fx WEBおもしろ情報収集用ブログ(β版): 【北京五輪】「中国から報道規制をせよ、という指示まで来ている」福沢朗アナがTVで発言★2

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2008年4月17日木曜日

【北京五輪】「中国から報道規制をせよ、という指示まで来ている」福沢朗アナがTVで発言★2



502 :FREE ◆TIBETlaTO. :2008/04/17(木) 04:07:41 ID:DMQFHgTt0
こういう時こそ、TBSのぶっちゃけ talk の見せ場じゃないか。

503 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:07:49 ID:M/vbOvV10
今度は福沢とかいうキャスター使うなとのお達しだろうなw

504 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:08:00 ID:pOPvjRGM0
>>496
>コピペには、「日本文化否定」とあるが、廃仏毀釈は文化否定じゃないのかw?

日本国内の、しかも国家的なことだろ?
そもそも明治以前は「統一した近代国民国家」じゃないんだから、
そういう考え自体がないしな。
それを一緒にして騒いでも重箱の隅だな。

505 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:08:03 ID:bl5kIsgJ0
しかし本当に、全員おなじような事しか言わんな中国人て。
群生生物なのか?
実は昆虫か何かなんじゃないだろうか。
だから人権感覚も無いんだな。
それで仲間を増やそうとしているんだな!!

書いてて怖くなってきた!


506 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:08:16 ID:lZNxGKZD0
福沢さんまた社長に怒られちゃうでしょw

507 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:08:19 ID:oawavGZg0
マスコミに日中友好と踊らされてるとき、
あちらさんはしっかり反日教育だもんね。
というわけで、

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 みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!

508 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:08:26 ID:bFa4Z76M0
>>495
アジアは一つってwwwwww
アジアほどさまざまな人種と文化がある地域はない
中国の価値観で一つにしようと思ったら、各国から大反発は必須だよw
漢民族以外は虐げて弾圧しておkって考えじゃあ無理無理

509 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:08:32 ID:cgJsxhFh0
中国の真実の姿を日本国民にもっと伝えよう!!

510 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:09:06 ID:1bonSLdAO
>>488
ああ、インドか…なるほど、なんかわかりそうな糸口が掴めた感がある。
国土に関してはどう考えても持て余してると思うから、減ったほうがいいね。
でも無駄なプライドに懲り固まった連中にはそんな決断は無理だろうなあ。

皆いろいろ教えてくれてありがとうございます。

511 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:09:15 ID:YjhfMxZq0
アメリカ大陸に、行きたいかぁ!!!!!!

ジャストミーーーート!!!!!!!!!



512 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:09:18 ID:Z3BT40hO0
>>499
認めるのって難しいよね。
たとえば沖縄が独立したいって言い出して日本はそれを許容できるかと言われると難しい。


513 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:09:40 ID:NdKNMD7E0
中国人で日本人が嫌いな人は一人もいない。
中国人が日本に対し苦言を呈しているのは対米追従の日本政府に対してのみである。
中国人は日中友好を常に考え、友人である日本人のために日本人を苦しめ搾取する
日本政府に対して怒っているのである。
アメリカの犬であるマスコミはこれを反日感情だと嘘をついているのである。
日中同盟こそが21世紀の世界をリードするのである。
白人はそれを恐れ、いかなる手段でも妨害してくる。
アメリカの犬である日本政府やマス込みに騙されるな。

514 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:09:45 ID:Xz34lNXI0
>>505
宇宙の戦士のバグみたいなもんだな

515 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:09:50 ID:/18ylHWT0
>>504
戦前の日本と戦後日本もじゃあ同一とは言えんな。
因みに、俺が以前保守派の連中に、「日本意識なんぞ江戸時代中期
以前にはさほどないだろう」と言ったら、
大黒屋光太夫の話を持ってこられて、反論されたわw
既に帝の元に、日本という意識は、下々の者にもあったそうな。

516 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:10:21 ID:vk5tuPlV0
>>496
別物って言っますよ^^

517 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:10:32 ID:SuPkCYSV0
>>513
わからんでもない

518 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:11:02 ID:WoKziM1m0
>>513
前半大袈裟。

519 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:11:54 ID:EVNp5e8B0
>>513
マスゴミは中国の犬だろ

520 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:12:00 ID:/18ylHWT0
>>516
うん、だから、一緒なんて思う人がいるということを想定するのは
お前さん以外にはいないってこと。わかりづらい表現で悪かったがな。

521 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:12:32 ID:MwBbI9bT0
ガチンコぶっちゃけクラブだな

「お前ら報道規制せぇゆうたやろが」
福澤「俺らもうぶっちゃけますから」

522 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:12:39 ID:ofX5FQML0
>>505
「共産党に逆らわないように、
 共産党の気に入らないことを言わないように」
ということしか考えてないから、
皆、共産党の大本営発表に沿ったことしか言えない。

また、他人の権利・自由を守る、という考えは無い。
「自分たちさえ良ければ、他人が苦しんでも知らん」という態度は徹底してる。
(自分たち=自分の親族、自分の派閥)

523 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:12:48 ID:Z6Bich+X0
>513
俺は職場の禁煙の店の中でタバコ吸ってたやつに注意したら
「お前は日本人の癖に中国人の俺に指図するのか」と言われたぞ

524 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:13:04 ID:pOPvjRGM0
>>501
元々「国民国家」という思想がない所に、
国家的に神道を持って来たのが明治時代。
無い物を作るのがどうして文化破壊なんだ?
変な事にこだわりすぎ。
その後も仏教は今に至るまで普通に残ってるし、
しかもどこまで行っても日本国内だけの話だろ?

日教組は「ある物」を破壊してるんだよ。

>>515
まだ保守とか革新とか言ってるの?それこそが古い。

「日本という集まり」という概念はあったろうが、
しかし近代国民国家となったのは明治で、今も明確にその遺産は受け継いでいるな。
宗教性が薄まっていることは事実だが、別物にはなっていない。

つか「国家」の概念を知らずにいくら語ってもしょうがないよ?

525 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:13:33 ID:z1k9FI+z0
>>505
統制国家なんてそんなもんだろ。
各々に思考能力が付いたら統制出来なくなっちゃうし。
まぁ、特に漢族というのは気の毒になるぐらい馬鹿が多いけどさ。

526 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:14:18 ID:/18ylHWT0
>>524
国家の概念を知らずに云々は、国家意識と国家の要件とは別だから無意味だな。

因みに俺が言ってるのは、廃仏毀釈であって、インチキ国家神道以前の話なんだが?

527 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:14:31 ID:vk5tuPlV0
>>520
宗教知らない人は結構混ぜて考えてるのもいるよ
博学みたいだけど世間も見ましょうね

528 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:14:59 ID:p8iYktSd0
案外都合の良いネットっていうのと、そこでの愛国心っていうのは
中国をむしろ前時代よりも分裂しにくい体質にしているのかも知れんね
これは先方が勝手にけつまづいて失敗するのを待つような策はチベット問題然り、意外にうまくは行かないかも知れぬ

529 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:15:06 ID:8FsU+1gn0
>>513
中国人が大好きな「歴史の反省と謝罪」がないね

530 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:15:09 ID:6nqGjvxp0
>>494
規制のせいで報道しないだけっしょ

531 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:15:52 ID:m8NVstxu0
>>513
うん、一行目以外は的を射てると思うよ。

532 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:15:59 ID:SuPkCYSV0
中国が悪だとして米英が正義かと言えばそれもありえないし

やはり日本にとって唯一無二の朋友は韓国ニ・・・だな!

533 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:16:17 ID:pOPvjRGM0
>>510
だいたいチベットとかにしても、まったく中国と思想が別物で、
合一する所すらないんだよな。
これを同じ国・統治機構でやるのはどう考えても無理だし、
漢民族に、それを超克する思想もあるわけじゃない。

本気でやるとすれば、アメリカの合衆国制より
難しい事をやらないとならなくなるな。

534 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:16:29 ID:wRYK8IcZ0
>>513
中国共産党が嫌いであって、中国人は嫌いじゃない

535 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:16:29 ID:Z6Bich+X0
神道自体は自然に対する畏れと尊敬から来てるんだけどね
誤解してるやつ多すぎ

536 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:16:54 ID:/18ylHWT0
>>527
混ぜて考えてるような奴が、そもそも廃仏毀釈の話なんぞするか?
おまえさんの推理能力の欠如だよ、単に。

>>533
むしろモンゴルの方が近いな。

537 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:17:15 ID:ofX5FQML0
>>534
同意

538 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:17:16 ID:qHu6S/W/0
長野市民糞杉wwwwwwwwww

539 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:17:19 ID:s6kY4U1i0
ダライ・ラマ法王の目指す「高度な自治の形」って物が具体的に分からないと困る所がある。

私は勝手な解釈で、中国とチベットのあり方を、
イタリアとバチカン市国の形にする活動だと思うのですが、これは大きく外れていますでしょうか?

540 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:18:19 ID:oawavGZg0
とりあえず、第三次世界大戦の火種らしいものが、見え隠れ。
少しずつ、世界各国の微妙な均衡に綻びが生じてきているような・・・・
ダメダ!! 考えまい。
ともかく、

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541 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:18:31 ID:8FsU+1gn0
>>537
天安門で死んだインテリと学生は勇者だと思う
だから早く中共は死ね!

542 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:19:10 ID:uumPaskp0
>>539
法王に聞かないと・・・・

543 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:19:16 ID:muzj+cD8O
ポッドキャストや、ストリーミングで、既存メディアと違うニュース配信を
もっと広めるべきだと思うね、大手マスゴミは心底腐ってる
既存メディアに頼らずジャーナリストが食っていけるようになるといいな
芸能情報なんていらねーんだよ

544 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:19:59 ID:1bonSLdAO
近代国家という言葉を見掛けて、ふと思った。
もしかして、中国って市民革命みたいなもの経験してないのか。
様々な思想家が林立して価値観が収斂するようなことも経験せずに
常任理事国だ、アジアの大国だと言いつつ、上意下達の中国共産党お仕着せ思想にしかよりどころがない。
あんま深く中国のことなんか考えたことなかったけど、なんつーか不幸な国だな。

545 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:20:00 ID:mNSPG/FE0
昔ピンポンに勝谷が出てたって聞いたけどマジ?
ホントだったら、どうしてやめたの

546 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:20:24 ID:pOPvjRGM0
>>526
>国家意識と国家の要件とは別だから
明治日本が採用した「近代国民国家」の概念と
国会意識、宗教性は密接に繋がることは全く否定できないんだが。

>因みに俺が言ってるのは、廃仏毀釈であって、
で、廃仏毀釈が永劫的に行われれば良かった、
神仏融合みたいな状態にならなきゃ良かったと思ってるわけ?
国家神道というのも、言ったとおり国民国家として採用する
宗教性としてコンセンサスが取れるのは神道だったというお話。

ぜんぜん詳しくないよアナタ。

547 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:20:26 ID:/18ylHWT0
>>544
市民革命とやらなら、日本も経験してるとは言えないだろ。

548 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:20:36 ID:slbYf+hb0
>>496
キリスト教にクリスマスって最大の行事が有るのは知ってるよネ?!。
で、聖書の何処に書いてらるのか教えて呉れない?!。

549 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:20:56 ID:9f3ta+7U0
>>513
日本人で中国人が嫌いな人は一人もいない。
日本人が中国に対し苦言を呈しているのは人権無視の中国政府に対してのみである。
日本人は日中友好を常に考え、友人である中国人のために中国人を苦しめ搾取する
中国政府に対して怒っているのである。
中国政府の犬であるマスコミはこれを反日感情だと嘘をついているのである。
自由な日中社会こそが21世紀の世界をリードするのである。
中共はそれを恐れ、いかなる手段でも妨害してくる。
中共の犬である日本政府やマス込みに騙されるな。

550 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:21:03 ID:nGQXkIty0
>>545
クビになった
昨日の状態なら大丈夫だったかもしれん

551 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:21:40 ID:kao0wqRPO
地震

552 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:22:07 ID:Fj55vGNn0
>>545
台本ありの番組進行が気に入らないからって言ってた。
勝谷といえばラジオでTVタックルでチベット取り上げたときも
中国から圧力が来たって暴露してたなw
テレ朝はそれを突っぱねたって言ってたけど。

553 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:22:17 ID:6b9HBQn50
>>531
>>534
おまえら人がいいな。
簡単に騙される人だね。

554 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:22:18 ID:h4QcuS3mO
たまにまずいことポロッと言うけど
このポロリはいいポロリ。

555 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:22:31 ID:HRk5tdpaO
なんだ、まだ中国有ったのかよ。早く滅びろよな。

556 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:22:35 ID:RTSCxxzMO
ばーかばーか
中国人なんか死んじゃえ!w

557 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:22:38 ID:/18ylHWT0
>>546
すまないが、君、廃仏毀釈は「文化破壊」じゃないか
その点について答えてくれないかなw?
俺はそれを最初からずっと言ってるんだが?

君は常にその点に触れないままで、国家論という勝手な話を展開しているがな。
最初から読み直していただけないかなw?俺は国家論など最初に何もいってないぞw

558 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:23:12 ID:pOPvjRGM0
>>544
>もしかして、中国って市民革命みたいなもの経験してないのか。

本当は共産主義革命がその役割だったハズなんだけど、
しょせんカルト共産主義であり、これまた上から押し付けたものだからな。

まったく言われた通りの状態で、いまだ考え方は
近代国民国家になってないと思う。

で、文化すら違う民族を強引に漢化することを
近代化と思ってるフシがあるが、近代化は民族自決が原則だからな・・・

559 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:23:13 ID:NEPgjASt0
地球のお怒りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

560 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:23:29 ID:kyoEU3280
>>551
なかま

561 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:23:42 ID:6IAKo3Th0
>17
長野市民は支那並に空気読めない程やばいの?

562 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:24:14 ID:6nqGjvxp0
みんな工作員に見える

563 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:24:27 ID:MwBbI9bT0
>>526

だからさ、会津藩や水戸藩ではすでに神仏集合の排除はやってるよ。

564 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:24:30 ID:qfMtAyEJ0
宮崎さんってもしかして聖徳太子?

565 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:24:46 ID:Nr1tbd5e0
>>559
北上してきてるな

566 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:13 ID:SuPkCYSV0
>>561
児童買春が合法な土地の時点で・・・

567 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:16 ID:z1k9FI+z0
>>539
これだけ実効支配が進めばそれが現実なのかもしれないからそうなのかもね。
けど、ダライラマ14世は現実を生き抜いた人でもあるから、
舌を幾つも持つ政治家の顔もある。
理想は独立、現実は高度な自治ってとこじゃないのかな。

568 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:25 ID:s6kY4U1i0
>>542
いやまぁ、それは聞いてみないと分かりませんよ。

ただ、宗教と国家、更には自治の問題を考えた時に、
「バチカン市国の形」を当てはめると、すっきり理解できたのですよ。

チベット仏教の広がりを考えてみると、
四川、甘粛、それにモンゴルまでの地域で信仰されていますし。
人口で考えても、カトリックまでは多くはありませんが、
それでも億で数える方々が信仰されていますし。

もっとも、現状の共産党の形では望めないものではありましょうが。

569 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:31 ID:Fj55vGNn0
「長野市民vs宮崎哲哉」
http://jp.youtube.com/watch?v=GgJaIST6dEg
http://jp.youtube.com/watch?v=PJk1ENaBxvA


しかし長野県民は終わってるなwww
長野県民は軽蔑するわwww

570 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:33 ID:1bonSLdAO
>>547
らしいのはなかったね。
それなのに近代国家日本が成立したのは奇跡的。

日本のテレビは中国韓国からむと胡散臭いから、最近はCNNばかり見てる。

571 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:35 ID:W8CfYeUW0
日本の首相は支那人

572 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:39 ID:pOPvjRGM0
>>557
>すまないが、君、廃仏毀釈は「文化破壊」じゃないか

そもそも日教組の行為にたいして廃仏毀釈があるから何だというのかすら
わけわからんのだが。
日教組のやってる事は「近代国家としての統一」とか
「国民的コンセンサス」とかと全く無縁の、単なる破壊行為であり
評価できる点はゼロなんだけど?

573 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:25:59 ID:/18ylHWT0
>>548
書いてあるの?全く知らないけどw

>>563
廃仏毀釈とは神仏分離も含有するがイコールではない。

574 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:26:49 ID:9f3ta+7U0
>>567
自治権さえ持っていれば、北京は早晩潰れるからOKって読みだろ。

台湾も最近その流れだ。今の北京政府は、長くはもたない。

575 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:26:52 ID:/716VkOaO
>>557
他のスレに池。

576 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:27:01 ID:MwBbI9bT0
>>573

水戸黄門が寺を廃寺にしたのをしってる?

577 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:27:13 ID:6IAKo3Th0
>566
> >>561
> 児童買春が合法な土地の時点で・・・
・・・長野軽蔑するわ

578 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:27:47 ID:ofX5FQML0
>>541
労働者・農民を搾取しているのは、他ならぬ中国共産党なんだよね。

人民解放軍が、人民を弾圧殺戮しているという笑えないジョーク。

579 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:27:47 ID:oawavGZg0
中国人だって、中共の犠牲者なんだよね、実は。
でも幼いころから愛国教育受けてきてるから、
その矛先が、問答無用でこっち向けられちゃって、
日本人がそのまた犠牲者になっちゃったりしてw
なにはなくとも、

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580 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:28:10 ID:7kEIVRl80
>>569
どうみてもプロ市民です

581 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:28:24 ID:g+5VlK9a0
>>568
共産主義の下でバチカン的な自治とか
国の崩壊を意味するんじゃね?
それこそ香港みたいに段階的に宗教を捨て去る事を条件にしないとw

582 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:28:31 ID:+wkdJL3y0
>>534
中国共産党が諸悪の根源なのは間違いないが
一般の「中国人」も長年の偏向教育のせいで相当おかしくなってるぞ

583 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:29:09 ID:pOPvjRGM0
>>539
ダライラマさんは、チベット人がいまもって殺されている状況だから
妥協してるみたいだね。
つまり、外交、軍事は中国に任せて、
チベットに自由と内政は与えてくれってことだろうね。

>>547
え、まさか日本より中国の方が優れてるとか
反日サヨクの化石みたいなこと言い出さないよね?

584 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:29:40 ID:hHbc4O1RO
顔がポーっと浮いてるでしょ?目はつり上がってるしね、これキチガイの顔ですは。

585 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:29:45 ID:s6kY4U1i0
>>567
確かに。現状あの方のあのお立場で、一足飛びに「独立」と唱えるわけには行きませんものね。

勿論「バチカン市国」の形は、理解するために私が勝手になぞらえた訳ですのでw

586 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:29:47 ID:/18ylHWT0
>>572
日教組が文化破壊というなら、明治維新に伴って起こった廃仏毀釈も
また文化破壊だが、それは批判しないのかというダブルスンタダード批判だよ。


>>576
で、水戸光圀が水戸藩の寺院全部廃寺にしたの?
じゃぁ文化破壊だな。

587 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:29:54 ID:9f3ta+7U0
>>578
人民を搾取しなかった共産主義政権などない!www

588 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:30:40 ID:Z3BT40hO0
>>547
市民革命ってのは起きるのには下地が必要だからねぇ。


589 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:30:45 ID:GgQYonYYO
福沢は中からTBSを変えようとする枢木スザクみたいな存在

590 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:30:46 ID:JN5e8WIR0
宮崎がCIAの回し者だとか書いているヤツがいるが、
回し者が高視聴率番組で、有馬哲夫「日本テレビとCIA」
とか春名幹男「秘密のファイル CIAの対日工作」とか
を推薦するか?
ミヤテツが嫌いなのは、便所民とか副爺が吹いているような
おバカな陰謀論だけ

591 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:31:01 ID:dkgyWKVrO
福沢とうとう言ったなGJ

このまま日中記者交換協定も破棄しろ!
日本は言論の自由がある国だ!

592 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:31:20 ID:DUqk9Cbm0
法輪功がどうかしたのか?w

593 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:31:34 ID:ofX5FQML0
>>548
新約聖書に書いてあるよ。

>>587
それもそうだw

594 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:31:41 ID:MwBbI9bT0
>>586

もちろん全部したわけじゃないよ。半分くらいらしいよ。
じゃあ明治に全部廃寺にしたというソースをくれ。

595 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:31:57 ID:/18ylHWT0
>>583
はあ?誰が中国の方が優れているなんてイッテンダw?
お前の被害妄想は甚だしいねw
日本も市民革命を経ていないという事実なのだが。
その日本は不幸か?まあ人によって判断は違うだろうけどな。

596 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:01 ID:z1k9FI+z0
>>574
分からんよ、それは。
奴隷根性が座ってる漢族だからね~。
中共は簡単にはくたばらんと思う。
実際、漢族にはどこかで共産主義が肌に合ってる感じてるとこもあるんじゃないの。

597 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:01 ID:ztJhpjckO
>>587
キューバは?

598 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:09 ID:slbYf+hb0
>>573
最大の行事を遣る以上はドッかに書いて有るんだろうから、教えて呉れって言ってるの!。



599 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:16 ID:3svNWjHA0
やっぱりアサヒには中国から直接指示が来るんだ …

600 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:17 ID:W8CfYeUW0
鄧小平さえ死ねば中国もましになるかと思ったがそうはならなかった
あの国が更正する機会は永久にない

601 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:21 ID:ewdGdPZm0
日本は鎖国していた島国だから
外の民族というのを意識しなかったんだよ
これは日本の特殊性
いまだに続いてる

異文化と常に接してる地域(島国以外のほとんどの国)は
自国を否定するものはスパイとみなす

602 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:24 ID:s6kY4U1i0
>>581
今の共産党独裁のままでは難しいでしょうねぇ…
やはり、その前の段階-公平な普通選挙-が先に来ないと。

603 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:25 ID:G0YlmV3o0
なにこれ?口が滑っちゃったの?

604 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:47 ID:Iy+F3+Lb0
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|    なぜ私が 「チベット」 を黙殺し、
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!      映画 「靖国」 を賛美するのか、
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/         真剣に考えたことがあるのか?
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、  ほれっ、ヒントだ! 加藤君も一緒だぞw
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ       http://jp.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
                      http://jp.youtube.com/watch?v=8SuAYvQYKNE&NR=1

605 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:32:52 ID:xSmy/dT70
ダライラマてでも半分マルクス主義者って自称してるんだろ
中共に気使ってるのかも知れんけど

606 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:33:00 ID:1bonSLdAO
ダライラマ猊下はうまいこと言ったなと思った。
軍事的には中国の力を借りるから、独立は求めないが民族の自治を認めてほしいっていうやつ。
中国が譲歩できるかもしれない可能性のある、最大限のおとしどころだね。

607 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:33:18 ID:pOPvjRGM0
>>573
何がいいたいんだ?狭い世界だけで
発展性の無い言語ゲームなんてどうでもいいが。

>>586
>日教組が文化破壊というなら、明治維新に伴って起こった廃仏毀釈も
>また文化破壊だが、
相対化できるものじゃない物を相対化してもしょうがない。
言ったとおり日教組の行為はまず必要性も発展性も無い。

ついでに言えば、「文化破壊は良くない」を自明として
主張しているとは想定しないのか?
わざわざ「廃仏毀釈も良くない!」って言って日教組を批判しろなんていうのは
頭が変というか、まずコミュニケーション不全な感覚だと思う。

少なくとも日教組は肯定されない。明治政府が初期に何をやろうがね。

608 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:33:37 ID:qfMtAyEJ0
>>588
市民革命も右翼も左翼も下地が無い日本で
市民だの右左だのいうから訳分かんなくなっちゃうんだよな
タクアンボリボリ食ってどこがママンなんだと

609 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:33:37 ID:nGQXkIty0
日テレで北京の大気汚染の実態

610 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:34:39 ID:G0YlmV3o0
>>604
ははっ、笑えるなw
田原あいかわらずだなぁ

611 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:34:39 ID:R6KJIaRh0
>>586
> ダブルスンタダード批判だよ。

とりあえず落ち着けよ爺さん。
血圧が上がって手が震えてるぜw

612 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:34:58 ID:/18ylHWT0
>>594
まず何を理由に廃寺にしたのか教えていただけるかな?

それから、当然全部じゃないが国家的運動になったな(政府は最初は意図していなかった
部分はあるが)。


613 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:35:01 ID:OJ2jYZuP0
●フランセスカ・マルティネスさん、まず、聖火ランナーを棄権した理由を教えて

 チベットの数千数十万の人を突き詰めて考えたの。
 もしも、私と、私と私の愛する人が、殴られ、レイプされ、投獄され、殺されることがあれば、私はきっと目を閉じて
こう祈っているでしょう。「民主的な国に住む、誰かが私のために声を上げてくれる。」と。そして、これが私なりの支
持表明です。

●そんな小さいことが意味あると思いますか?

 私にとってこれは、自分の根っこにあることよ。できることをしなきゃいけない。これは私の支持表明です。もしも皆
が皆、「ああ、かわりっこないよ」と思えば、いつまでも、何も達成できません。

●その「小さな」行動を、中国が認知すると思いますか?

 私が世界一の大物スターだったら、一面記事を飾れたことでしょう。でも、個々が人目を引くことからはじめましょう
。それで立ち上がった人が多ければ多いほど、いい。どんな小さな助けを投げかけても、それは育つから。

●「オリンピックはスポーツで、政治ではない」という議論がありますが。

 人は生まれた瞬間から、政治に巻き込まれています。選手も含めて、私たちって、つきつめれば、まず人間ですよね。
「人々が拷問を受け、殺されている」のを見て、見ぬふりをする自分を正当化することなんて、どうやっても無理。

●中国は、人権等の問題で、世界からの批判を無視してますが、あなたは、今後どんな展望を望みますか。

 なにも、中国とチベットに限った話じゃない。どんな国でも、攻撃的な行動に移ることはダメ。私はチベットが自由を
手にし、ダライ・ラマを支持したことで、今も殺されつつあるチベットの人々に、宗教、信条の自由が許される世界が見
たい。だから、私は、私は、チベットと他の国に平和が訪れることと、侵略がとまることを願い、祈るわ。
                           
ソース http://jp.youtube.com/watch?v=aufHFGpFIHA

星野に聞かせてやりたいよ、本当。

614 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:35:25 ID:oawavGZg0
共産党批判できないかわりに、思い切り日本批判させてくれるけど、
調子こいて大使館襲撃までいくと、さすがにブレーキかけてくるんだな。
人民操縦も難しそうだね。なんたって13億だかんね。
おっと忘れていけない、、

    |┃三             _______________
    |┃              /
    |┃ ≡    _、_   <  「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _  \
    |┃=___   ky\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )   人 \ ガラッ

 みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!

615 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:36:19 ID:Cj5wVfSC0
今日のピンポンは司会が変わってたりして(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

616 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:37:57 ID:pOPvjRGM0
>>595
何言ってんだ。

>>590
ガチでソ連・中国の工作員だった社会党や共産党・・・w

>>612
今回このスレでは正直どうでもいい話だし、
いかなる結論を出したくても、明治期の日本は否定できない。
国民国家にする必要があって、最もコンセンサスのある
日本土着の宗教を国家的に選んだんだからな。

日教組は何も建設性が無いし(せいぜい共産主義の下地でも造りたいだけか?)
思想もなければ頭も悪い。そんだけのこっちゃね。

617 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:37:57 ID:wraVP0C/O
電通天の声規制は
アメリカや中国、韓国等の国々の要請で、日本与党政府を通じて
電通天の声規制が各報道機関に伝えられる仕組み。

てか
超内政干渉なシステムを
民主主義独立国家にあるまじき世論操作の仕組み
末は末端にタウンミーティング世論操作まで公金でサクラ大量動員‥やり過ぎだろ
戦後半世紀が過ぎて
戦後の終わり‥新世紀到来しても未だ電通システム健在しかつてよりもフル活用されているのは大国の指示か
日和見政府が蜜月関係を維持せんが為の超GHQ以来の部落利権特権構造に執着するがゆえなのか?
何時まで国民不在の政府を続けるつもりなのか
国民不在が続く限り
国民庶民がいい様に捕食飯の種にされ続ける
大国アメリカはM&Aや中国、韓国はODAで我々を捕食し続けて行く‥
このままなのか‥未来永劫…悪用され死にゆくだけの人生を子子孫孫繰替える民族になるのか日本の庶民とは‥
先進国国民がアフリカ奴隷化したこんな醜いジレンマ迷宮奴隷世界なんて死にそうだ!!!
気がおかしくなる奴等が巷に殖える訳だ‥

G7サミットに粘着する世界のNGO団体の心情は
これなんだな…
世界同時革命しか世界の民
庶民は救われないな。

618 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:38:02 ID:1bonSLdAO
>>595
言葉が足りなかったかな…
市民革命を経験していないことが不幸なんじゃなくて、
近代国家でないのに近代国家だと思い込んで
非道を働いてることに気付いてないのが不幸だと俺は思っただけなんですよ。

619 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:38:03 ID:/18ylHWT0
>>611
ダブルスタンダードなw失礼。

>>607
何が言いたいと 言いたいのはこっちの方だ。
関係ない話で絡んできやがってw
国家論はご自由にどうぞ。俺と関係ないところでね。
また、相対化できないというのは、君の勝手な論理であることを理解しよう。
そして、文化破壊は良くないという前提は、そもそも、上のコピペでそうしているから
その前提での話の展開なのだがw?君は元々どういうことから、俺が疑問を呈した
かさえ理解していないな。

620 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:38:07 ID:UZEByoTp0
え? たったこんだけの発言で何言ってんだ


こいつ、チョンと中国大好きな奴だし!


ざけんな マスゴミにだまされるところだった

621 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:38:23 ID:z1k9FI+z0
>>615
来週から久米らしいぞw

622 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:38:59 ID:ewdGdPZm0
中国の怖いのは
一党独裁でメディアコントロールしてるから
本来なら自国&漢民族の責任であるのに
他国&他民族のせいにしちゃうこと
それでダライラマをテロの親玉みたいにして
そこに漢民族の非難を集中させてる

こういう状態が続けば
中国は常に外との緊張を作り出し
漢民族のナショナリズムをあおり
ひいては朝鮮半島や日本にまで侵略が及ぶと考えないといけない

623 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:39:03 ID:+4G2qzn+0
田原工作員と加藤工作員は、中国様からの支持に忠実に従っているわけですね

624 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:39:05 ID:wRYK8IcZ0
戦前の日本も似たようなもんだったろ

625 :名無し@八周年:2008/04/17(木) 04:39:23 ID:h1jrNTiU0
日本のマスコミ全くシナに舐められてるな。どこか毅然とした報道するとこ
ないのかね。

626 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:39:50 ID:Z3BT40hO0
>>624
だが今は違う

627 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:05 ID:ZjPfBvi00
てか中共の五輪関係者のあの態度は何だ?
支那語しか喋らんとか偉そうに何様だあれ。
今回の五輪はダメだとあらためて思ったよ。

628 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:06 ID:bFa4Z76M0
>>615
今日から福沢さんは体調不良でしばらくお休みになります・・・
なんて言ったら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

629 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:12 ID:HN3KvDy60
共産党による独裁国家であることを、
NHKはじめマスゴミは、視聴者が忘れないように伝えているだろうか。

630 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:21 ID:g+5VlK9a0
>>621
それはそれで録画しなくちゃならなくなるから勘弁w
今はどっちに転んでも詰まらないから録画しなくていいのだが・・

631 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:33 ID:pOPvjRGM0
>>618
ま、そういうことだな。

もともと江戸時代から「貴族階級による搾取」が緩かった
(権威は武士、金は商人、食糧は農民)日本においては
「市民」が反抗すべき相手がいなかったってのが事実だからなw

>>619
つまりコピペに突っ込みたかっただけな。

632 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:39 ID:+wkdJL3y0
>>622
既に内部は矛盾で爆発寸前。外に膨張するしかない

633 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:40 ID:md861FmD0
>>615
クマのぬいぐるみになってたりしてw

634 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:50 ID:4afLHIUk0
>>451
廃仏毀釈は国民運動だ、ボケ。
維新政府が出したのは「神仏分離令」。
で、これまで徳川幕府の下でぬくぬくしていた寺院が不満のはけ口に叩かれたと言うこと。

635 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:57 ID:6hv14JGr0
おお

636 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:40:59 ID:Gr9na08Z0
>>624

過去の日本と同じように、今の中国は核でぶっ潰されなければならないと
言ってるわけですね。わかります。

637 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:41:07 ID:L3djszjs0
物価が上がって大変!とかって特集の時、福澤「このままじゃ暴動
起きますよ」みたいな事ゆってて笑った。昼間っから暴動とか、
今週ずっとチベット問題やってるし、最近のピンポンは面白いよ。

638 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:00 ID:EiKCJK2M0
>>624
だよな。中国の発展は遅すぎる。半世紀も遅れている。

639 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:18 ID:1MSnc9UI0
>>21
福澤も古館も結局は日本人だったってことだろ。
加藤や田原みたいな根っからのあっちの人間とは違う。

640 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:19 ID:qfMtAyEJ0
「ニュースだニュースだって言ってる、そのお前がニュースだよ」

何の台詞だっけ

641 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:19 ID:z1k9FI+z0
>>624
戦前ね~。
たしかに反省すべきとこもあったけど、
はるかに今の日本人より気骨があって国家意識があったよ。
お前なんて袋叩きにあってるよw

642 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:41 ID:/18ylHWT0
>>626
中国は60年遅れてるんだよ。
それに一応大正デモクラシーもあったしな。
恐慌という経済破綻で日本も逆戻りした。

>>631
やっと理解したか・・・

それはともかく、日本の貴族階級(まあ貴族よりも武士か)による搾取が緩かったから
反抗するべき相手がいなかったってのは嘘だろ。

一揆はよく起こったし、実際秀吉の刀狩り以来の流れが功を奏したと見るべき。

643 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:43 ID:slbYf+hb0
>>593
何て章の何処の節?。

644 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:42:48 ID:FwXobZ3R0
>>41
勝谷ごときを脅すとは思えんが

645 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:43:03 ID:pOPvjRGM0
>>624
「戦前」というか「戦時中」だな。それも相当、戦況が悪くなってから。
戦時体制ってのは、アメリカでさえ相当、全体主義的になる。
(戦時中で、最も独裁体制だったのはドイツではなくアメリカ。)
自由主義国ってのは、戦争が終わればそこから平時に戻れるんだな。
日本も勝っていれば大正デモクラシーの緩い時代に戻っていただろう。

ただ、それが有事でも無いのに何十年も続くってのは
共産主義やファシズムの特徴だわな。

646 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:43:43 ID:i93wTz4y0
戦前の日本の不幸は資源がなかったことだね。

647 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:44:00 ID:OJ2jYZuP0
福沢って意外とすごいな 見直した

648 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:44:29 ID:uumPaskp0
>>1
いやいやいや、今まで散々、国内でも自主規制してきただろっ。

今日もNHKで水平社のBのやつやってて引いたぞ。

マスコミが信じれないんだよ。
何を勝手なこと言ってるんだよ。まず、福沢おまえが反省しろ。反省しろ。反省しろ。
で、その上で中国を死ぬほど叩け。叩け。叩け。

649 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:44:56 ID:/18ylHWT0
>>634
初期に政府がそこまで意図していなかったという指摘なら
上で既に書き込み済みだ。IDでチェックしておけ。しかし
その後しばらく放置した点については、ウィキペディアで理由を確認しておけ。
おまえさんの最後の結論の間にも重要な点が入ってる。

650 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:45:09 ID:qfMtAyEJ0
>>645
大正~昭和初期の日本のイメージが無い人多すぎるよね
全部戦時中の雰囲気とか思ってる人すらいる

651 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:45:28 ID:ZjPfBvi00
戦前って言ったって、支那事変起きたあたりから
妙な調子になっちまったが、それまではそんなに
文民統制されたりしてなかったぜ。

652 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:45:39 ID:AJBhhx4l0
最悪干されるんじゃ・・・
まぁでもTVから消えても福沢の
顔と名前は忘れないよ
なかなか言える事じゃない立派!

653 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:45:45 ID:ofX5FQML0
>>622
どんどん、中国内部に
いろんな情報を届けることが大事かな。

>>603 バンキシャで暴いた、中国から長野市への「要求」文書のことだろう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208322436/81
81 :名無しさん@八周年:2008/04/16(水) 14:33:08 ID:+1OAno7w0
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208192772/
236 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2008/04/16(水) 14:01:28
「報道を規制しろ」と長野市にも要請が文書で送られて来てるそうだが
(先日のバンキシャで、市職員がその書類を公開。)
これじゃ地元ローカルごときでは聖火リレー関連が控えられてるわけだ。
キー局にまで規制要請がされてるんじゃな。

240 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2008/04/16(水) 14:24:20
>>238
報道規制の点に限定した取材ではなく、
どんなことが長野市に中国から要請されたかについての取材だったね。
この垂れ幕を市内に張れと要請されたが、市の条例に引っ掛かるので
お蔵入りですね~とか言って、箱に詰められてた。
その後、その要請の書かれた書類を職員がざっと見せて画面に映された。
そのため、その書類に、報道を規制しろだの、デモを規制しろだの、
プラカードを禁止しろだのといった要請が書かれてるのが読めた。
職員は何の意識もなく、こーゆーのあったよ~ぐらいの感じでした。
------------------------------------
これ、情報公開請求で周知できるんじゃね?

654 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:45:51 ID:pOPvjRGM0
>>642
>それはともかく、日本の貴族階級(まあ貴族よりも武士か)による搾取が緩かったから
>反抗するべき相手がいなかったってのは嘘だろ。

いや本当。実際には江戸後期、相当余裕ができてきて
農民の取り分が増えてて暮らしはラクだった。

断片的な教科書の情報だけじゃ分からないことがあるんだよ。
さっきのもそうだけど、もうちょっと体系的に学んだ方がいい。

655 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:45:56 ID:t9oMcib80
逆に、中共がチベットに求めてる「資源」って何なんだろ。
絶対なにかあるはずだと思うんだけど。

656 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:46:20 ID:oawavGZg0
>>629
そうだね。それ大事だね。
冷戦終結後、これまでマスコミに希薄化されちゃってたけど、
そのことを考えると、今回は良い機会になったね。
NHKなんかは、特に相変わらずだけどw
儚い期待を込めて、


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 みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!

657 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:46:23 ID:OJ2jYZuP0
戦後の日本の幸運は資源がなかったことだね。

資源があったら、とっくに中国に侵略されて
今のチベット状態になってるはずだから。



658 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:46:31 ID:Rw+KRBNV0
>>624
> 戦前の日本も似たようなもんだったろ


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



歴史を知らない知障?

戦前の日本のほうが今の日本より、遥かにまともな国だったよ。



659 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:46:58 ID:R6KJIaRh0
ID:/18ylHWT0  って何様か知らないけど
命令口調がマジむかつくわw

さっさと死ねよ脳溢血でも起こして

660 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:06 ID:6IAKo3Th0
メディア・政界・財界の至る所に敵国の手先が居る現状をどうにかしたい
選挙と不買以外で影響を及ぼす事が出来る事は無いかな

661 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:09 ID:MwBbI9bT0
>>612

確かいくつかあったと思うよ。
僧侶が贅沢ばっかりしていた。ってことと、あと、そもそも神と仏は違うものだと水戸黄門は認識してたはず
だから、神仏集合してた本尊も変更したらしいよ。あと、みすぼらしい寺もあったらしいからそれも壊したらしいよ。
水戸黄門って光圀のほうね、斉昭もやっぱり仏教を弾圧したらしいよ。ここでは相応しい話ではないけどね。


662 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:36 ID:xSmy/dT70
戦争に勝ってたら
明治憲法はどういうかたちで改正されただろうか、それとこ改正されてないのか
それこそ市民革命でもおこってたのか

663 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:46 ID:NLMMBCVQ0
>>650
そりゃあ学校で教えないんだものしょうがない

664 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:50 ID:/18ylHWT0
>>654
体系的というより、時代の一部分のみ切り取れば
双方の意見は食い違うのも当然だな。
ただ、江戸後期にそこまで余裕があったという話は
正直初耳だ。

665 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:53 ID:iSA5AzJP0
メディアに「圧力がきた」ことをニュースで報道しないのは
圧力に屈してる事に気づいてほしい

666 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:47:55 ID:ofX5FQML0
>>643
詳しくは知らん。何でそんなこと聞いてるの?
それと、クリスマスは最大の行事じゃないぞ。
それよりもイースターが大事。

理由は自分で調べてね。

667 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:48:27 ID:fy82PGczO
中国支持して環境悪くして中国に水を輸出しよう!

668 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:48:33 ID:bdNpoKpYO
おじいさん乙

669 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:48:41 ID:pOPvjRGM0
>>642
そして最大の特徴は、武士というのはカネを持ってない。
だから商人の顔色を見る必要がある。もちろん農民のコメもね。
しかし商人や農民は「権威」を持っていない。

で、実際には階級流動性もあって
農民が下級武士になったり、その逆も頻繁にあった。
ダテに260年のミラクルピースと評価されてはいない。
だから外圧がくるまでそんな調子だった。

武士が貴族的に、農民を奴隷化して・・・みたいな
ヨーロッパの階級史観的な解釈はオオウソ。


670 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:48:46 ID:s6kY4U1i0
>>650
エロ・グロ・ナンセンスの時代の自由さを見ると、
むしろ今より奔放な感じがしますもんねw

671 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:49:06 ID:qfMtAyEJ0
>>655

チベット自治区とその周辺のチベット族居住地域の地下資源は、
資源飢餓国中国としては絶対に開発したいところである。
青蔵鉄道建設に先立ち、その沿線地域において政府地質調査団が広範囲にわたり探鉱した結果、
銅、鉛、亜鉛、鉄鉱石の鉱床が発見された。これら資源の価値は1250億ドルと評価されている(Interfax-China)。
銅が2000万トン、鉛・亜鉛が1000万トンで、1カ所の銅鉱床で確認された埋蔵鉱量789万トンは、
中国全土で2番目の規模である。

まぁ、チベットに貢献した!って自画自賛してる青蔵鉄道も
何のためかは推して知るべしってね。

672 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:50:22 ID:o0q82TGN0
バブルへGOじゃなくて 戦前の日本へGOって映画作って欲しいな

673 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:50:31 ID:2kEd4sj20

守旧派なんぞのさばらせるから、こういう事を好き勝手にやられるんだよ
ミンスも自民も、あの糞どもをさっさとたたき出して、落選させちまえ


674 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:50:32 ID:ofX5FQML0
>>655
水(中国の川の多くが、チベット水源)、
レアメタル(かなりの埋蔵量が見込めるとか)。

もちろんインドとの国境だから押さえておきたいというのもあるだろう。

675 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:50:42 ID:/18ylHWT0
>>659
全く筋違いのことで、喧嘩口調で突っかかってきた連中にまず言え。
あと、お前が思ってるほど年寄りじゃないw

>>661
神仏分離は別におかしなことじゃないし、皆がいっしょくたんだったわけじゃ当然ないしな。
ってか水戸黄門って、光圀以外にいたのか?




676 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:51:00 ID:wraVP0C/O
>>660
ヒント
中国帰化の乾財閥
電通読売新聞社の渡辺

677 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:51:27 ID:pOPvjRGM0
>>664
知らず知らずに「江戸時代は武士がほかを支配した暗黒時代」みたいな、
ヨーロッパの貴族と農奴の関係に当てはめて教えられてるからだよ。

つか江戸時代って、初期も日本は資源があって相当儲かってて
それが元禄文化を支えてた。
相手国のオランダだって当時は経済大国だったからな。

678 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:51:51 ID:bX/HkD720
ダライ・ラマが来日したときに

「安倍夫人が会ったが日本政府は会わなかった」って言ってたけど
太田誠一が会った事は無かった事になってるの?

679 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:52:18 ID:1bonSLdAO
>>643
イェスの誕生でよければ、マタイ1:18 ルカ1:24
まだまだいっぱいありそうだよね。
クリスマスにキャンドルサービスでなくプレゼントを渡す習慣てのは
戦前のドイツで始まったって聞いたことがあるけどほんとかどうかは知らない。

680 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:52:28 ID:DUqk9Cbm0
>>657
資源があったら戦争自体起きてないかも知れないだろうにw

681 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:53:07 ID:Z3BT40hO0
>>677
日本に共産主義が入ったときに無理やり当てはめたんだっけ。


682 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:53:18 ID:F81d+QON0

福沢も安倍叩きの時は、ノリノリだったのになw
でぶオカマや島崎和歌子と一緒に、誹謗中傷憫笑し放題。

で、こんどは中華叩きかよw
空気が読める風見鶏の電波芸者、マスゴミが重宝するタイプだなw

683 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:53:37 ID:oawavGZg0
>>657
いや、逆に大東亜共栄権構想が現実化してそうだけどな・・・・
とりあえず、

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684 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:53:39 ID:ZjPfBvi00
ただ戦前に戻ると、女の人は嫌がるだろうな、
よほど金持ちでないと高等教育受けさせても
貰えない時代だったからねぇ。

685 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:53:58 ID:O/Y72g3K0
              _,,,,,,,,,,
           ,,ミiシヾヾヾヾト、
           ,ミミ       ``゙ミi
           lミミミ       i}
          !ミミミ , =-,,ハ,,, i゙i
         .{:ゥリ ̄{’・=_}-{・=i_}
          'ゝ:::: ´ ゙̄,_,,,, ̄l   福沢アナ、不慮の事故死と…
          ∧::../,、__;_ ヽ| 
       _/{ ',ゝ::::. ' ~ニ~.ノ  フフッ
  ,-ー''´ ̄  |  ヤ \::"' ー´ '--.,,_
/ ヽ     |    ヤ  \/i  ヽ   `''‐、
{\ ゝ    \ / l ,/;;;ヽ |   ヽ    ヽ

686 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:54:12 ID:/18ylHWT0
>>677
江戸時代を丸ごと暗黒時代と思ってる奴はいないだろw
それこそ、元禄始めとして、町人文化も栄えたわけで。
ただ、腐敗した武士階級相手に一揆も起こった事実は事実としてな。

資源国と言えば、田沼は、金銀の流出を止めようとした有能な官僚だったが・・・。

687 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:54:47 ID:qfMtAyEJ0
>>677
その欧州暗黒時代にしたって、再評価運動もある訳だしね。ヴァイキングもしかり。
後世の見方で左右される所が大きいだけで、実は昔の人もやることはやってる。
逆に言えば人間、進歩なんてそうそうしない。


688 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:55:08 ID:pOPvjRGM0
>>650
戦時で、婦人の着る物がもんぺになっちゃったしね。
大正時代のファッションは華やかだった。
そういう意味で戦争が迷惑だったってのは分からなくもないよ。

689 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:55:35 ID:R6KJIaRh0
>>675
> 喧嘩口調で突っかかってきた連中にまず言え。

だから命令すんなっていってんだろこの腐れジジイ
おまえさ、間違いなくリアルで周りの人間に嫌われてるよww

690 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:55:56 ID:vJyIKDjv0
中国人が韓国人使って攻撃してたのか?
あのAA思い出した、韓国人を自転車にしてる中国人。

691 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:56:32 ID:/18ylHWT0
>>689
人にとやかく言うなら、おまえの糞ガキみたいな表現もなんとかしたらw?


692 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:57:15 ID:oawavGZg0
>>685
怖ー 福沢さんは貴重な存在 ダメダメ
さーはりきって、

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 みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!

693 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:57:17 ID:7CCMaS+30
>http://jp.youtube.com/watch?v=GgJaIST6dEg
>http://jp.youtube.com/watch?v=PJk1ENaBxvA

初めて聞いたんだが、これは酷い
極端に酷い
長野県出身者としてすげー恥ずかしい

マスコミどうこうじゃなくて、日本国民をバカにしすぎ
なんだコイツ

694 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:57:22 ID:1bonSLdAO
>>671
鉄道敷いたってことは乗客以外にもナンか運ぶつもりだろうな…
とは思っていたが!!
そんなに地下資源があったのか…

695 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:57:41 ID:nDEXc/FFO
>>657
アメリカンが許さんだろ。
戦後ボロッカスのシナ中にそんな力は無い。
台湾から常任理事国を横取りしたくらい。


日本は島国で本当に良かったね。
シナチョンと陸続きだったら今頃ロシアか欧米の植民地だよ。

696 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:58:15 ID:ZjPfBvi00
まぁ中共もベトナムがアメリカと旧ソ連のおかげで
あんな戦争にならなきゃ、とっくに手中に収めてた
んだろうし、人が住めるとこならどんどん欲しいが
正直なところなんだし。全くインチキな共産国だな。

697 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:58:23 ID:r96aL6S4O
長野に行けない奴らは、チベットの旗もってアカサカサカスに集まるオフ
が人気です



698 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 04:58:30 ID:wraVP0C/O
>>660
麻生大臣の韓流を支援している芸能界の芸能人
父親日本国籍で
母親在日の隠れ在日
パンチ佐藤
黒柳徹子
大鶴義丹
長渕つよし

699 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:00:05 ID:pOPvjRGM0

>>684
ただ45年の女性参政権ってのは戦前から決まってたことなんだよね。
勝ってたら勝ってたで女性の地位は上がってたと思うよ。

>>686
>ただ、腐敗した武士階級相手に一揆も起こった事実は事実としてな。

だからねーそういう階級史観が成り立つような動き自体が、
少なくとも「江戸時代の大勢」をあらわしてるものでは無いってことよ。
むしろ希少な事例。

あと別にオレは、「汚職以上の国益を出せば構わない」って考えだから
清廉潔白は求めないな。そういう意味で中国共産党は
妙なイデオロギーの追求をやめてほしい。

>>687
まぁ農奴にしたって、実際は土地とセットだから奴隷よりマシだったし、
見方をかえれば、王様と貴族が契約でしか繋がってないから
中央集権的でなかった、とも言えるんだよね。
マルクス主義史観のダメさがイロイロな所に出てるよな。

700 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:00:32 ID:9aQZusYi0
中国の海上防衛ラインは沖縄~フィリピン これを第1次ライン
第2次ライン・・小笠原諸島~オーストラリア
第3次ライン ハワイから西の全海域

第1次は設定済み 現状第2次ライン構築中
チベット・台湾どころか明日はわが身だな

701 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:00:49 ID:slbYf+hb0
>>>666
≪悪魔≫の数字だナ、レスした努力・良心?は認めるよ、ww.

702 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:02:51 ID:pOPvjRGM0
>>691
言わせて貰うが、あんたは表現以前に前提知識が教科書的で、
「その範囲内での公正」しか分からないみたいだから、
話が通じてる感じしないぞ。

なんで「食糧と金」という抑止力が武士を縛ってたと考えられないの。

703 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:03:09 ID:ewdGdPZm0
昭和初期の日本を知りたければ
広瀬正のマイナスゼロがお薦め(現在は廃刊中)

日本のタイムパラドックスSF物ナンバーワンの大傑作
1970年に書かれたものだが
昭和初期(著者の子供時代)の東京を作中に反映させるため
綿密な検証がされている

704 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:03:39 ID:/18ylHWT0
>>699
君みたいに、極端に左系の思考を嫌う人もいるが
江戸時代の農民と言っても、多くが土地持ちじゃないことぐらい知ってるよなw?
農民が皆裕福だったなんてことも、また幻想なんだがw?

705 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:04:28 ID:1bonSLdAO
>>701
666は「獣の数字」
人の子のことなんですよ。
悪魔ていうのは俗説。

706 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:04:52 ID:R6KJIaRh0
>>691
おまえ、その嫌われる性格直した方がいいよマジで

707 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:04:57 ID:8cHaoK9M0
これを見ると、井筒というのはいつもろくでもない論理の通じない主張をしているが
今回「中国はチベットにいいこともした」ということを批判してるのは珍しく論理的というか
面白いね。

これは日本の右派が一番弱いところで、日本人が中国を論難しようとすると、そこに
どうしても行き着いてしまう。今まで「日本は朝鮮併合でいいこともした」と言い募って
来ただけに。

この論理は、どうやら捨てたほうが良さそうだよな。何か言うにしても、別の論法で
いかないと、日本人が自分の首を絞めることになる。日本は、素直に朝鮮併合を
反省して、その後の朝鮮人の図に乗った傲慢さだけを責めればよいのでは。

そうしないと、チベットの味方ができない。

708 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:05:02 ID:pOPvjRGM0
>>703
まー正直、敗戦を経由せずに発展した日本は見たかったなと思う。

そういう意味で言うなら、結果的に国防に失敗した軍部を批判しても
別にそれはアリだと思うんだよね。
妙な道義的責任まで負わせてるからおかしいのであって。

709 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:05:36 ID:9f3ta+7U0
>>704
農民の貧窮化は、むしろ明治期に進んでるんだけどね。

東北での研究があったはず。まぁ最大の原因は、気候の寒冷化なんだけどね。

710 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:06:14 ID:qfMtAyEJ0
>>709
グスコーブドリかー

711 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:06:29 ID:/18ylHWT0
>>702
農民が自由に移動できたのか?まずそこから始めようか。
江戸時代、逃げ出す農民をそのまま放っておくことが普通だったかどうか?

金については、当然豪商に借金していた藩も多かったわけで、実際は懐を
握られていたのは事実だな。

>>706
お前NGにしたから。

712 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:06:42 ID:ZjPfBvi00
女性参政権って言ったって、男もそうだったけど
最初は金持ち(税金納付額)で線引きされていた
くらいだから、戦争に勝っててもごく一部の地位
があるか金持ちの家の女子限定だったに違いない。
大学とか高等教育就学や就職の自由もないだろな。

713 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:07:17 ID:ioZttfhL0
>>686
江戸期の日本の資源はなぜ格安で流出したんだ?
当時の流通価格よりも高かったから?
適正価格の調査が遅れていたから?
アフリカの金資源も格安で捌かれたらしいけど

714 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:08:38 ID:/18ylHWT0
>>713
俺が知っている限り、欧州で1対16の銀と金の交換が
日本では、1対4だったそうだ。

715 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:08:45 ID:xSmy/dT70
つか脱線しすぎだろ

716 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:08:51 ID:7CCMaS+30
>708
日本が本当に目指したのは日本の支配ではなく、
欧米に負けない列強アジアだからな
多種多様に民族の乱れたカオスな世界かも

717 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:09:14 ID:pOPvjRGM0
>>704
だってマルクス主義的な「左」とか既に破綻した思想じゃん。
そんなの今さら語ってる奴は化石にしか見えない。
今のリアルタイムの右と左は、資本主義の枠内での差だろう。

>江戸時代の農民と言っても、多くが土地持ちじゃないことぐらい知ってるよなw?
それは地主と小作人の関係だな。武士による搾取という主張はどうしたの?
しかもそれは戦後の強引な農地改革まで続く話だが、
農地改革の結果、単に土地が放棄されただけに終わったじゃないか。

718 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:09:19 ID:Z3BT40hO0
>>713
ペリーちゃんがきた後でも
ドルを日本の硬貨(小判)と両替して溶かして金取れば儲かったらしい。

719 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:09:38 ID:2HoUd7jD0
おもろいな

720 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:10:49 ID:z1k9FI+z0
>>707
正常な感覚をもってるなら、
この問題に右も左も関係ねーよw
そもそも朝鮮併合とこの事の本質が違いすぎる。
チベットはお前らと違って里親を探してねーよw

721 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:10:53 ID:/18ylHWT0
>>717
土地持ちじゃないこと=裕福じゃないことだろw?

それから農地改革についてだが、現状と当時の評価を一緒にするのは納得いかんな。

それよりなにより、農民の逃散は許されたのか?

722 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:11:15 ID:GSMzCKX/0
よそでやれ

723 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:11:18 ID:1bonSLdAO
うわ!なんやこのスレ!
めっちゃタメになるやんか~

724 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:11:51 ID:ewdGdPZm0
階級闘争史観そのものが
今となってはカルト宗教だからね
階級闘争史観を語るヤツは
すべてうさんくさい
と思ってて間違いない

725 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:12:17 ID:y9ffWzpH0
「中国人民は中共の犬」であることは間違いないわけだ

726 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:12:50 ID:pOPvjRGM0
>>712
>大学とか高等教育就学や就職の自由もないだろな。

実は戦前の方が教育システムはっきりしてて、
本当に能力があれば、それで成り上がる事も可能だったよ。
で、職業訓練校に行く奴はそっち、みたいな感じでね。

今みたいに全員が同じ教育を受け、「東大」と「ちょっとショボい東大」と
「もっとショボい東大」に行くってシステムじゃなく、
東大と慶応と早稲田など、明確に役割が分かれてた。

貴族はいたけど、そんなもん今のイギリスにもいるし。

727 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:13:01 ID:0oTMtvrb0
>>707
今と昔では価値観も論理観も違う。
一緒くたに並べることがバカサヨクに毒されてる証拠
21世紀の今にもなってやってることがおかしいんであってな。
今の倫理観で縛ったら、織田信長なんてただの人殺しだw

728 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:13:38 ID:qfMtAyEJ0
>>717
>既に破綻した
>今のリアルタイムの右と左

というか、明治から変わり続けているのに常に欧米のそれとズレ続けてる所を鑑みるに
右左ってのは日本には固より根付かないロジックなんだろうなと思う。


729 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:13:48 ID:4N08cHDPO
話題をすり替え早く
スレを流してしまえ、ですか

730 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:13:59 ID:EVNp5e8B0
今頃福澤は外傷にならないような拷問を受けてんだろーなw

731 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:14:28 ID:z1k9FI+z0
>>727
時代思想ってのが分かってないんだよな>>707のアホは。

732 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:14:30 ID:/18ylHWT0
>>727
倫理観だろ。

いずれにせよ、アメリカもロシアも、今でも適当な論理え好き勝手やってるな。

733 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:14:52 ID:wRYK8IcZ0
日本も人口爆発した時、資源と土地が必要だったから・・・

734 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:15:41 ID:pOPvjRGM0
>>721
>土地持ちじゃないこと=裕福じゃないことだろw?
それがどうしてイコールで結びつくんだ。
もうちょっと知能を使って文章を書けよアホらしい。

>>724
だいたい極めて一事例でしか通じないことを
国の成り立ちが全く違う、日本に当てはめること自体アレなんだよね。

チベットを農奴社会とか言ってあおってる中国共産党も含めてデンパ。

735 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:16:03 ID:ZjPfBvi00
ちなみにペリーの黒船来航は、日本に開国や開港を
迫りに来たワケではなく、日本の鯨(油)が欲しい
のが最大の目的だったらしい。

で、マスゴミはちゃんと中共からどんな報道規制が
きているのか公表しろ。

736 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:16:13 ID:slbYf+hb0
>>679
マタイ1:18: イエスの誕生の次第は此うであった、……。
ルカ1:24: 其の後、妻エリザベスは身篭り、……。
で、出産が12月25日??、ふ~~~~む。

737 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:16:22 ID:IC8H1Ghx0
福沢見直した。生ダラとかやってたときには想像もつかなかったけど。

ところで、パナソニックさん。「北京録るならブルーレイ」ってもうやめません?
逆に印象悪くしてますよ。

738 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:16:26 ID:eRifOzF20
中国には自制心がまったく無い。ワガママな幼児そのものだ。
マッカーサーは日本を12歳の少年といったが、中国は図体ばかりでかい3歳の幼児だ。

739 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:16:39 ID:/18ylHWT0
>>734
あのさあ、じゃあ「水飲み」百姓が裕福だったという具体的な研究例でも
出して貰えるかな?それだったら納得するが。

740 :中国は偽造タイタニック沈没寸前!:2008/04/17(木) 05:16:54 ID:OOaai4G0O
「鳥の巣」はすでに鳥のフンだらけであんなとこで観戦したら「鳥インフルエンザ」に感染して速攻死んでまうんとちゃう?

741 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:17:04 ID:Ee43t/zt0

米軍におもいやり予算を提供していて良かったですね

742 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:18:05 ID:pOPvjRGM0
>>711
こちらが教えているんだがなぁ。
つか、ぜんぜん無関係な話ばっかりしてるな。

時代背景も考えず制限があったと言ったって
それは日本に階級史観が成り立っていた根拠にも何もならない。
あんた本当バカだな。

>>716
まぁ各民族が親日国として散乱している
とっても愉快でわけわからん状況になってたかもな。

743 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:18:48 ID:/18ylHWT0
>>742
あれ、江戸時代の農民は豊だったと君が言ったんだがw?


744 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:19:13 ID:ZjPfBvi00
>>726
うんそうなんだけど、上に書いたのは女性の場合ね。
男はいいけど一般平民の女には辛い時代だったかと。

745 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:19:24 ID:L/y0JzJO0
>>707
中国がチベットにいいことをしたのも、日本が韓国にいいこともしたのも事実。
しかし、だからといって併合を肯定はできない。よってチベット人の味方はできる。
君の論理でも味方できると思うよ。寝るからレスはできないけど。
付け足すと、現在進行形の事柄については非難できる。そうしないとどの国も非難できないことになる。


746 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:20:04 ID:1bonSLdAO
>>736
ひにちが知りたかったのか。
12月25日っていうのは季節の分かれ目のお祭りだったので、
その日をイェスの生誕の日ということにしてお祝いするようにしただけだよ。
実際12月25に誕生したわけじゃない。

747 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:20:10 ID:ifF6BdUr0
福沢いいねえ




748 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:20:11 ID:7CCMaS+30
>738
3歳児は叱れば反省もするし、悪い行動を矯正する
今の中国は少年法盾にした19歳がやり放題な状態だ

749 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:21:43 ID:pOPvjRGM0
>>739
言葉だけで実例も知らず言ってるだろ。
水のみ百姓ってのは単なる土地を借りてた百姓の事。
実際のところ彼らも相当な余裕が出ている。


750 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:21:53 ID:V3N0VWVl0
福沢見直した。

751 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:22:15 ID:/18ylHWT0
>>749
で、具体的なソースを頼む。そんなことは初めて聞いたので。

752 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:22:32 ID:8cHaoK9M0
>>727
俺の言ってることが理解できてないようだな。
併合した側が併合された側に「いいことをしてやった」ということを言う
という論理が、時代(それほどずれていない)によってどういった違いがあるんだ?

753 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:22:34 ID:eRifOzF20
>>748
いや、ラスト・エンペラーが幼くして皇帝になって「威張って命令することが皇帝の仕事だった」と
述懐していたのと似ている。情けないことは、命令される召使の役がまさに我が国の元首である、
福田君であるということだろう。しかも彼はその仕事については十二分にこなしているという。

754 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:23:30 ID:W1P/xcob0
いまどき朝鮮を併合して何になる、頼まれても断るだろ
ドサクサ工作には反吐がでる

755 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:23:47 ID:qfMtAyEJ0
>>739

裕福な層が何割居るかとか、そういう総体的な生活水準での富だろう?
いつの時代にも貧乏な人は居る訳で、その貧乏と確定した人をとらまえて
「貧乏人が裕福だった証拠は?」と問いかけられても、
その問い方はおかしいし、意地が悪いし白々しいと思う。

756 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:24:10 ID:slbYf+hb0
>>746
貴方は真面目過ぎる。2ちゃんには向かないかも!?。学者!?。
学者じゃないナ、ゲルマンが出てこないから。

757 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:24:20 ID:fP9qau02O
中国共産党という、これっだけ解りやすい「悪」がいるのにハッキリとしたアンチの姿勢を示せないやつは本当に頭が悪い

全く微妙な問題でもなく子供でも解るくらい絶対的な悪事に対して何故言葉を濁したり擁護したりできるもんかね

758 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:24:35 ID:pOPvjRGM0
>>707
将来的には、日本統治は中国によるホロコーストと別物という事実は
言わないと。でないと「日本もそういうことをしたのか」と言われてしまうが、
それはないからな。

「よい事もした」よりも「悪い事をしなかった」ってのが正しい。

ただし、今言うことじゃないのは確かだな。
まずはチベットを最優先にすべき。

759 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:24:47 ID:y9ffWzpH0
>>737

パナは中共マンセーで中国国内でのシェアをここまで築き上げたからな
中国支社長は北京大学出身だったっけ

760 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:24:52 ID:/18ylHWT0
>>755
いや、農民が豊だったと言われたら、じゃあ土地持ちの農民の割合とか
具体的に聞くのは当然の話。

761 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:24:55 ID:IxmTXIJy0
NHKが一番中国からの規制圧力に忠実に従ってるな

762 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:25:12 ID:0oTMtvrb0
なんか変に言い争ってるみたいだが、
勝小吉の「夢酔独言」を読めば、結構農民も裕福な暮らしはしてるんだよな。
戦国や幕末の西洋人の日本紀行も読めば、小作農はみんな貧乏ってわけでもない。
今の時代でも儲かってる会社もあれば、倒産しそうな会社もある。
東京はまだ経済的に活力はあるが、地方は疲弊している。
江戸時代たって300年ちかくあったんだから、年代や場所によって、
農民にも裕福なやつも居れば、口減らしするやつがいた、
ただそれだけのことだ。

763 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:25:52 ID:Ee43t/zt0
>>746

12月25日はゲルマンの冬至祭ですね
その昔にゲルマンの地に入った宣教師らが
それまで森や大木を信仰していた人たちの前で
神の宿る大木として恐れられていた木を切り倒して
ばちも何も当たらないのは我々の神が正しいからです
そうやらかした話は有名です
狩猟戦争民族だったゲルマンは強い神に乗り換えて
特にアングロ族とサクソン族はキリストとその神を
海を渡って今の英国や北欧へと進んでいったわけです
彼らが元々12月の25日に大騒ぎをしていたので
それがそのままキリストの誕生日として一緒に祝われるようになったわけです

764 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:25:59 ID:qfMtAyEJ0
>>760
なら、当然の話を訊くべきでは?


765 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:26:15 ID:ofX5FQML0
>>701
で?

766 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:26:16 ID:vv8E0TSY0
おい、ID:slbYf+hb0とID:bonSLdAO、お前らよそでやってくれ。スレチウザイ。


767 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:26:31 ID:6amGm6Rj0
中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20061211/p3
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ (ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」(簡体字・繁体字ともに)でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い

【海外】中国:環境汚染
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html

腐った上海の海、必見グーグルアース
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/170885

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか?小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求 イヤなら報復=中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。

【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=zL7McNVbgrU
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。

768 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:26:49 ID:CUeZvtE70
>>1
この動画もうちょっと長く、というかこのコーナーのやり取り全部うpしてくれよ

769 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:27:02 ID:/18ylHWT0
>>764
うん、具体的なソースもなしにか?研究者その他のしっかりした奴。

770 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:27:04 ID:1bonSLdAO
>>756
いや教会に遊びに行ってただけやね。
学者ならもっとマシなこと言えますよって。

771 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:27:17 ID:pOPvjRGM0
>>751
ちょっとググるだけでもそういう情報出るぞ。
やる気ないだろお前。もういいノシ

>>755
そういうことを「議論」だと思ってるレベルの人なんでしょ。
とても知的な会話といえないし、そろそろオレも放置する事にする。

関係ないしな、そもそも。

772 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:27:27 ID:8FsU+1gn0
ID:oawavGZg0のレスは報道への愛を感じる

773 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:28:10 ID:ZjPfBvi00
さてそれでは皆様、Tschüß!

774 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:29:10 ID:W1P/xcob0
難民だらけで良いことなんてよく言えるな

775 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:29:11 ID:/18ylHWT0
>>771
一般的なインターネットのソースなんて、同じネットのウィキペディアより遙かに信頼感ねえしなw
君が読んだ研究者の本でいいよ。勿論ちゃんとした評価を受けたような人ね。
そうじゃなきゃ、明らかに君の誇張と思いこみと判断するがな。
ここまで江戸時代の農民が自由で裕福だったと言う話は、初耳なもんでね。

776 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:30:06 ID:M7pal7eb0
うわ感じわる

777 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:30:28 ID:KMuMD9mU0
>>613

日本の聖火ランナーときたら○rz

778 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:30:42 ID:8FsU+1gn0
>>768
YouTube - 激論!チベット人vs中国人 Part.1~4
http://jp.youtube.com/watch?v=FzLYxC3adLk
http://jp.youtube.com/watch?v=enJlZsMdr5M
http://jp.youtube.com/watch?v=92ACWydeZAU
http://jp.youtube.com/watch?v=OGiD1KjLdG8

キー局の中ではかなり良質な報道に仕上がってる。カタコトが少し残念だけど

779 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:30:47 ID:1bonSLdAO
>>763 ためになった!
>>766 了解すまんかって

780 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:30:48 ID:y9ffWzpH0
おまいら頼むから中共の報道規制について議論してくれ
何のスレだよ

781 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:31:31 ID:pOPvjRGM0
>>754
だいたい、今は日本は本土だけで十二分に食えるのに
対外拡張する理由そのものがないんだよね。

中国にシーレーン閉められるとか、経済が悪化するとか
いろいろな事があればまた違ってくるだろうけど、
日本のメンタリティとして、「食える」のに拡張政策を取ることは無い。
1920年~30年代の日本は本当に大変だったからな。

782 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:31:36 ID:ewdGdPZm0
>>775
階級闘争史観を主張するカルトは
たかが2ちゃんでも
頭から湯気出るくらい一生懸命なんだな
さすがカルト宗教家ww

783 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:31:37 ID:82VQKZJ60
>>768
http://jp.youtube.com/watch?v=FzLYxC3adLk
http://jp.youtube.com/watch?v=enJlZsMdr5M
http://jp.youtube.com/watch?v=92ACWydeZAU
http://jp.youtube.com/watch?v=OGiD1KjLdG8

784 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:31:43 ID:CPoNVcnc0
このスレは農民スレとなりました

785 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:32:13 ID:Kew6gI1l0
        何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
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  | | クリスマ.|U |   |      ::::::U::::|
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  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
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786 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:32:15 ID:3HhaCcuRO
中国の本当の狙いは きたる将来 台湾はおろか 朝鮮半島 更には日本を中国に取り込むことにある。
中国本土の農村から金を求めて都市に流入してきた膨大な数の流民を 朝鮮半島と日本に送り込むことにある。
今 在日永住外国人の参政権や人権擁護法案が持ち上がってるのは 日本を内部から変革して
法律を変え 政治を変え 行政を変え 国家を変えて きたる将来中国人が日本を支配し
日本を中国の一部 すなわち中国日本族自治区に変革するためである。

そのための裏の密約が おそらく今 アメリカと中国の間で交わされているところであろう。
日本のマスコミの就業者に在日中国人と在日朝鮮人が多いのも 中共の長年の地道な戦略である。
マスコミにより 日本を平和ボケさせ 政治外交への無関心を浸透させ、考える力を奪い
世論操作 洗脳させるためである。アメリカは中国という巨体な仮想敵国を新たに作ることにより
国内の世論を固め 武器産業の利益を永続的に確保しなければならない。
正に日本はアメリカから中国に売られようとしているのだ。ネットを知らない日本の中高年がマスコミに偏光報道に気付かぬうちに

787 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:32:53 ID:JGfFif5M0
北京五輪の聖火ランナー参加者=中国共産党による虐殺賛美者です。
人類史上に残る悪人たちです。みなさん覚えておきましょう。

788 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:32:54 ID:Z3BT40hO0
>>785
ワラタ

789 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:33:01 ID:/18ylHWT0
>>782
階級闘争史観とやらに凝り固まるのもあれだが
階級の間に争いもなく、皆緊張関係はありませんでした
なんて方が余程カルトだわw

790 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:33:11 ID:ra/ka/Ec0
協定破棄したら中国の駐在員強制帰還されて中国の情報が入手しづらくなるんか?

791 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:33:36 ID:hXqUvd8f0
ラジオの長野の小平さんは
鄧小平を訓読みにしたラジオネームですよ。

792 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:34:06 ID:pOPvjRGM0
じゃ本題に戻るが、報道規制とかありえません。

「自由主義は自由主義を批判することが出来るが
 全体主義は全体主義を批判することが出来ない。」

これが自由主義の強みを、明確に表してるんだよね。
「中国共産党」というバーチャルワールドの論理が
外に通用するわけ無いんだよね。

793 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:34:12 ID:O58lI1lY0
【ヤバ過ぎてマスコミ沈黙】02/12 映画「南京の真実」 製作発表記者会見【チベットの為にも反撃】

http://uk.youtube.com/watch?v=8x4dzY2SFz8

794 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:34:23 ID:I73SA3uW0
2ちゃんが韓国から攻撃されてたらしいけど
最近韓国となんかあったっけ?
中国にばかり構っているから、スネちゃったのかw

795 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:34:23 ID:XwtLBOcV0
いいから農民について語ろうぜ

796 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:34:32 ID:BWhyLoAK0
聖火ランナーはチベット国旗どっかにつけて走ったらいいのに

797 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:34:57 ID:KcGfgQbI0
>>149
酷すぎてビックリ!ヾ( ◎ω◎)ノ゛
チベットの話しは海の向こうの他人事なんだな
こんな地域に高い税金投入していいのか?!
自分の町が活性化されればそれでイイという考え
「恥を知れ!!!」人間として

798 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:35:09 ID:SYh6Ku4d0
北京オリンピックの聖火ランナーは人殺しと一緒じゃ!
ナイフ持って走り回る宅間みたいな人殺しじゃ!
聖火持って中国と一緒にたくさん人殺ししとるんじゃ!

799 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:35:09 ID:V3N0VWVl0

     ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i 
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   ,-、
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800 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:36:33 ID:ewdGdPZm0
>>789
>階級闘争史観とやら

恥ずかしがらなくてもいいんだよ
カキコ読めばバレバレ
おまえ階級闘争史観バリバリのカルトじゃん

801 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:37:25 ID:xSmy/dT70
長野市に報道規制しろって言ったって市にそもそもそんな権限ないもんな
中国国内ならできるだろうけど

802 :名無しさん@八周年 :2008/04/17(木) 05:37:53 ID:TpWSV7Hc0
中国批判を珍しくするテレビ局って裏で在日チョン勢力が反中キャンペーン
張ってるだけかもしれないなあと思うのだが
だとしたら親中の犬HKも反中のTBSもどっちも売国メディアでいいんじゃないか
日本人はBBCを観ることをお勧めする

803 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:38:37 ID:5xUmTn1q0
たった一言「自由チベット万歳」と言っただけで十代の少女ですら
暴力を受けすぎて家族の元にボロぞうきんになって帰って来て、
そのまま死んだりしている。

その友人で15歳で逮捕され拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

804 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:40:54 ID:/18ylHWT0
>>800
で、君なら、江戸時代の農民の多くが裕福で、地主や武士からのコントロールも
あまり無かったという論拠を持ってこれるのかね。

805 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:42:53 ID:ORK8yMG+0
宮崎徹夜は
長野の聖火リレーを中止しろって
言ってるの?
日本の威信がどうのって言ってるけど

806 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:43:03 ID:5xUmTn1q0
【中国】 記者排除後に鎮圧作戦か~「取材は自由」と言いつつも、取材を妨害
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206106767/
中国チベット自治区ラサの暴動発生後、衝突が周辺の四川、青海、甘粛各省のチベット族自治州に
拡大する中、中国当局は21日までに、外国メディアの記者をさまざまな手段で現地から排除し、
鎮圧作戦を実施しているもようだ。

807 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:43:22 ID:ewdGdPZm0
>>804
他人に責任押しつけるなよ
まるで中国共産党のようだぞおまえ
カルト信者そのものだな

808 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:43:46 ID:6wNz+w4g0
         _,,,,,,__  __,,,__
        ィjj)))))))))!!!!!彡ヽ,
      /ミ/         ,}彡ヘ
      |ミ{ -‐ ‐ ‐ ‐-  {三=|
      El==; ゚ ''==. |ミミ,|
        `レfォ、,〉 :rfォ.、,  !iル┤
.        { `¨ i ・、¨ ´  `{ゞ'}
.        | ‘`!!^’ヽ     .「´
        ! ,-ニ'¬-、  ,!|,_
.        \´ ̄`  / ∧ヘ、
         __/〉`ー ' ´ /  〉 \
     _, ィ´「∧     /  /    )¬ー- 、_
  -‐ ´  / /  ヽ、/    /     iヾ      ヽ

809 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:44:49 ID:PLK9LDT00
いたい人  ID:/18ylHWT0 はするーでおねがいします

810 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:45:57 ID:/18ylHWT0
>>807
あれw?勝手に人にレッテル貼った上に、「責任押しつけるな」w?


811 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:47:07 ID:wRYK8IcZ0
中国国内を報道できるのは、朝日記者だけじゃないのか?
チベットは無理だったみたいだけど

812 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:47:11 ID:GVGk5LOf0
うれしくてフクザワthxメール、TBSに送っちゃったぜ。

813 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:47:38 ID:gRie7HCI0
>>804
スレ違い、その手の議論は日本史板ででもやっておくれ。

ID:/18ylHWT0の話題逸らしには乗らないように。

814 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:47:47 ID:l6smDLvh0
日韓併合は韓国からの申し出だからな。

日本には併合反対の大物政治家がいたのに、韓国人がテロで殺したんだし。

815 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:48:02 ID:5xUmTn1q0
■【国際】 「オリンピック開催国にふさわしくない」 中国当局、駐在記者4割に拘束&呼び出し&脅迫&暴力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186045266/
・北京の「中国外国人記者クラブ」(メリンダ・リュウ会長)は1日、北京五輪を約1年後に
 控えた中国で、海外メディアに対する取材妨害や当局による干渉がことし百五十七件
 発生、中国政府が五輪取材で求められる報道の自由の保証などの国際的基準に
 応えていないとする調査報告を発表した。

 調査は北京、上海などに駐在する二十数カ国、163人の記者が回答。全体の約40%に
 当たる記者が、当局による拘束や呼び出し、取材源に対する脅迫、身体的暴力などを
 報告した。

816 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:48:08 ID:CFHy90T60
つーか江戸時代の農民は飢饉の期間を除けば普通に裕福だ。

817 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:48:23 ID:fstHWjOR0
ジャストミート正直すぎwww

818 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:49:16 ID:/18ylHWT0
>>809
痛いのは、江戸時代の農民について、常識は間違っているとレクチャーしたが
その論拠がどっかに行ってしまった人の方ではw?

>>811
加藤工作員の御陰か?w


>>814
反対していた人もいた。まああの時代だから、仕方ないがな・・・。
安重根は本当に馬鹿野郎だとしてもw



819 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:49:51 ID:Kew6gI1l0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
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        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
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 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==

820 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:50:34 ID:hwSrH/BQO
福沢>>>>>>>古館キターwwwwwwwww

821 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:50:54 ID:ofX5FQML0
>>794
明博大統領が日本に来るから、
そのお祝いか?

822 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:51:01 ID:jz2YxIz00
他の例を引き出し論点を挿げ替え恫喝

→ 現実を認めず強引に自己優位を偽装いる典型的なシナ畜思考。

823 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:51:15 ID:OUT0OPrZ0
>>17
これ長野県民か?シナの工作員じゃねぇのか?

824 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:51:18 ID:PVUQ7eBuO
福沢さんは今日泣いて謝罪会見させられるの?

825 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:51:52 ID:Z3BT40hO0
>>824
かわりに熊のぬいぐるみが司会をします

826 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:52:04 ID:/18ylHWT0
>>816
だから、具体的にちゃんとしたソース持ってきてくれって。
農民監視は非常に緩く、土地持ち以外も皆裕福だってことをさ。
知らないから、教えてくれと言ってるんだが?

>>822
何?普通にチュウキョウのチベット侵攻、報道規制依頼はろくでもないと思ってるが?


827 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:53:40 ID:slbYf+hb0
>>805
リレー中止は言ってない。善光寺を出発点にするのは止めろと言ってる。
冬季五輪閉会式場を出発点にしろと言ってる。

828 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:55:26 ID:5xUmTn1q0
■【中国】日本に「報道規制」を要求・マイナス面の報道多い
http://morimoto.mo-blog.jp/yutaro/2006/01/post_cb27.html
中国外務省の崔天凱アジア局長は9日、北京での日中政府間協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかり書いている。
日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を強く求めた。
メディアを政府の監督下に置き、報道の自由を厳しく規制している中国当局者の要求に対し、
日本外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長らは「そんなことは無理」と説明したという。

日本側によると、崔局長はまた、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題や日本国内での「中国脅威論」の高まりなども挙げ
「日中間にあるのは日本が起こした問題ばかり。中国 は常に守りに回っている」と批判した。
佐々江局長は「日本だけが一方的に悪いという主張は受け入れられない」と反論したが、
双方の隔たりの大きさに、日本の外務省幹部は「これが日中関係の置かれている実態」と苦笑した。

829 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:58:36 ID:7CCMaS+30
>824
報道規制といってしまったのは言葉のあやで、
長野市に抗議活動を規制云々と言い訳させられるのに
100ジャストミート

830 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:58:51 ID:l6smDLvh0
江戸時代は農民の監視なんてしてないだろw

基本的に農村なんて自治だぞ。
だから後世になってムラ社会とか言われたんだ。

831 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:58:53 ID:xSmy/dT70
中国は日本の憲法しらんのか

832 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 05:59:23 ID:bl5kIsgJ0
横からマジレスすると

一言で農民といっても
江戸日本は地方分権の極状態なので
藩によって税制も作物も社会的地位もバラバラ、
一言で裕福貧乏って決めつけたら
その時点で嘘

ただ、最下層から這い上がる事はがんばれば出来たので
(武士より脱藩は楽)
人権という意味では恵まれてた

833 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:00:12 ID:7lkYFsIY0
”今日聖火はインドへ、亡命チベット人僧が激白”
新聞で見たが今日もピンポンでやるらしいな


834 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:00:22 ID:y4vlRsq/0
なにが目的で支配したいのか知らんけど
資源てのなら、特定のシナ産鉱物の売買を禁止するとかやれば?

835 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:00:31 ID:0oTMtvrb0
>>826
あのさ今ぐらいな自由はないだろうが、
そんな農民はずっと搾取されてて食うや食わずでもないだろ。
そんなひどい時代だったら、300年間も続くかよ。
革命が起こってるわ。
勝小吉の「夢酔独言」とか、西洋人の日本紀行でも読んで勉強しろ。
あと「頼母子講」とか相互扶助したりしてたんだよ。
交代でお伊勢参りする講とかもあってな。
偉そうに言ってないで、ちっとは勉強しろ
上の資料や言葉調べるまで、もう書くな、ここで。
これはみんなの総意だ

836 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:00:37 ID:5xUmTn1q0
■【独裁者】2007年世界独裁者20人リスト、中国の胡錦濤主席が“第4位”に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171868919/

第1位:スーダン オマル・アル=バシール大統領
第2位:北朝鮮 金正日総書記
第3位:イラン 最高指導者ハメネイ師
第4位:中国 胡錦涛・国家主席
第5位:サウジアラビア アブドラ国王

胡主席が昨年ランキングの6位から今年の4位に浮上した原因について、
ワルハインスキー氏は「2008年北京五輪のために多くの人権蹂躙を行ったからだ。
例えば、強制立ち退き、土地の強制収用、土地の不法占用、腐敗の増加。
もう1つの原因は、中国が他の国の独裁者に対して、中国を見習わせ、
経済領域を開放するが、言論自由を制約するように助言していることだ」と指摘した。



837 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:00:46 ID:wRYK8IcZ0
>>831
洗脳済みマスコミ上層部への指示じゃないのか?

838 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:00:53 ID:x13WQwmSO
福沢ヤバスSP付けろ!

839 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:01:01 ID:M+KXrf0l0
>>833
TBSは目覚めたのか

840 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:01:21 ID:CFHy90T60
江戸時代だよな?平安じゃなく江戸だろ?江戸の農村なら裕福だよ。
飢饉にぶつかって武士の俸禄体制が崩壊しただけであって、農民の生活自体は裕福。
あくまでも飢饉がなければの話だけどな。実際は飢饉にぶちあたったから地獄だったが。
石高から逆算しなくても農業技術の資料資料調べりゃゴロゴロ出てくるぞ。


841 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:02:07 ID:Z3BT40hO0
>>832
天領だと税率は二公八民だっけ
薩摩や御三家だと逆の時もあったらしいね。

842 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:02:25 ID:xSmy/dT70
>>837
外務省とか長野市にも要請してるよう

843 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:03:28 ID:l6smDLvh0
まあ江戸初期から中期までに人口が膨れ上がったのは事実だからな。
大きな商売をする豪農も現れたわけだし。
総じて豊かになった時代といっていいだろ。

844 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:05:06 ID:M6F2bDM10
マスゴミ界にもハニトラにひっかかってる奴が多数いるだろうな。だからこそ支那も
そんな「指示」が出せる。

845 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:05:14 ID:adlF0iVQ0
>>833
確認した。これはもうガチだな。スタッフの覚悟を感じるわ。
ピンポンだけは毎日見たいわ。長野すら真剣な報道するぞ、この番組。

846 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:06:13 ID:jfyKKCt1O
>>836
スーダンのほうがすーだん上だったか

847 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:06:14 ID:YdpPJ+PqO
何にせよ、決定的に違うのは情報量だ

そしてそれを取捨選択でき且つ検証出来る事だ

848 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:06:27 ID:thbPkc4h0
てっちゃんの影響もあんのかな?w

849 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:07:06 ID:0uMRpO2t0
ID:/18ylHWT0←殺した方がいい

850 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:08:01 ID:GWSps2U50
確変ktkr
福沢グッジョブ!!!!!!!!

851 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:08:12 ID:0uMRpO2t0
>>846

852 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:08:22 ID:uYcs0eJg0
指示が出ていることが判るのはまだよい。
おそろしいのは無意識に中共の意を迎えんと行動することだと思う。

853 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:08:41 ID:ORK8yMG+0
いや薩長人のおかげで
今の日本があるんだが…
江戸時代が裕福なら革命は
おこらなかったはず

854 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:09:02 ID:Xz34lNXI0
変わり身が早い
さすが朝鮮放送

855 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:09:09 ID:6W2zNAUY0
関係ないけど、日本の討論番組って基本的に人が喋ってる途中に口出すよね
相手の話聞く態度が基本的に甘い

856 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:09:15 ID:ofX5FQML0
>>833
多分今日は、NHKこどもニュース担当だった
池上さんがゲストじゃないかな。
この人の話もかなりいい。


857 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:09:37 ID:Gr8iSk+EO
今北

携帯なんで全部読めないが、
年貢や中間搾取の比率からみて、農民はかなり苦しく、

非課税産品の自由においてかなり優遇はあってやり方によっては余裕、

って事でHa?

そりゃあ苦しい百姓も裕福な百姓もいたでしょうに、

うちの先祖は貧乏百姓から苦労したが名字帯刀まで許されるようになったらしいYo!

858 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:09:44 ID:oeoJ9Wx80
「指示」 って表現もちょっとヘンだよな。
ほんらいなら中国に他国の報道機関に行動を「指示」 できる正統性なんかないわけだし。
つまり報道規制せよと圧力をかけられてる訳だな。 こう書くとさらにひどいカンジするな。

859 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:10:07 ID:Fx8zkOz20
>>846


860 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:11:08 ID:ITDcNMnH0
>>853

そこは笑うとこですかwww

861 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:11:19 ID:g+5VlK9a0
>>855
国会見てもつまらない野次ばかりだろ
基本的に議論するきないよあいつ等

862 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:11:42 ID:GR4sm7l70
ピンポン支援

863 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:12:00 ID:CFHy90T60
>>843
日本が経済、教育、環境その他、社会システム的に一番優れていた時期が江戸。
惜しむべきは平和すぎて兵力の開発がなかったことだな。
海軍力さえ維持し整えていればアホな大戦に巻き込まれる事もなく未だに太平の世だったろう。

864 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:12:07 ID:1RF84wvIO
さすがジャストミート!

865 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:12:49 ID:Z3BT40hO0
>>853
明治維新は市民革命じゃないからね。
圧制からの反抗とかじゃないから貧富は関係ないと思う。

ちなみに薩摩の農民は日本有数の貧農だった記憶がある。



866 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:13:11 ID:l6smDLvh0
江戸時代、税制だって無茶には上げられないんだよ。
農民に理解を得ないとな。
上訴なんてされたら武士の首が飛びますから。
江戸時代の一揆なんか、組織だって堂々としたもんだったようだ。

スキやクワ持って大暴動なんて、昔から日本人はやんねーのよ。

867 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:13:40 ID:1BzWy2Nc0
報道機関にも圧力かけられてるのが、ハッキリしたわけで
靖国って映画で圧力だの喚いてた人らは、
何してるの?

田原とか田原とか


868 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:13:51 ID:0oTMtvrb0
アホが一人減ったかと思えば、またアホ(>>153)が一人増えたな。


869 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:13:54 ID:2hMvZQeL0
もう一つは時間枠もあるだろうな。ここはフジや日テレに
随分潰されて苦労してる枠だからねw 並なことやってたら
勝てない。数字の上がり状況によっては、割と大目に見てもら
えるかもねw

870 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:14:07 ID:thbPkc4h0
>>858
>「指示」 って表現もちょっとヘンだよな

他の先進国のマスコミ相手ならそういうことになるが
我が国のマスコミというものは
すでに「報道機関」ではありませんので・・・w

871 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:14:07 ID:bO/ySb0G0
今の日本政府なんて江戸幕府からしたらただのテロリストだよ

872 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:14:09 ID:mRToLcT30
福沢勇気ある発言だったね!!GJ

873 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:15:18 ID:adlF0iVQ0
ピンポン外交に逆らう番組がピンポン
なんという運命

874 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:15:20 ID:xOCpnAMo0
鳥インフルエンザって、結局どうなったの?

875 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:16:23 ID:FD5KzxCe0
>>874
大震災と同じ
くるくる詐欺でそ

876 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:16:33 ID:ewdGdPZm0
>>857
江戸時代の「三公七民」、「二公八民」の藩より
今の日本の税負担のほうがはるかに大きいだろ(税負担率一人あたり5割以上)
つまり現代日本は江戸時代以上の搾取社会だよ

877 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:16:39 ID:P7NqKVyg0
福沢すげー!
古館はまじでうんこだな

878 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:16:42 ID:g+5VlK9a0
>>866
そういや、前の領主が忘れられず
幕府に直訴してまで元に戻してもらったって話あった様な
そんな奴隷って程まで虐げられてなかったんだよね
それ知った時、学校の授業がむなしくなったとさ

879 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:17:07 ID:68jgLtdx0
福澤はチベット人の抗議が始まった時も圧力を臭わせてたな。
スタジオの空気が変になってたけど。大谷ももごもごしてたし。

880 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:17:14 ID:thbPkc4h0
>>867
>田原とか田原とか

田原に限らんだろ?w
特に今の状況なら「スポーツマスコミ」なんかはその筆頭じゃね?
オリンピック絡みで支那からはもちろんのこと
大手スポンサーから「圧力」がかけられてるのは容易に想像できるから・・・w

881 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:17:33 ID:J5BN0JAB0
中国が弱ってきて出来る発言だろうな
崩壊カウントダウンかもな

882 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:17:44 ID:gRie7HCI0
>>853
革命!?

本気?

883 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:17:56 ID:CFHy90T60
>>明治維新
あれはただ単に薩長土肥が向こう見ずに外国に喧嘩ふっかけて困っていたってのと、
自分らが幕府に成り代わりたかったってだけだからな。
そもそも勝手に喧嘩吹っかけてなければあんなに苦労することもなかったんだ。

884 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:18:44 ID:M8tu1A1z0
変なところで熱くなって爆死する福澤さんが大好きです。GJ!!!

885 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:18:53 ID:7CCMaS+30
キャスター陣では筑紫が一番のクソでOK?

886 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:19:00 ID:2hMvZQeL0
>>877
あんまりイメージでモノ言わないほうがいい。チベットに関しては
古舘君もマシになってるよ。加藤工作員は相変わらずだから目は
合わせないけどねw 

887 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:19:11 ID:TwqwC+sUO
福沢はインゲン食わして日本人を殺そうとしたよね

888 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:19:26 ID:TGSLt65v0
■中国で仏スパー不買運動
http://jp.youtube.com/watch?v=le3hiu3rVt4

■ 根底にあるのは中華思想 (4月15日関西ローカル番組)
■国民の愛国心暴発が中国政府に向けられる?

推奨↓ 必見

http://jp.youtube.com/watch?v=daYa7qJOJNg


■討論!チベットの民族浄化・情報統制
http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
【面白い事を言っている。】
中国に留学している日本人のコンピューターは日本のHPを見れる。

中国に留学しているアメリカ人のコンピューターはアメリカのHPを見れる。

中国人学生のコンピューターは日本のHP、アメリカのHPを見れない。

中国のプロクシのIP制御を簡単に説明している。


889 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:20:45 ID:tNtdx94w0
>>874
【韓国】鳥インフルエンザ拡大、20カ所で確認[04/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208366559/

890 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:21:43 ID:Z6LV+owTO
日韓友好!
中国は死ねや


891 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:21:59 ID:3IcDNYvCO
福澤朗gj

892 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:22:33 ID:y9ffWzpH0
明治とか江戸の話を続けてるやつって、ほんっとKYなんだな
スレの流れが読めないのか、意図的に読もうとしないのか.......


お前ら、ひょっとして日本史を身につけた工作員だったらバロス

893 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:22:34 ID:1BzWy2Nc0
>>880
そうなの?
日本政府の圧力だの、自由妨害だの叫ぶヤツらが
やたらシナの擁護にまわってるのが胡散臭すぎて

田原とか田原とか

894 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:22:51 ID:adlF0iVQ0
>>886
もう局というよりアナに左右される部分が大きいよな
TBSもニュース23はクソだし日テレもバンキシャの福澤は神がかってるし
古館もオズラも抵抗してるの伝わるしで頑張ってるアナは見てて分かるわ、加藤は氏ね

895 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:23:19 ID:EbXMfxkl0
今日の埋め立て職人さん達は雑技団のように多彩な技を繰り出してきますね

896 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:23:37 ID:GWSps2U50
>>890
韓もお断りだ!

897 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:24:44 ID:y9ffWzpH0
>>895

多彩すぎるだろ


898 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:25:27 ID:EW20ca4e0
ズームインに帰ってきてくれ

899 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:25:29 ID:gRie7HCI0
キャスター一人の見解で、報道局の方針を曲げる事ができるものなのか?

どうもよくわからんな・・・

900 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:25:49 ID:ORK8yMG+0
幕末に血を流さなかった他県人は
明治を過小評価したがる気持ち、分かります。

901 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:25:55 ID:Gr8iSk+EO
>>876

生産力の違いがある。

低コストで沢山稼ぐことができれば沢山課税されても残るものは大きくなるやり方もあるが、

ギリギリなけなしの収穫物からは少ない量でも抜かれりゃ非常に困ることもあるYo、

累進課税みたいにSa!

902 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:25:58 ID:l6smDLvh0
>>894
さりげなく古館のクズを入れてんじゃねーよw
あいつはもう洗脳終わってますから。

903 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:26:28 ID:qRImZdNQ0
>>886
>古舘君もマシになってるよ
なってないよ
「中国はどうして報道を自由化しないのでしょう?」
って言ってるだけでしょ?

古館含む朝日の報道は、絶対に
「チベットは不当に占拠・統治されている」
という核心を言わない。
「中国が信頼を失っちゃうからもっと報道してよ」と言ってるだけ

904 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:27:07 ID:y4hKFfAX0
>>892
どうみても工作員です本当に(ry

905 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:27:29 ID:CFHy90T60
>>892
すまん。なんでもかんでも市民革命万歳とか昔の日本は悪とか言う輩がいるとな、つい。
あの頃の日本の住人が今の日本見たら怒るやら嘆くやらだろーなって思ったのさ


特に水戸人あたりはもう切れてるだろw

906 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:27:46 ID:wf23xt3nO
福沢さんは、局アナではないから、ある程度、自分の意志で発言できるよね。


907 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:27:47 ID:Mo8jMMPY0
福沢終了のお知らせ?
TBSと朝日じゃ二度と仕事出来ないでしょこれ?w

908 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:28:01 ID:ofX5FQML0
>>1
この前の日曜のバンキシャで
北京五輪関係者が長野市に来た際に渡した文書があったことを報道。内容は 
「デモなど抗議行動を起こさせるな」
「プラカードを禁止にしろ」
「信号機を全部止めろ」
「報道を規制しろ」
つまり、中国は長野市に抗議の封印を要求していたのだ。


「長野市には、中国から報道規制をせよという指示まで来ている」
という発言は、間違いなく真実。

909 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:28:35 ID:fP9qau02O
中国批判したとこれで干されるわけない
宮崎や勝谷、青山あたりの保守系コメンテーターから福澤や小倉まで
何か裏で言われてるかもしらんが普通に仕事してる

中国擁護してるのは我が身可愛くてリスク回避してるのではなく、明らかに中国と利害が一致してる連中
なんかオイシイもん食わせてもらった連中が擁護してる


910 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:28:44 ID:1BzWy2Nc0
スポーツ番組は、五輪で稼がなきゃいけないんだろけど
言論人が、シナ擁護ってボケてるか工作員としか思えない

911 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:29:01 ID:bl5kIsgJ0
まっったく役に立ってないが、
テレ東のニュースキャスターも、
短くしか読めないチベット系ニュースの最後に
「情報が少なすぎるのが良くないと思います」と付け加えたりして
ささやかにがんばってるんやで。
まっったく役に立ってないが。

経済ニュースくらいしか取り柄ない局だから仕方ないし
頼りにもしていないが。泣ける

912 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:29:22 ID:y9ffWzpH0
報道局といえども、基本的に視聴率の取れるキャスターには逆らえんよ

福沢も名目的にはアナだけど、局内、報道界の中ではちょっとやそっとじゃ
文句もいえないぐらいの地位にいるのは事実

テレビの世界にいた漏れがいうんだから間違いないす

913 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:29:43 ID:7CCMaS+30
で、なんでみのはあんなにダメなん?

914 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:30:05 ID:82VQKZJ60
>>890
どさくさに紛れてなんてことを・・・
無理だわww
支那も嫌いだけど、韓国はそれ以上に嫌い。

915 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:30:11 ID:adlF0iVQ0
>>902
いや評価はチベットのみだけだw古館の報道姿勢はまったく気にいらないが
弱者を守る思想の筋だけは通す奴なんだな、と思った。古館の政権批判なんざ聞き流してる

916 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:30:32 ID:2hMvZQeL0
>>903
だから、そん中で古舘は自分のメッセージを少しでも出そうとしてるのが
見えるって言ってるのよ。
「同じ仏教徒として、善光寺はメッセージを出すべき」
とかな。朝日の意見じゃねぇだろ。ささやかなモンだけどなw

917 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:30:57 ID:wd4FyvXPO
2ちゃん全板、ご唱和ください

ぴんぽーん

918 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:31:24 ID:7uKFu9I00
>>893
田原は
>田原とか田原とか
に改名したらしいな、2ちゃん的には、ww.

919 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:32:08 ID:z+IqPuxzO
日中記者交換協定か?朝日が中国の言いなりになるのは仕方ないことだが

920 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:32:22 ID:upFcb1yG0
日本のマスコミ:在日・なりすましチョン・B・893・中国に操作されてる雑音発生器

921 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:32:34 ID:1bonSLdAO
>>913
みのはダメだろ……
あの人、新生銀行のこと「そんなのあるの?初めて聞いた」って言ってたし
よっぽど世の中のこと知らん人だよ

922 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:32:38 ID:CFHy90T60
最後にこれだけ

>>901
>ギリギリなけなしの収穫物からは少ない量でも抜かれりゃ非常に困ることもあるYo、

これダウトな。「なけなしの収穫物から」ってのがそもそも間違ってる。
当時は生産量調整の為に生産量落としていた説もあるぐらいで、
江戸時代には生産力はすでに現代に遜色ない(は正直、言いすぎ)。

なけなしの収穫量とられてファビョーンってイメージが当てはめられるのはもっと前。

923 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:32:54 ID:g+5VlK9a0
>>912
視聴率が重要なんじゃなくてスポンサーが重要なんじゃねぇの?
視聴率取れようがスポンサーに嫌われたら終わりだろ

924 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:33:14 ID:zBMVih/fO
他国に報道規制を要請・・・
さすがガキ国家中国
農村部で頻発する地方政府への反乱・大規模抗議活動の報道も
ある日突然やめちゃったよね
メンツばっかり気にしてんの
ほんと低レベルなガキ国家

925 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:33:35 ID:mlm1F8mT0
この番組/記事は日中記者協定に抵触しないように構成されています。

の但し書きをつけるべきだな

926 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:33:45 ID:l6smDLvh0
>>901
>ギリギリなけなしの収穫物からは少ない量でも抜かれりゃ

病気などで貧しい家は村内でやり繰りもした。
地域が不作であれば暫定的に減税もした。
(↑江戸時代は道路族の抵抗もなかったらしい)

927 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:33:49 ID:OJ2jYZuP0
ぴんぽーん

928 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:34:03 ID:qRImZdNQ0
>>916
>「同じ仏教徒として、善光寺はメッセージを出すべき」

'`,、(´▽`) '`,、
善光寺に言う前に自分が言ったらどうなんだとw

朝日は社説で「福田首相はもっとチベット問題について声を出すべき!」
とか言うんだけど
他人に対してはテキトーなことを言ってくれるんだよねw

929 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:35:29 ID:J5BN0JAB0
今の電通で一番儲かるのは何か知ってるか?
スポーツ関連だ
五輪にも大金つぎ込んでる
だが今回の五輪はすでに完全失敗したようなもんだろ
スポンサーは電通の言いなりだからまず叩くのはアナウンサー個人ではなく
大元の電通だよ

日本だけの話ならここだけなんとかすれば超効果的

930 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:35:41 ID:ARcLNg4fO
>>881
局アナの発言で中狂の崩壊時期を探るってのは有効だよな
加藤クラスになると完全に洗脳されてるからともかく
他はあくまで自己の利益の為の売国
中狂やばいな、となれば国士きどりで吠えるアナが増えてくるはず
古館とか古館とか

931 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:36:04 ID:Z9Nbe9iv0
ジャストミート 見直した
生ダラの頃からみると素晴らしい人になったよね

932 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:36:09 ID:9aQZusYi0
>古舘は自分のメッセージを少しでも出そうとしてるのが
見えるって言ってるのよ。

そりゃ買いかぶりすぎだ 奴は赤


933 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:36:37 ID:OUT0OPrZ0
>>916
見方によると蝙蝠君ともいえる
どちらにもはっきりと物を言わず、状況をみてるって感じがするわ

934 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:36:54 ID:dUSGpSXl0
★ 星野仙一 長野聖火リレー サムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を!★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。 jp.youtube.com/watch?v=SWo◆t8GKCfN0 (◆除く)

<抗議先>
メール: info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
    (@を付けて下さい)
電話: 0 7 9 8 -4 6-1 5 1 5  阪神タイガース本社
ファックス:0 7 9 8 -4 6-3 5 5 5  阪神タイガース本社
郵送:〒 6 6 3-8 1 5 2 兵庫県西宮市甲子園町1番4 7号阪神甲子園球場内

935 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:36:56 ID:ORK8yMG+0
チベット仏教と日本仏教は別物だろ
暴動にたいして何かしてやる必要は無し

936 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:37:02 ID:deWCv/Bj0
福沢諭吉の紙が一杯私のきますように

937 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:37:25 ID:l6smDLvh0
>>915
古舘???
相変わらず聖火リレーへのデモ行動を何度も残念がってたクズだけど?

938 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:37:36 ID:HlT/Wr6d0
>>935
同じ仏教じゃん

939 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:37:38 ID:MQLwlJn50
干されるのいやだからみんな言わないんだよな
でも誰かが言わないと
福沢GJ
仕事無くなったらどっかの田舎で結婚式の司会とかやればいい

940 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:37:53 ID:uZD+KI3w0

シナ様 → 自民・公明政権 → マスコミ


シナと朝鮮の自民・公明の売国奴政権



941 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:37:58 ID:qRImZdNQ0
>>915
>古館の報道姿勢はまったく気にいらないが
>弱者を守る思想の筋だけは通す奴なんだな、と思った

古館のどういうコメントでそういう気持ちがしたのか知りたい
オレも報ステ毎回見てるわけじゃないからな・・・
「中国を批判」した?
古館がそれをやる図って、オレには想像つかんけど・・・

942 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:38:15 ID:+RTYbkLG0
>>925
それが視聴者なり読者なりに対する誠意だよね…

943 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:38:30 ID:uhAW1HJU0
おまえらバカ?
中国から報道規制が来ているということを取り上げたのは>>1の動画が最初じゃないよ

【聖火リレー】聖火防衛隊のお仕事~長野リレー実行委への命令文(後編)
http://jp.youtube.com/watch?v=vnj9IlJohkk

別に会社内部の秘密事項を喋ったというわけではない。

944 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:39:22 ID:wRYK8IcZ0
日中記者協定を違反したらどうなんの?

945 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:39:32 ID:CFHy90T60
>>938
いや全然違うぞw

946 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:39:44 ID:J5BN0JAB0
>>930
古舘君は金次第でコメント変えるからw
年に数億もらってればコロコロ変わってもしょうがない

947 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:39:46 ID:y9ffWzpH0
>>923
テレビの不文律としてスポンサーそのものは、番組内の内容に関し冠以外、
口を挟めないことになってる
スポンサーは番組を買うのではなくて局波の時間を買うわけさ
ひと月、もしくはクールの中での時間とCMの本数を決め、代理店に依頼す
るんだな
漏れの経験上でも、冠番組じゃないと口挟んでくることはなかた
代理店が代わりに口を挟んでくることはあっても、聞き流しで暗黙の了解だた

948 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:39:50 ID:E7XDsMM/0
>>935
化けの皮剥がすのはえーよヲイwww

949 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:40:06 ID:OJ2jYZuP0
古館は頭が悪いから、だめ。

久米宏みたいに、頭の回転がいいわけでもなく、
みのもんたみたいに、ごまかしがうまいわけでもない。
福澤みたいに、肝が据わっているわけでもない。

たんに、言語明瞭、意味不明瞭な妄言を駆使する能力があっただけ。
一生プロレスの中継をやってりゃあよかったんだよ。
もともとその程度の器。


950 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:40:27 ID:TGSLt65v0
ドイツを敵にまわした中共!(ドイツで漢民族達が抗議)4月14日
(この中共人達の思考ってどうなっているのだろう?北京独裁党のプロパガンダ
の報道しか信用しない回路って...)

http://jp.youtube.com/watch?v=Ju1AFq5v1RY

Deutsche Athletin boykottiert Eröffnungsfeier
Aus Protest gegen Chinas Tibet-Politik    15.4.2008
ドイツの女性柔道選手(アテネで金メダル)が 開会式ボイコットと、北京滞在中も
中国のチベット弾圧に抗議する意思表示を するって。
それからフェンシングの女性選手が、やはり開会式には出ず、自分の競技
が済んだら即刻ドイツに帰国するって明言している。

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0,3672,7225833,00.html



五輪聖火"部隊"の本当の姿(1/2) 4月14日放送分
http://jp.youtube.com/watch?v=iEMcVUqyHE8

もっとも福田ウータンも同じ考え..!!↓
五輪聖火"部隊"の本当の姿(2/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=X507YyTUTeU


951 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:40:36 ID:HlT/Wr6d0
>>945
中身が同じという意味じゃない
同じ宗教家だろ?という意味だよ

952 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:41:23 ID:Otke0s010
福沢は偉いなあ。
前にTBSの報道問題の時も真っ先にきちんと謝ったし、信頼できる数少ないジャーナリストだな。

953 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:42:06 ID:bl5kIsgJ0

古館はもともとはスポーツ畑の人間でだから右を左もない

おまえら思い出せ

 プ ロ レ ス 出 身 者 なんだぞ

それが朝日で仕事してるってだけだ
説教臭いから好きじゃないけど
スポーツへ思い入れがあるのはわかる

954 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:42:16 ID:y6fj0JQ+0
ロイターオンライン調査
各地で広がる北京五輪への抗議行動。あなたはどう思う?

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31357620080416?feedType=RSS&feedName=topNews

955 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:43:31 ID:77Ah+kUg0
938 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/17(木) 06:37:36 ID:HlT/Wr6d0
>>935
同じ仏教じゃん

951 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/17(木) 06:40:36 ID:HlT/Wr6d0
>>945
中身が同じという意味じゃない
同じ宗教家だろ?という意味だよ

956 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:43:42 ID:1BzWy2Nc0
なんか在日に参政権を与えることにやたら積極的な
売国民主の工作員もいませんか?

957 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:43:57 ID:OJ2jYZuP0
日本も中国の反日教育をやめるようにいわないとあかんだろう
いわれっぱなしじゃどうしようもない。

やつらはこっちが言わないからなめてかさにかかってきてるんだ。
察する文化は、中国には通用しない。

958 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:44:04 ID:qRImZdNQ0
>>953
何回もそれを書いてるみたいだけど
古館は、こと報ステの中では完全に朝日のプロパガンダの片棒を担いでるよ

959 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:44:31 ID:HlT/Wr6d0
>>955
言葉足らずだったのがいけなかったのか?

960 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:44:47 ID:y9ffWzpH0
>>957

それをすると中国に「内政干渉アル!」といわれるわけよwww

961 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:44:50 ID:zBMVih/fO
田原は中国に洗脳されすぎてもう認知症になっちゃったのかもよ
田原の日経BPの記事「欧米諸国のチベット問題への姿勢は、中国やアジアに対する蔑視からきている」
という記事を、百歩譲ってまあ認めるとして
その中の「日本の常任理事国入りに反対したのは欧米」ってのは完全に間違いだろ
反対の音頭を取ったのはまさに中国政府じゃねーかw
つい最近のことなのにもう忘れてるってのがすごいよな

962 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:44:50 ID:RM+E36rb0
>>944
協定結んでまで中国本土を取材せんでもいいよなあ

963 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:45:16 ID:FzeBRd0L0
古館に見識なんか無いよ。
毒電波を流すだけ。

チベットに関してはテレ朝の空気を読めなかっただけだろ。

964 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:45:33 ID:7uKFu9I00
>>930
じゃ 田原とか田原とかは完全に買収され点なのかね?。

965 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:45:47 ID:cEXDNSqn0
福沢の動画、どこかにない?


966 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:45:49 ID:g+5VlK9a0
>>947
いやさ、口を挟んでも改善しないようならスポンサー下りるでしょ
それ自体が圧力になるんじゃないかと
TVの収入源て殆どこれでしょ

967 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:46:03 ID:NswYIJPP0
人が変わったのか局が変わったのか
それとも人の暴走なのか

968 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:46:25 ID:ZGLlCl7H0
世界中の誰もが中国人を信じてないわな

969 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:46:36 ID:p/N6/JlwO
>>936
西欧文化に対抗してゆかなければ、という時代に、
支那人と半島人は自分の事しか考えられず、他人には権利ばかり主張し、自分は悪事をして知らぬ顔、
他人には難癖を付ける一方、自分が指摘されると狂ったように喚き散らし暴力を振るう等、
民度があまりにも低過ぎるため、支那や半島とは付き合うべきではない、
と主張したのは福沢諭吉

970 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:47:21 ID:qRImZdNQ0
>>963
「テレ朝の空気を読めなかった、チベットに関する古館の発言」ってどんなの?

TBSならともかく、朝日が看板報道番組で中国を真っ向から批判することはありえない。

971 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:47:45 ID:bl5kIsgJ0
>>958

何回もって前に一回書いただけだぞ。
話題だってループしてるし。

個人的に、スポーツの古館に戻ってほしいんだよね。
それだけさー

972 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:47:54 ID:iGl1oXQG0
>>953
その割にはサッカーの勝ち点を知らずに恥かいてたな


973 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:48:21 ID:CFHy90T60
>>966
つーか局側が勝手に意を汲むんだろ。水心って奴で。
不祥事でもない限り、スポンサーが圧力として降りるってのはないよ。
無駄な金動くから。

974 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:49:16 ID:y9ffWzpH0
>>964
一般的にの話だけれど田原とか田原とかは、その親族や家族が中共がらみで
世話になったり、世話をしてきてたりとかがあるかも

よくあるのは中共内の有力者の留学時の保証人になってたり、自分の親族が
中国へ留学してたりとか、貿易関係の商売で中国とかかわってたりとかが
あったりすると、めったなことで中共批判ができなくなるよ

975 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:49:27 ID:zBMVih/fO
>>969
正しいよね
中国はそのあとちょっとは発展したのに
文革でモラルが破壊されて全部パーになった

976 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:49:41 ID:zXnYVQxN0
何でこんな福沢マンセーな流れになってんの?

昔安倍が辞任したとき、あいつは
「ボクお腹痛いんで辞めます~って感じですよね」
とお腹押えるポーズで笑いを取ってた人間だぞ。

安倍批判はいいが、病気のこと言うのは最低だと思った。

977 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:50:07 ID:J5BN0JAB0
>>944
あれは強制ではなくできれば守ってねって主旨だったはず
圧力無視して好き放題言えばいい

978 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:50:31 ID:BFAVpuaw0
>>56
それは貴方自信の視野がせまいからですよwwwwww
日中記者交換協定なんて日本人のどれだけがしってるのか?
ネットで反中書き込みをみるような人間しかしらないですよ。
テレビで扱うこともほとんどない。
だからGJなの。わかる。それくらいの視野の広さをつけとけ。

979 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:50:44 ID:FzeBRd0L0
>>970
報道ステーション
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1205760188/l50

↑ここでも見てくれば?

980 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:50:49 ID:HlT/Wr6d0
>>976
あの頃、ピンポンは全体的に最低だったな

981 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:51:42 ID:cEXDNSqn0
そろそろチャンコロ似非ジャーナリストの名簿でも誰か作ってくれ。
住所、電話番号、家族公正なんでも良い。襲撃なんてしないよ。
ただ、<励ましの声>くらいはとどけてもいいんじゃないか。

982 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:52:08 ID:qRImZdNQ0
>>977
>圧力無視して好き放題言えばいい

そうすると入国して取材するの禁止されるんだよ? マジで。
それが「中国」という国
日本人の想像を遥かに超えている

今そうされるのがメディアにとってどれだけ痛いことか・・・

983 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:52:15 ID:sUST5eoN0
チベット問題に関して言えば、ピンポンは異常に張り切っている。
なぜあそこまで、チベット問題に熱心に、しかも反中国貫いているのかは
分からない。

984 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:52:24 ID:W3DRvrIsO
古舘はプロレス解説出身だからチョンの裏社会と繋がりある可能性がかなりあるから駄目だろw 


985 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:52:35 ID:LmcwBlzH0
これは言ってしまって大丈夫なのか?
二度とTVに出られないとかいうレベルじゃないのかw?

986 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:53:00 ID:RM+E36rb0
>>982
じゃあ入国せんでいい

987 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:53:55 ID:7uKFu9I00
>>947
然しミズノ社長見たいのも居るからな。開催されて使ってもらえば良い物を
余計なコメントして支那政府の手先に為ってるし.

988 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:54:01 ID:l6smDLvh0
>>981
>似非ジャーナリストの名簿でも誰か作ってくれ。

まず日本のジャーナリスト全員の名簿をくれ。
似非じゃない奴にマカーするから。

989 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:54:30 ID:y9ffWzpH0
>>966
スポンサーが圧力として降りるってのは、まずない
ってか出来ない。何故なら、もしそれをやったら、自分たちの打ちたい枠で広告が打てなくなるから

代理店は独占的に局から枠を買い上げてるので、局の面子をつぶすやり方は出来んのよ
代理店の面子までつぶれるからね
大手広報担当より、代理店担当の広告マンが偉そうにふんぞり返ってられるのは、そういうこと

990 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:54:51 ID:g+5VlK9a0
>>973
ごめん、それだとスポンサーが圧力かけている事にはならないか(ちょっと言いすぎか)?
スポンサーの事を考えて番組作るんだろ?

991 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:54:56 ID:qRImZdNQ0
>>986
だから、それだとマスコミ屋さんはオリンピックシーズンに
おまんまの食いっぱぐれになるんだって・・・・(;´Д`)

傍から言うのはカンタンだろうけど当人達にはエライこと
ビビるのは当然でしょ・・・

992 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:55:00 ID:J5BN0JAB0
>>982
北京支局うんぬんってやつな
めんどくさいw

993 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:55:13 ID:9NGlWKrVO
なんで、日本政府は中国に対して人権解放を言わんのだ?

中国に対して絶好の外交かーどだろ?

994 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:55:22 ID:PRHQoZrjO
次スレ

【マスコミ】 「中国から報道規制をせよ、という指示まで来ている」 福澤朗アナ、北京五輪に絡みテレビで発言★2(重複の為、★3)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208366378/

995 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:56:39 ID:yWSShAqO0


アメリカのメディアに報道規制しろとは言わない
これだけ支那人になめられてるのはチンパンたちゴキブリ政治屋のせい



996 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:57:12 ID:7CCMaS+30
1000なら北京五輪中止

997 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:57:20 ID:g+5VlK9a0
>>989
なるほど。じゃぁスポンサーは枠を確保したいが為に番組内容なぞ気にしてないって事なんだな・・・
もう何ていうかモラルもへったくれもねぇな

998 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:57:33 ID:1RfLMZwg0
あのさあ

基本的にコンビニのお釣りの渡し方見てみたらいいよ。
全部中国だから
今日は5000円渡してみた。
やっぱりごまかされた。


だれでも試せるやってみればいいよ。

999 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:57:39 ID:TIpC00Au0
>>993
衣料品とか電化製品とかみんなチャイナ製だろ
服なんて100%近い


1000 :名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 06:57:44 ID:CFHy90T60
まぁどうせ五輪後は崩壊だから

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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