどういうことだ？
力士やプロ野球選手、演歌歌手など、みんな後援会ついてるぞ
オーケストラは行政の保護に胡座かいてパトロンの確保なんて全然やってなかったん
じゃないの？
あの船場吉兆ですら、潰れそうなとき某社の会長さんとか中心に支えようって動きが
あったんだぞ。
オーケストラもちょっとはパトロン確保に動いたらどうだ。金を出さない人間ばかりの
街じゃないぞ、大阪は
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:16 ID:AF2OHmDo0: >>706
じゃあ行政として捨てるしかないね
そもそも文化なんていくつも捨ててきたんだし
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:21 ID:KU4s+yjb0: 同情するなら金を出せw
俺も言ってみたいw
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:39 ID:g3CKEzTy0: >>734
だが、あの場面、四重奏団の音楽をやめさせたところでタイタニック沈没が防げたわけでもないから、
例としては不適格。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:52 ID:1zpSZyQo0: >>728
京都も宗教法人なんかで脱税で、生臭坊主おおそうですね
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:43:20 ID:mOzKrgVN0: ワッハなんぞいらん！　吉本が自前でやればいい、橋本がんばれ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:43:27 ID:f0m6lrYS0: ところでオーケストラが日本の文化でないってのは結構違うと思うけどな。
もう１００年にもなるんだし、世界的なプレイヤーや指揮者、作曲家も多く出てる。
欧州・・・てひとくくりにする奴は、フランスもイタリヤもドイツもアメリカも
みんな一緒に考えてないか？

オケはもうとっくに世界共通の財産だぞ。意識してなくとも、日本のＴＶやその他で
なんらかのオケの音を聴かない日はないぞ。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:43:42 ID:tgmsQKRgO: 文化事業が１円の儲けにもならないって潰すのはしょうがないが、それと並行して府民税滞納してる奴からは容赦なく取り立ててくれよ。
たとえそれが金持ちだろうが貧乏人だろうが、在日チョンだろうがヤクザだろうが…

やるならそこまで徹底しないとダメだろ。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:00 ID:i6nJ05RhO: またまた、橋下が全て正しい
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:06 ID:8wwnsjK40: >>742
質の高いところを失くすのは惜しいよね
その2つを維持する方向で検討したいといっても反発うけるんだろうか
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:10 ID:zKXszgHH0: >>706
その例にあげた世界中の交響楽団は「税金投入額を削減されてない」なら
大阪の件と関連付ける意味はあるがなあ
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:12 ID:xFTFr08X0: 文化の名目で何ら存在価値のない人たちのお遊びに
税金出す意味が分からない。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:12 ID:kZAsimPf0: >>671
激しく同意。あれはヤバイ。エキストラの女の子食いまくってる人いるしね。
あとは「うちに呼んであげるから聖教新聞取ってよー」って言いまくってる人がいる。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:26 ID:FhtXJjZ/0: >>733
別に橋下支持してるんじゃないよ、今回の話には賛成って人が多いだけ
御堂筋は正直ありえん。意味がわからん。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:28 ID:nPl453Xc0: どんだけ上手いか知らないが何でスポンサーが
何が何でも大阪府でなければならないのかが全く分からない訳ですよ
自力でスポンサー探せないならその程度で淘汰でしょっていうのが民衆の普通の感覚
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:44:36 ID:DX+mu8DY0: 今大阪フィルと東響のサイト観てるけど
大阪営業努力しなさすぎじゃねーのかと。
http://www.osaka-phil.com/
http://www.tmso.or.jp/
サイトの作りだけでも分かるよ。
見比べてみ。どっちに行きたいと思うか。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:00 ID:R1SROAO90: >>728
寺を残す代わりに福祉もライフラインも切り捨てろって？ｗｗ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:08 ID:ZoR1TNZE0: g3CKEzTy0必死だなあ

もう諦めろ
どうでもいいんだよ、オケなんか
お前の飯の種だろうがなんだろうが

もっというと個人的には生産する仕事をしろよ　と思う
オケが日本のGDPにどう影響するのか１０文字以内で説明せよ
いらねえよ　趣味でかってにやりやがれ
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:09 ID:dLY2ZEEX0: >>746
どうせ沈没するなら大阪フィル残す→タイタニック状態
いまは、演奏をやめればまだがんばれる。
どうせ無理っつーならともかく。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:09 ID:O3pv2uFhO: >>742
大フィルは同意だがセンチュリーは…
まあどちらにしても4つもいらんよ
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:11 ID:8/5Ei9UN0: まあさ大阪にオーケストラを残したいなら、
一つか、せめて二つにまとめろよ。
「このように統合して自助努力をしてまいりましたから、
これまでの一団体分程度の補助金は存続してください。」
こう頼むのが筋。

そうすりゃ、何も橋下だってゼロ回答に固執しないだろ。多分。
いや？？彼はそれでもゼロ回答かな？？

まあ、企業の寄付とかもここに集中するし、
定期会員もここに集中することになるから、
オケの財政もいまよりはマシになる。
演奏水準も少しは上る。

結局、そうした統合が出来ないのは
オーケストラ側が甘えているんだよ。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:13 ID:RzFCKXPn0: 国民１人当たりの借金と所得のデータ
http://www.tcat.ne.jp/~mihariban/fusai19.html
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:13 ID:KU4s+yjb0: >>749
オーケストラいくつあると思ってんだ
全部潰すわけじゃないだろ
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:23 ID:tAKHQJFN0: >>706　府民や企業からの寄付を募って規定額集まらなければ
解散ということでいいんでないか？
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:30 ID:20TY8zZc0: 既に財政破綻しているのに、今更「文化」などと未練がましい。

大阪人は夕張の潔さを見習え！！
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:57 ID:aOeoEQ7v0: >>705
夕張が潔いのかっていわれるとそれは疑問だなｗ
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:05 ID:IernhoDl0: で、その税金で保護したオーケストラを聞くのは、納税者の何％なの？
要はやろうとしてることは、クラシックのパトロンなんだろ
本当に優れた文化なら、他にもパトロンを見つけられるんじゃないか？

大阪府民じゃないから、まったくどうでもいいんだが
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:12 ID:5BqH6GOj0: >>653
そもそも殆どの人達はそれらの背景を一切知らないで書き込んでるからな。

前にその件でスレが立った時には「センチュリー潰せ、大阪には大フィルがあるだろ」とか言ってたのに、
こうやって大フィルの名前が出てくるとそれを叩くんだぞｗ

同じ人間が書き込んでるんじゃ無いとしても、あまりにアレだわ。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:12 ID:uCdljWIl0: まあ、大阪ではそんなにいっぱいオーケストラがいらない、笑いの伝統芸能
記念館は要らない　って言うんだったら、
仙台とか福岡とか札幌とか金沢とか、
もっとまともそうなところに移せばいいのでは？
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:25 ID:c5tcmmZq0: ところでフィルハーモニーって音を出すバクテリアの
名前だって聞いた記憶があるんだが、合ってるかな。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:43 ID:MAb6CPWg0: >>743
そうだよなぁ。こういうのって金が余って仕方の無い富豪とかが支援するイメージがあるけど。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:56 ID:6J90XRQ80: 必要と思う、利用する者だけが金を出すべき　これあたりまえ
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:58 ID:g3CKEzTy0: >>761
桶への補助を止めた程度で立ち直る財政状況なのか？
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:47:39 ID:f0m6lrYS0: >>765
いや、補助金カットしたらアッサリ全部潰れるぞｗ
別にオレは構わないが。大阪にはふさわしいと思うぐらいで
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:47:41 ID:s5imDV2a0: ４個のオケを、家庭で置き換えて４個の車にしたらどうだろう。
借金して家計やりくりしてんだから、車はいくらなんでも
１個あれば十分じゃないか。ゼロでもいいくらい。
家計安定したら、セルシオでもポルシェでも買い直せばいい。
そう考えると、大阪も世界に誇れるオケができなくもない？？？
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:05 ID:gTo0fBB+0: >>771
仙台にはいらんぞ
既にあるからな
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:06 ID:0ZOzXPFr0: 大阪府所属のタレントになって、
出演料還付したほうが話が早いよ
勘違い知事様
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:13 ID:dLY2ZEEX0: >>775
チリツモってやつだろ。
この程度の支出は大丈夫と思ってやってきた結果が今だ。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:15 ID:nPl453Xc0: スポンサー降りたいって言ってる人に向かって
文化を潰すのかって批判して降りさせないってもはや文化ヤクザじゃん
どうなのよそれ
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:28 ID:Yfcw8HCBO: 間違ったこと言ってないよね？
お金がないから子供の習い事を辞めさせざるを得ない、どうしても子供が習い事を
続けたいって言うなら、お小遣いから天引きねって言ってるだけだよね？
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:29 ID:aOeoEQ7v0: >>706
言いたいことは一部はわかるけど、それでも4つある必要性は全くないな。
せいぜい1個に統廃合しても問題ないだろ。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:59 ID:c9zbMBXm0: 19年度補助金

　大阪センチュリー交響楽団　　　　4億2000万円　　
　大阪フィルハーモニー交響楽団　　　　6800万円
　大阪シンフォニカー、関西フィル　100～150万円

センチュリー、フィルからシンフォニー、関西フィルに転職すれば良い。
は酷いけど、仕方ないね。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:18 ID:bxIvZK6n0: >>775
どれか一つの事業を潰せば立ち直る程度の財政状況だったのか？
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:25 ID:AxZpYUcx0: 関西メディアじゃ
これが徹底的に橋本悪で語られるから困んだよ
それが吉本の芸人なんぞがエラそうにな
関西にいないヤツホント幸せだぞ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:31 ID:CEE85Lhw0: 大阪知事・大阪市長の支持率アンケートです
http://www.geocities.jp/momemome55/osaka
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:39 ID:VEqCkEEK0: 大多数の聞かない人には趣味の領域だしな
なんで他人の趣味の為に金ださなアカンねんと・・
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:43 ID:j25ZgdyKO: ちょっと珍しいぐらいのクリティカルヒット
一人千円すら払いたくない「文化」ってことを署名した連中自身が証明することになるなｗ
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:47 ID:1zpSZyQo0: >>767
大阪って、まだ人口増えてるんだよね

オレの住んでる街は県庁所在地なのにずっとマイナスなんだよ
なのに道路や新幹線、イベントもやりたい放題
きっと数年後夕張状態になるの目に見えてるんだよ
悲しいよ、本当に
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:50:01 ID:g3CKEzTy0: >>780
掃き取りやすい塵をさっさと掃き取って、仕事をしてるように見せつつ、
本当に大きな汚れには手をつけずに放置という結果になりそうでね。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:50:15 ID:kGSiE3TT0: >>764
データを見ると、大阪府＆大阪市より、兵庫県＆神戸市のほうが酷いんだよな・・・
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:50:49 ID:Y5UjH4hN0: 今まで大阪人を馬鹿にしていたが

今は大阪人に同情する

周りが馬鹿ばっかりなんだからしょうがないよね
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:50:56 ID:f0m6lrYS0: >>783
もちろん問題ないだろ。大阪府民がそれを望むなら。
オレはそんなトコに住みたくないが。
地方オケを見ればわかるが、競争相手のいない都市のオケの演奏レベルは
悲惨だぞ。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:51:29 ID:8wwnsjK40: >>792
震災被害が尾を引いてるのかなぁ・・・
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:51:56 ID:TWLVT6Ck0: 在日への援助切ってこっちに回してあげればいいんじゃね？ｗ
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:51:57 ID:2cpJUYQQ0: 良家の大阪府民の子女でヴァイオリンや管楽器の演奏が上手な人達が居て、
プロを目指したいっていうときになんだかんだでオケやハコがあって、
ある程度動いていれば、人のツテや、食いつなぎのポストなんかが維持
できるわけだが、全くなくなってしまえば大阪のクラシック音楽業界に
とっては大打撃だな。今回のは全くなくなるわけじゃないらしいが。
ボストンやニューヨーク、ベルリン、シカゴ、ウィーン、
ロンドン、こんなところはどうなってるんだろうな。
中途半端な楽団じゃなくて超エリート楽団が一つあってもいいような気もするが。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:07 ID:u49nrqgk0: 正論じゃん

府民が1000円もだせない事業なんていらね
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:12 ID:xFTFr08X0: 一回全部打ち切って全部潰して
んで財政再建した後で、やっぱ桶欲しいなあって府民が望んだなら
また再結成すりゃいいじゃん。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:16 ID:8/5Ei9UN0: >794
悲惨でいいんだよ。大阪は。
都市として複数のオーケストラを維持する力がないんだから。
競争によってある程度の水準に達している演奏が聞きたい人は
新幹線で東京に行けばよい。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:32 ID:LEDITtb+0: 署名はタダだけど募金は有料だからなぁ
フィルハーモニック存続のために募金していったいいくら集まるかな？
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:35 ID:eGqRq6yH0: ワッハは税金で横山やすしの遺品のメガネを収拾してる。
アホくせ。
潰せ。
借金漬けの馬鹿にはオーケストラも贅沢すぎる代物だ、
潰せ。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:47 ID:dLY2ZEEX0: >>791
順番にやってくしかないだろ。
大阪府のやってることは、生活保護家庭が文化保護の建前で美術品収集してるようなもんだ。
美術品に罪はないが、他人の金で余計なことするなって話。
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:17 ID:aQqeYwBz0: 吉本興業、あんたらも上場企業として、大通りを歩けるようになりたいのなら、
ちょっとは大阪の為に還元してやったらどうやねん？
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:21 ID:ajVR2TLy0: 署名だけして１０００円出す気はない「特定」市民
ってことだろうｗ
ほとんどが左巻き活動家の水増しなんじゃねーの。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:39 ID:EWvivBes0: >>801
大体、金がないって言ってるのに募金募らずに署名を募ってるのがアホですわ
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:42 ID:f0m6lrYS0: >ボストンやニューヨーク、ベルリン、シカゴ、ウィーン、
>ロンドン、

全部超一流のオケがある。理由は税制優遇とそれにともなう寄付、あと税金投入。
大阪には無理。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:54 ID:Lo3XP1GR0: 土建をやめてオーケストラを残してね
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:10 ID:zKXszgHH0: >>791
でも、それをいうならなおさら
大フィルの件に突っ込まずに別の汚れについてつつくべきではないかな？

橋下が掃き取りやすい塵に固執してるわけではなくて、
周りがそれを大きく見せてしまってると思うよ。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:14 ID:uCdljWIl0: まあ、中途半端に「都会で、文化事業もしてますよ」といわずに
「うちは一地方都市として身の丈にあった生活をします」という
ことなんだろう。

東京はいいぜ。こういう事　書くと荒れるかもしれないけど、
やっぱり世界的大都会って感じがするよ。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:23 ID:gTo0fBB+0: 用意するものはTバックwww
言い直しだけどいったよな、絶対いったよねw
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:32 ID:6J90XRQ80: 俺らも無駄を省いて、本当に必要な良いものに金を使おう
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:31 ID:XEOTAhmv0: ＞「知事の意見は暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」

署名全否定ワロタｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:35 ID:aOeoEQ7v0: >>794
なんで地方桶同士で競争にならないのかということに疑問を持たないのかよｗ
で、4つもあった大阪はさぞかしレベルが高かったのだろうとｗｗｗｗ
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:58 ID:dvlfFR6x0: >>733
橋下だから何でも支持するって層はあんまりいないんじゃあないかな
財政を少しでもましな状況にするためにただ職員の給料カット・無駄な施設の売却・統廃合とまともなことをしてるから
それらに対しては支持されているんじゃあないか？
だからライトアップには支持するようなレスが少ないだろ
どこぞの団体の息がかかった人らのように少しでも悪い所があれば何もかもが悪いような
印象操作は逆効果って事だな。
現状一般的な評価では
職員の給料カット＋無駄な施設の売却・統廃合>>御堂筋をライトアップ
だろ。中国に対する対応に関しては経済効果の面があるから一概に害悪とは言えないので評価は人それぞれだと思う
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:07 ID:ZUvgD9Vc0: 数年後は大阪府は破産するかもしれないのに、何で知事以外はこんなにのんきなんだ？
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:37 ID:LEDITtb+0: >>805
いや、一般人なら別に自分と関係ないところで署名もとめられたら
明らかにおかしい主張じゃなければ署名するのもいるだろ
ましてやオーケストラって好感度高そうな分野だしｗ
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:44 ID:7w6UxrhD0: 大阪フィルの演奏力なんて、正直どーでもよくって、
問題は、借金が膨大にあるのに、文化事業なんて悠長にやってる場合じゃないということを
大阪の人々があんまり認識してないんじゃないか？ってとこだな。
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:47 ID:f0m6lrYS0: >>814
いま以下になるんだぞｗ
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:56 ID:8/5Ei9UN0: >>794

それとね、ニューヨークだって
ニューヨークフィルハーモニックがリンカーンセンターでやってる傍らで
フィラデルフィア管がカーネギーで定期演奏会やってるわけだ。

大阪でN響が定期やってもいい訳で、
意外とそういうことが出てくるかも知れん。
京都市のオケもあるしな。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:57 ID:aQqeYwBz0: 兵庫や京都、アマオケや学生、宗教オケなど
関西だけでも、実はもの凄い数のオケがある
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:03 ID:dzRojsMn0: >>795
それもあるけど震災後の土地開発しまくりの赤字と何より空港が原因だと思う
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:21 ID:enj3Vq0z0: 守りたいなら見に行け

分かりやすく正論すぎてﾜﾛﾀｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:21 ID:QVC+uNet0: 文化が残る・残らないというより、大阪府民から文化を残そう、という気概が見えないのが
嘆かわしいと思う。

俺は貧乏院生だが、零細学術書出版の本とか－その手の本は国から著者に出版助成金などが
出ていることも多いのだが－できるだけ買って、買い支えてやんないと、と思うぞ。

ほかにもアニメ業界とかでも、オタクがバカ高いDVDとか買ったりして、買い支えてやろう、という意識があるわけだろ。

大阪府民も残したいなら、一年分のシートを買うなりして、自分たちが支えてやろう、という意識をもっと持てばいいじゃん。
補助金支出それ自体は必要だと思うが、文化を支えてやろう、という意識を持つ人間がそれなりにいないと、
いずれにしても仮に今を生き延びたとしても、今後も国や自治体の財源に簡単に左右されることになるぞ。
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:25 ID:0ZOzXPFr0: 破綻寸前だからそんなことはしていられないという理屈はとてもよく分かるけど、
一般の会社と同じ利益重視の考えを主張していると
なにもわかっていないと笑われるのは当然のこと。
もともと、公共事業くらいしか稼げない事業を保護できないんだよ
別な理屈を出してきたほうがいい。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:41 ID:VrnFsGJl0: 名前書くだけの書名ぐらいならなんとなくだけどしてもいい　っていう程度の人は五万と居るからな。
お金出せってなったときその施設を本当に必要としてる人の真の数がわかる。

橋下あまりに正論。
そして市長は相変わらずの奇麗事…民主っぽいっていえば民主っぽいが。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:41 ID:527J6FfH0: >>676　これを見ても橋下良くやってるとしか読めない俺ってリテラシー無いのかな？
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:51 ID:20TY8zZc0: 大阪人に同情するいわれは無い。

何故なら、大阪人が浪費している金は我々日本国民が大阪に補助している税金だからな。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:58 ID:O3pv2uFhO: >>797
現状は大フィルと3つのアマオケという状況
大フィルを除いた３団体を統廃合して２団体で切磋琢磨していけばいい
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:04 ID:V89s/QgmO: クラシックと言えども。所詮ミュージックだよｗ営業を真面目にやってれば亡くなる心配もなかった。お金を貰える様な仕事しなければね。オケで演歌とかメタルなどｗいいかも。ロックオペラがあるからオケ吉本演劇♪は？そうだ!まずマネを吉本に任せて見ればいいかも試練。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:20 ID:nPl453Xc0: 東京でもやってくれ
N響があればじゅうぶんだろ
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:33 ID:pNqV9ePD0: 橋下はまず府議会の規模縮小にとりかかれよ
東京都の一般歳入が6兆2千億弱で大阪は3兆3千億弱
そのくせ東京都議会議員は127人大阪府議会議員は112人
明らかに身の丈にあってないだろ
しかも大阪府は財政再建団体への転落が危惧される状況だ
議員の定数を半分の60人にして経費を節減しろ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:53 ID:suUZ1Reh0: 守るために金を出せってのはJASRACと同じ言い分だけど何かが違う
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:55 ID:1zpSZyQo0: >>810
多分、東京もヤバイだろ
借金いくらだったっけ？
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:04 ID:SEGY6DN/0: 「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
　１人千円でも出して見に行けばいい」

正論だな。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:14 ID:LEDITtb+0: >>825
利益重視の考えじゃなくても破綻寸前ならとりあえず削れるところ削って
破綻を回避してからいろいろ考えるんじゃね
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:28 ID:GCz0iWPm0: 基本的に福祉や文化事業は儲かる産業に儲けて貰い
そのアガリでやるしかない
だから稼ぐのに使うものを用意するのが第一
（注：だから渋滞緩和道路とかも本当に渋滞するところからの
　迂回路である必要があり、間違ってもｸﾏーしか通らない道路とか論外）
なのに府、自らが末端消費者が如き有様では
最低限の福祉文化政策すら危うくなるのも当然
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:28 ID:UrTeUiwlO: 署名の家まわればいいんじゃない？
意志の確認と募金で
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:34 ID:yg7r3PEf0: 図書館で入場料を取るって言うことか？
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:52 ID:aOeoEQ7v0: >>819
じゃあ>>784を参考にして大阪シンフォニカー関西フィルの2個を残すのが妥当だなｗ

あとさ、それ以下になるくらいレベルが落ち込むほどで自浄努力もできないなら
プロとしては失格だろ。
なおさら潰れてOKだなｗ
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:02 ID:R1SROAO90: >>824
札幌市民と日ハムみたいな強力な相互の結びつきがあればいいんだろうけどなぁ
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:22 ID:PMRyZm640: クラシックは日本の伝統文化でもなんでもないし他にもたくさん団体があるんだから
何の問題もないでしょ

借金持ちが使わない車何台も所有してごねてるだけのようなもんだ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:23 ID:tQsxB+pO0: >>779
>>779
>>779
>>779
>>779
>>779
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:24 ID:1KA5IeL3O: オーケストラは残してほしいなぁ
と、思うのは俺がクラシック好きなだけであって
結局、少数派なんだろうな。うーん、残念。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:41 ID:dLY2ZEEX0: 守る価値があるものなら、民間のスポンサーが自然発生的に現れるだろ。
どうしても無理で、守らなければならない価値があるなら国営という考えもある。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:44 ID:zOZNCv9y0: 解決策が見つかりました！
大阪府の借金は６兆4751億円。
この人に頼めば何とか…
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2007/0309.html
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:44 ID:nPl453Xc0: 逆に考えるんだ
これまでの潤沢な税金投入がオケのレベルを下げ運営を弱体化させてるのかも知れないぞ
もっと必死になれ
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:56 ID:u49nrqgk0: 大阪センチュリーなんて、府民の99.9％は演奏を聞いたことがない。
そんなもん府が補助する必要なし。
署名した8万人が、月1000円会費を払えば年間9億円になる。
月1000円も出せないのか？
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:01 ID:a9X+csyX0: 橋下氏の意見を支持したい

正論だ

正論がまかり通らない政治の世界で久しぶりに正論を聞いた

こういう人にがんばってもらいたい

ある特定の趣味の人達の為だけに補助金を出すのは本当におかしいと思う
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:13 ID:emscuoab0: 市民募金と企業ｊからの協賛募るのが本筋だよな。

見に行く人数が少ないものを税金で保護するのも限界がある
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:15 ID:GtrpenbhO: 積み重ねたものは一瞬で崩せるけどね
また積み重ねるのは大変なんだよね
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:22 ID:pNqV9ePD0: >>834
東京の借金は17兆円大阪府は4兆3千億の借金
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:35 ID:0ZOzXPFr0: >>836　手つけてない山場まだあるじゃんｗ
そこやれよ、と思ってしまう
これだけやったからそこもやるよって言いだすかもしれないけど。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:49 ID:bFGjzZJoO: >>797
地元だから入れるなんて生易しいもんじゃない
オーディションには外人も来るんだから
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:05 ID:0vbFXa6r0: >>1
橋下GJ！
平松は黙ってろ！
age
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:19 ID:R1SROAO90: >>838
だいたい実在の人物かどうかもwww
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:19 ID:ajVR2TLy0: >>844
正直大阪の文化って言うならオーケストラより大阪城とか
そういうほうに力を入れてもらったほうが・・・って感じ。
他県の音楽に無知な人間の無責任な感想だけど。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:22 ID:aQqeYwBz0: 単年度で不足する予算を、大阪府の世帯数で単純に割ると２万６千円になる。
吉本の芸人が喚いているように、ワッハやセンチュリーを存続させたいのなら、
大阪府民に世帯あたり２万６千円の増税を課せばよい。名称は「吉本ワッハ増税」と名づけよう。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:26 ID:PMRyZm640: >>844
またそうやってオーケストラを絶滅させる、みたいな言い方をする
オーケストラは大阪にたくさん残るよ
その中のいくつかの団体が消えるだけ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:34 ID:0+CMcQUU0: 相変わらず橋本は正論だな
文化ってのは需要があるから形成されてきた物だからな
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:38 ID:CEE85Lhw0: 大阪市は文化を保護する前に生活を保護してくれよ
なんでゴミ出すのに金取るなよ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:45 ID:f0m6lrYS0: >あとさ、それ以下になるくらいレベルが落ち込むほどで自浄努力もできないなら
>プロとしては失格だろ。

そうじゃなくてね。マシなプレイヤーはさっさと大阪見捨てて出て行っちまうってことなんだよ。
残るのはどうしようもないクズプレイヤーｗ
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:21 ID:xmrjYOfPO: 無駄な事に税金を使う必要は全くない
趣味程度で軽々しく使われるべきものではない
橋下がんばれ
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:26 ID:EWvivBes0: まぁ誰の関心もなかったオーケストラも残したいのなら１０００円でも出してやってくれ
って一言の呼びかけが起こったじゃないか
これで何の議論もなく勝手に消されるわけじゃないし、いいんじゃないの
むしろ、この議論のおかげで残る目ができたってもんだろう
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:27 ID:j25ZgdyKO: 「文化」とやらを楽しむ余裕がある人たちが一人千円でも一万円でも払って支えればいいよ
そんな余裕のない俺は早出で出勤するから
税金投入のない民間はしんどいわｗ
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:28 ID:YS5bjs/60: 府民へのサービス必要度
図書館>>>>>楽団>>>>>>>>>>ワハハ
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:31 ID:dvlfFR6x0: 上手い大フィルとセンチュリーにはスポンサーが付かなくて
アマ並の関フィル、シンフォニカーにはスポンサーが付く不思議を
誰かわかり易く説明してください
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:43 ID:LEDITtb+0: >>853
たとえばどこ？
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:20 ID:dLY2ZEEX0: 演奏聴きたいやつらが、自主的に今までの数倍金出せばいいだろ。
でも、金払ってまでは聴きたくないんだよねｗ
その程度のもんなんだろ。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:28 ID:1zpSZyQo0: あのさー、感情論とか、よそとの比較って意味無いよ
大阪の財政だけが一番肝心なのだが

よく居るよな、外車乗って見栄はる馬鹿、一体誰と競争してるの？って
誰かとの比較じゃなくて、本当に自分に必要な物だけ買えば良いのに
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:42 ID:sjvn3/+50: 橋下かっこいいじゃん
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:48 ID:UIovemC4O: >>844
金出して見に行けよ～&フィルの人の谷町になってやりな～

日本の文化（世界も）なんてそうやって守られてきたんだから
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:51 ID:5BqH6GOj0: >>694
>>697
無理なんだろ？
「他の皆が言ってるからそうに違いない」で認識してないか？
借金の金額で語るとか明らかに変じゃないか、財政破綻していない東京都は大阪府より借金額が大きいぞ。
実質公債比率は当然まだ赤字暴露後、正式に算出されてないし。

俺は専門じゃないから調べ方がわからない。方法を教えてくれればできる限り調べよう。
俺は別に大阪が他県に比べてダントツで破綻してるんならそれでもいいんだよ。
ただ明確なソースが欲しいだけだ。
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:59 ID:2cpJUYQQ0: 低賃金、長時間サビ残職場の人間ばかりで、夕刻にオーケストラの演奏会に
家族や恋人と行くような習慣のあるようなクラスが存在しないからな。
たしかになくなっても困らないのかもな。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:04 ID:k+u7kwsq0: 大阪に文化なんていらないだろ。
府民ひとりひとりが文化人だ。
文化なんて抽象的なものにかねだすな。
平松が出せばいいだろ。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:16 ID:f0m6lrYS0: だからそれが大阪の総意なんだろ。オレなら恥ずかしくて住めない。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:20 ID:PMRyZm640: 金がなくてこのままでは子供世代まで悲惨な状況になるという深刻さなのに
誰も聴いてないクラシックのプレーヤーのレベルがどうこうって
そんなもん後回しだろ

そういう見栄こそが借金を膨れ上がらせる原因
これは自治体だろうが個人だろうが同じだな
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:51 ID:LEDITtb+0: >>867
あんまり金出さなくてもいいからじゃね？
大フィルとセンチュリー並みに金を出すのはハイリスクだと思う
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:56 ID:R1SROAO90: >>867
営業マンの差？
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:02 ID:aQqeYwBz0: >>867
センチュリーの場合は、単に、公費を使って設立し、公費を使ったお客さんが聴いているだけ
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:05 ID:bZciS40nO: 僕の貧乳趣味にも補助金は出るの？
平松市長どうよ？ｗｗｗ
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:16 ID:u49nrqgk0: 大阪だけで4つもオケはいらない。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:57 ID:dLY2ZEEX0: >>873
よそはもっと借金があるから、って下を見てもしょうがないだろ・・・
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:58 ID:f0m6lrYS0: だから補助カットしたら全部潰れるってｗ
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:06:00 ID:xFTFr08X0: >>876
んなことで住む町を決めんの？
桶があるかないかとかで？ｗ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:06:02 ID:nPl453Xc0: 行政に頼りきりな音楽分野ってクラシックだけだよな
もう歴史的役割を終えたんじゃね？
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:06:49 ID:f0m6lrYS0: >>885

そりゃそういう人間だっているさ。だからオレは東京に住んでる。いいぜ東京は。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:06:51 ID:HrUvXeN90: 貧すれば鈍する。いや、貧すれば鈍せざるを得ないか。

余裕がない時は、文化どころではなくなる。
身銭を切ってまで残そうと思わない人が多数ならば、消滅も致し方なしで。
そこまで落ちぶれた事を恥じるべきだと思うが、他人事ならば全く平然としていられる。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:06 ID:mOzKrgVN0: 橋本さんがんばれ！
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:24 ID:1zpSZyQo0: ID:PMRyZm640が正論
話は終った。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:58 ID:LEDITtb+0: >>886
歴史的役割ってかあれはもともと外国のものだしなぁ
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:08:10 ID:zjqN3O/W0: 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　大阪よりも実質的に借金でヤバイ、以下の都道府県の方は
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お帰りください。お帰りください。
　（　　＿　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　↓
　　＼＼_ ￣`'＼＼　　　島根県、和歌山県、鳥取県、広島県、佐賀県、熊本県
　　　ヽ　）　　　>　）　　　山梨県、東京都、などなど・・
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:08:12 ID:PMRyZm640: >>876
今の大赤字財政の方が都市として恥ずかしいことに気づいてくれ

100万の楽器買って100万借金背負っててもしょうがないだろ
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:08:15 ID:ajVR2TLy0: まあ、見栄張ってそれで回っていくならそれもいいんだけどねぇ・・・
お尻に火がついちゃってるのが満天下に知られてる状態だし。大阪。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:08:23 ID:R1SROAO90: >>873
単独首位でもないけど金額的に危険度ランキングは高い
調べ方すらわからないならそっちこそ想像だけで言ってるってことだろ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:08:37 ID:O3pv2uFhO: >>884
統廃合しないならね
本来、パトロンとなるべき大阪の経済界から散々統合しろと言われてるんだけど

パトロンの言うこと聞けないなら自分達でなんとかしなさいな
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:04 ID:sjvn3/+50: 楽団として音響効果の良い場所でやりたい＆聞きたいってのもわかるけどそれなりの売り上げがあってこそ
ライブハウスでさえノルマ達成しなきゃ出演者が負担するのがデフォなのに
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:20 ID:aQqeYwBz0: 平松市長、文句を言うなら、センチュリーとワッハを大阪市が肩代わりすれば
丸く解決だぞ（ｗｗｗｗ

カネを出さずに文句だけ言ってる人達は、本音はもうイランやろうと思てるけど、
一応、組合とか職員の手前、反対するポーズだけしよか、ということ。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:22 ID:xFTFr08X0: >>887
面白い人ｗ
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:26 ID:916FaZRa0: 本当に大阪に文化として浸透してるなら残るだろ。
江戸時代やそれ以前から続いてるとかなら、現代は生活様式も変わってるし保護しなきゃいけないだろうけど。
存続させたいなら金を出せってのは間違ってないと思うがな。
大阪が破綻したときに署名した人達は、それ以外の人に対して責任取れるのかと。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:46 ID:f0m6lrYS0: >歴史的役割ってかあれはもともと外国のものだしなぁ

これがそもそもの誤解なんだよな・・日本でもう１００年もやってるんだぜ？
野球やサッカー、映画、他のあらゆる娯楽は外国産だな。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:10:09 ID:NOYDAQVEO: 本当に金が無いんだな
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:10:11 ID:vKBtsOgK0: >>758
大阪フィル危機意識なさすぎだろ

社団法人　大阪フィルハーモニー協会　事務局職員の募集要項
１．採用人員：事務局職員（企画、広報、営業担当）若干名
５．勤務時間：原則１０時～１８時。４週６休制。
ttp://www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20080430

〈楽団員募集〉
募集パート：コントラバストップ奏者１名
待遇：当楽団規定による（年令給22歳　198,140円、各種保険あり）
ttp://www.osaka-phil.com/recruit/
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:10:44 ID:527J6FfH0: >>764なにこれ？大阪市の方が酷いじゃん！
平松って何調子こいて橋下に意見してるの？？
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:06 ID:20TY8zZc0: そもそもオーケストラなんて日本各地に有り、大阪特有の文化でもないし、

大阪に残す必要性も全く無い。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:09 ID:dLY2ZEEX0: クラシック聴きに行く奴って、1000円、2000円レベルで金に困ってる貧乏人ばっかなの？
これからも演奏聴きたいなら少しくらい金出してやれよ。
オケ側も演奏会場に募金箱置くとか振込み先張り出すとか、必死さを見せろ。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:11 ID:eGqRq6yH0: クラシックは結局は外国のものだし
日本どころか世界中にあって、ありふれてるでしょ。
特別に保護する価値は全く無いよ。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:19 ID:1zpSZyQo0: >>892
オレの県は入ってないぜ
もっとよく調べろよ！
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:19 ID:f0m6lrYS0: >>899

まあ大阪には珍しいんだろうかね。もちろんオケだけじゃなくいろんな文化が
発達してるトコではある。＞東京
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:21 ID:R1SROAO90: >>901
たった100年？欧州の桶は何百年だと思ってる？
日本の伝統工芸は何百年だと思ってる？
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:30 ID:xmrjYOfPO: 平松みたいな道路族が何言っても説得力0
こいつは税金使う事しか考えてない老害クズ
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:32 ID:uXlHFMK/O: 橋下思った以上に頑張ってるな
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:39 ID:nOzDy8pn0: 文化芸術振興基金は廃止しろ。
シナやチョンに利用されてケチが付いたしいいタイミングだ。
温存しても反日勢力の利益にしかならん。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:45 ID:2eAZxRAJO: 平松のこういう思考が今の莫大な赤字を作ってきたんですね
さっさと罷免しろ！
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:55 ID:WG7gwwGG0: 削る無くすばっかり言ってるから反発も大きいけど、
そこまでやらないと建て直しは出来ないって事なんだろうな
選挙の時だけやります言ってるのは多いけど、
大抵就任したら何もやらないわけだ
本気でどうにかしようとしてるだけ前向きでいいわ
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:12:21 ID:HxQ7PRui0: 橋本まったく正論すぎる。

そもそもお役所が守るという「文化」は大抵ろくなもんじゃない。
真の文化は庶民・民間レベルで発生し成長する。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:12:46 ID:f10pbbU/0: 芸術と商売を同列に語るなよ
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:12:51 ID:f0m6lrYS0: >>910
年数の問題じゃなく根付いてるって話だよ。
ＴＶやラジオ、ゲーム、映画・・・日本にオケの音が流れない日はないぞ。
あまり普段意識しとらんかもしれんが
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:13:32 ID:1zpSZyQo0: >>909
けど、東京寒いだろに
金持ちには良い町だろうけど、貧乏人には住みにくい街だね
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:13:42 ID:EWvivBes0: まぁ道路特定財源を全部地方税化してもらえれば全部解決だけどね
大阪が国に納めてるのは１８００億、交付されてるのは４００億
１４００億の税収増らしいね。今回の削減案は１１００億
コレで解決です。ありがとうございました
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:13:47 ID:HdSxp7k20: 橋下は駄目
政治家向いてない
何でも削減ってマイナスのイメージばかり発信して
不安にさせ消費を滞らせ、他県からの評価も下げるが
復興プランは一切持ってない
このままだと全て削って破綻するのが目に見えてる
そのまんまの方がよっぽど優秀
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:10 ID:14DiN0WB0: それで、これにより「無くなる文化」ってなんなの？
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:23 ID:MXGw7TXo0: 客からお金とればいいって言うのには同意だが
＞残ったものこそ文化だ。
これだけは確かに暴論。同意しかねるな
「Ｐ２Ｐや動画共有サイトが横行しても良いアニメは残る！」
って主張する阿呆と同じ思考だわ
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:26 ID:zjqN3O/W0: >>908
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　あなたがドコに住んでるか知らないし、メンドイので途中で諦めました
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　すいません。すいません。
　（　　＿　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　＼＼_ ￣`'＼＼　　　
　　　ヽ　）　　　>　）　　
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:38 ID:7w6UxrhD0: >825
「破綻寸前だからそんなことはしていられないという理屈」だけで十分だろ。
他に何が必要なんだ。これでダメなら、つぶれるしかない。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:51 ID:W19alyZ50: 橋下が偉そうに言えるのは
タレント時代の年収３億円とやらが
知事になって３０００万になったという話が元なんだよね
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:51 ID:aQqeYwBz0: てゆうか、センチュリーが無くなっても、他にも大阪にはオケがあるし、
兵庫や京都にも優秀なオケがあるんだけどね。
どうしていきなり文化とかそういう話になるのか意味不明だよ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:03 ID:R1SROAO90: >>918
大阪にしかないとでも？
大阪からなくなったって世界中どころか日本中にゴロゴロあるわけだが

だいたい100年続いてるなんて年数を先に持ち出したのはそっち
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:03 ID:0+CMcQUU0: 今、一番まともな政治家だろｗｗ
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:09 ID:f0m6lrYS0: >>919
オレは貧乏だがそうでもないぞ。国立のオペラハウスがあるから貧民のオレでも
１５００円で本格的なオペラが見れる。好きな奴にはタマランところだ
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:30 ID:xmrjYOfPO: 橋下なら今まで老害が作ってきたシステムを壊して改善してくれるだろうけど、変な権力に潰されないでほしいな
権力のある老害が必死になって潰してくるだろうからな
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:37 ID:VEqCkEEK0: 府職員の平均給与も740万というのは少々多い気がするな
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:39 ID:LEDITtb+0: >>918
それだけなら他に楽団あるし一つぐらいぶっ潰してもいいだろｗ
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:48 ID:emscuoab0: 阪急、松下、オリックスあたりで支えられる数のオケだけ残れば十分じゃね？
身の丈ってのを知るのも大切だろ。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:00 ID:nOzDy8pn0: 私学助成もやめろ。
チョン学校に助成してるならそれもやめろ。
在日の生活保護も無駄だ。
憲法には「福利は国民が享受する」とある。
明らかな憲法違反だ。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:09 ID:70I88B+T0: 平松邦夫市長って馬鹿か?
未だ健全財政だと思っているのかな、橋下知事が正論です。
橋下知事の財政再建を声援を送りたい、又職員の給料の３割カットを５年間
位ヤレよ。夕張以上に緊縮財政でやれ!!
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:10 ID:M4ApFlFK0: なるほど
大阪市が金出せばいいのか
明確な結論だな
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:14 ID:ajVR2TLy0: >>921
それはわかるな。
ただ、既得権益にしがみつく奴ばらを一網打尽に
しておかないと困るのも事実・・・
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:14 ID:6lzwttci0: しょうもない絵画買いまくったのに、倉庫にしまったままの大阪市に言われたくないわな
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:16 ID:bv3voLC50: だから、残したいなら、残したい奴が金出せよ。

なんで年に一回も利用しない、１０年に一回転出届けだしただけの市役所や、１０年で一度も行ったことないクラシックとかいう趣味に、全員が負担しなければいけないのよ。見たい奴が金を出せよ。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:30 ID:f0m6lrYS0: >>928
いや、だからオレは大阪に一個もなくても全然反対しないよ。
ああ、そういう奴らの街なのね、て思うだけ。問題ないだろ？
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:50 ID:1zpSZyQo0: >>921
お前、勉強し直せ
東国原と橋元は立場が違うから、言ってる事も違ってくる
そこを学べ
ヒント：優先順位
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:52 ID:2cpJUYQQ0: 楽団の演奏が消費されるサービスで、借りもん「文化」は不要
という見地の意見が多いけど、オケがあるということは
自分とこのフルートの上手な娘の活躍のチャンスが増えるっていう
ことなんだと思うんだ。
それに公金をつかうか、何か寄付や税制など別の枠組みを使うかということは
議論の余地があるんだけれども。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:17:00 ID:916FaZRa0: >>927
財政的に厳しい状況で、そんなに数要らないと普通は思うよな。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:17:10 ID:zKXszgHH0: >>930
で、結論としてはあなたみたいな趣味思考の人は
東京すんだ方がいい
ってことでしょ？
大阪がこうするべきって話ではないよね。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:17:19 ID:R1SROAO90: >>923
犯罪行為で潰されるのと同列扱い？
大丈夫？
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:17:31 ID:CEE85Lhw0: ワッハやドーンでも思ったが、残したい奴は署名じゃなく運営資金を自分等で集めろ

平松は自分の庭（大阪市）が財政難＆職員不祥事乱発なのに「文化文化」って
脳が湧いてるのか？
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:17:37 ID:PMRyZm640: 真面目な話するとこれは大阪に限らず日本の全都道府県でこれからやらなくちゃいけないこと
ほぼ全県同じような実態だろう
変な団体が市民の知らないところで税金を吸い上げてる

大阪はあくまで先頭を切ってやってるに過ぎないから大阪を馬鹿にするのは違う
東京も愛知も福岡も北海道も全国同じようなもんだろう
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:02 ID:TMB4xPxL0: 橋下知事にユンケルと精神安定に効くサブリミナル効果のＣＤ届けてあげたい
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:15 ID:t9PaPOfJ0: 財政が黒字になった時にまた結成すればいいじゃん。
臨機応変にならなきゃ。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:23 ID:aQqeYwBz0: それに、センチュリーみたいな税金オケが淘汰されれば、
他の演奏収入と民間パトロンで運営しているマトモなオケの
活躍の場が増える訳だし、クラファンとしても悪い話しではない。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:26 ID:blJoQIte0: 大阪では、ただで見れるものが文化をいいますが
それが証拠に、吉本や松竹は文化とは呼んでない
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:32 ID:NK5c5OdO0: 正論
気使わんと金つこて
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:41 ID:f0m6lrYS0: >>945
もちろん。オレは大阪はこうあるべき、とは一度も言ってない。
ただし、軽蔑はするさ。民度低ｗ
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:10 ID:1zpSZyQo0: >>924
バカ野郎！！！！九州の西の果て、長崎だ！！！
大正時代は九州一の人口だった長崎だ
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:13 ID:xmrjYOfPO: 橋下が総理大臣になればカスラックも潰れるだろうな
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:19 ID:VEqCkEEK0: 場違いなお国自慢始める頭狂のカス
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:24 ID:f10pbbU/0: >>950
団体はそれいいかもしらんが奏者はどうなるのよ
そんな簡単なもんじゃないじゃん
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:42 ID:LEDITtb+0: >>954
お金なくなったから支援できませんって正論言っただけで民度が低いのかｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:57 ID:eGqRq6yH0: >>943
狂ってるのかお前？
なに下らないこと言ってるの？
大阪はそんなふやけたこと言える立場と状況じゃないのが分かってないね。
0点。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:13 ID:pSoyIwjz0: 正論すぎて叩かれる！はい！
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:14 ID:Px/Fyj4j0: そんなことよりナマ板ショーを復活させるべし
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:27 ID:EWvivBes0: 正直、国立の文化施設たんまり作ってもらってるところには言われたくないわ
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:28 ID:dLY2ZEEX0: >>943
チャンスを与えるのは金持ちがやればいいことであって、
財政火の車なのに文化活動しようって考えが甘すぎる
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:30 ID:f0m6lrYS0: >>959
低いさ。せめて残念がるそぶりぐらいは見たかったね
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:38 ID:bv3voLC50: 大阪の文化、ベスト５、ＩＮ東京人の大阪の文化といえるもの

１、阪神（民間電鉄）
２、お好み焼き（民間飲食店）
３、たこ焼き（民間飲食店の味）
４、食い倒れ（民間飲食店）
５、かに道楽（道頓堀の民間飲食店）

全部、民間かよｗ
何？クラシックって？市長が「顔」で援助したい、援助交際だろ！！！死ねば？？？ｗｗｗ
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:40 ID:8P5Yr5990: 弁護士って馬鹿ばっかりかと思っていたけど、ちゃんとした奴もいるんだな。
こいつのおかげでちょっと見直した。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:43 ID:zjqN3O/W0: >>941
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/　　　　東京都の借金＝12兆4126億円、一人当たり＝約100万円
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　　　　大阪＝6兆4751億円、一人当たり＝約73万円
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　
　（　　＿　　　　 |　　　　　　　いい町ですねｗいい町ですねｗ　　　　　　　
　　＼＼_ ￣`'＼＼　　　
　　　ヽ　）　　　>　）　　
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:44 ID:QAzl0RIo0: 大阪フィルがなくなっても
あと２つあるじゃん
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:53 ID:FhtXJjZ/0: >>959
まあ他人に民度低い民度低いって連発するような人が
民度高いわけもないから　そっとしておいてやろう
971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:57 ID:emscuoab0: 往々にして、こういう団体も役人が間に入ると
生産効率というか、資金創造力が激しく欠けていくんだよ。

仕事で役所の人間がからむと、いつもスピードが鈍化してクオリティが下がる。

いっそ補助なりなんなり切ってしまって
役所とのしがらみなくしちゃった方がうまくいく気がする。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:02 ID:PMRyZm640: 俺は都民だけど東京も同じことやってほしいよ
利権団体を徹底的に潰してほしい

日本全国の国民が同じ意識を持ってこういう人間を一度トップに立てるべき
お前らの税金を長年吸い上げてきた利権屋を一度排除しないと
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:12 ID:pB1DzeQn0: 残そうと思ってる人が多くないと意味ないでしょ
今俺が考えた俺だけの文化を残してくれるというのか？
しかも借金まみれのパトロンがｗ
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:18 ID:ZmpXS/+S0: 民主党は腐った地方公務員の労組を切れ
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:39 ID:86Z4gKsE0: まろゆきも同じこと言ってたｗｗｗ
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:43 ID:O3pv2uFhO: 新銀行東京で金融ごっこやる余裕が東京都にはあるからなぁ
これも民度が高いとできないよな
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:48 ID:aofPyJ1w0: 確かに正論だよなあ、残したいと署名やらしてる奴らが寄付して運営つづければいい
まさか残してほしいが金はだしたくないなんて言わないだろ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:49 ID:7D+v+X790: 既に消えていった文化もあるだろ。
元々、色々な理由で消えるものなんだよ文化って。

地方競馬だって何箇所も消えた。
あれも、一部の地元民にとっては大事なものだった。
大赤字でも予算投入して無理矢理救うべきだったのか？

いいかげん、スポンサーである有権者（が選んだ知事）に
従えよクソジジイ。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:51 ID:Plpa9rmu0: >>28
馬鹿？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:55 ID:tZcSJzm50: 文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな

文化乞食がウザイな
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:55 ID:A2tEW3C90: 正論すぎて鼻水出た
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:22:14 ID:xmrjYOfPO: 今まで散々甘い汁をすすってきた無能公務員は橋下アンチだろうなｗ
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:22:27 ID:R1SROAO90: >>965
だれもがお前みたいに桶ファンじゃないってこった
自分と違うだけで民度低いって言ってると思われるぞ
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:22:34 ID:f18JFF9H0: 普通に正論
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:22:37 ID:nkSnJQzo0: 橋下知事の言うことは正論だね。
文化なんて満たされた環境に生まれる副産物だ。
ぼろを着てても、高額なチケットを取ってクラシックの
コンサートを見に行くような人を、世間では酔狂と呼ぶ。
本来の生活水準を下げてまで文化を尊重するのは
愚かしいことだ。そもそも、税金の存在がなくては
滅んでしまうようなものを文化と呼ぶこと自体
あやしいものだ。文化は人為的に発生させるものでなく
人々の支持によって自然発生的に生まれるもの。
人々が金銭を払うほどの価値を認めない演芸や演奏は、
すでに文化ではない。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:22:46 ID:916FaZRa0: >>957
馬鹿を一人見て全体を判断しないでくれと。
何処にでもおかしい奴は居るものです、平松市長を考えてくれ。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:23 ID:8g1CUv0x0: 大阪を兵庫、京都、鳥取、和歌山で分割したら良いと思う
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:38 ID:M4ApFlFK0: 橋下はすげーよ
しかし財政改革論者がサヨの天敵になるって面白い構図だな
サヨがどれだけ地方財政の血を吸ってきたか認識させてくれた
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:40 ID:dLY2ZEEX0: >>958
会社が倒産したら、無職になるだろ。
あとは自分で再就職先を探すしかない。
まあ、団員も街頭に立って募金活動するとかすればいいんでね。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:41 ID:h4DwvXGN0: それじゃあ孤児の施設とかのこんないね
子供は金出せないからさｗ
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:45 ID:rG+V8Yf40: ゴキブリの街大阪
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:46 ID:V3VCGNid0: これも一つのねじれ現象。解消するには市長をリコールするしかない。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:50 ID:zKXszgHH0: >>954
まあ、その一点で民度云々言われたところでって話だけどね。
オケが世界のすべてではないだろうに。

しっかし、貧乏人がオケ聞きたいがために東京行くってことは、
金持ちのおこぼれを預かりに行ってるようなもんだとは思うがね。

民度ねえ
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:00 ID:1zpSZyQo0: >>954
オペラなんて、ネットで見ろよ
そういう都会自慢って、ネットじゃ頭悪いのねの一言で終っちゃうぞ
オレだって、ゆっくりオペラやらボレロのバレエとかネットで寝ながら見てるよ
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:11 ID:85JMJqSvO: >>930

それを支えてるのは民度ではなく税金＝金
金がなきゃできない、ただそれだけ
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:23 ID:v8COVL180: >>918
生オーケストラは少ないんじゃないの。
日本のオーケストラは高いから、よっぽどでない限り、打ちこみのような。

オケの着うた配信してる会社に聞いたら
ロシアのオーケストラは、日本じゃ考えられないくらい
使用料が安いって言ってたのを思い出した。
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:26 ID:f0m6lrYS0: オケに限らず文化が潰されるのを諸手を挙げて歓迎する奴ばかりの土地なんて
民度低いといわずして何と言う。せめて残念がるそぶりぐらい見せろよｗ

上海、北京、ソウル以下だな。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:32 ID:+cFpkV0T0: >>988
リベラリストなら普通民間に任せる形に進めると思うのにねぇ
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:32 ID:LEDITtb+0: >>989
しかし募金するにしても自分たちの給料だしてくださいって募金はめずらしいなｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:34 ID:FhtXJjZ/0: >>990
お前はパンと拳銃ならべてどっちの方がいい出来ですか？って
言うような人間だな
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【政治】橋下知事「文化関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい」…平松市長と激論★２

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