【社会】 "カネ・コネあれば加点、ない人は減点" 合格のはずの１０人、不合格に…大分・教員採用汚職 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/07(月) 14:30:22 ID:???0 ・コネ、カネなしなら減点も―。教員採用試験をめぐる汚職事件の捜査が

【社会】 "カネ・コネあれば加点、ない人は減点" 合格のはずの１０人、不合格に…大分・教員採用汚職

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/07(月) 14:30:22 ID:???0

・コネ、カネなしなら減点も―。教員採用試験をめぐる汚職事件の捜査が進むにつれ、
　試験制度が完全に形骸化し、口利きとわいろにむしばまれていた実態が明らかになってきた。

　二〇〇八年度の小学校教員採用試験における不正の手口はこうだ。
　当時、県教委義務教育課の人事班の総括だった江藤勝由容疑者（５２）は一次試験の終了後、
　採点結果を集計した成績一覧表を作成。これを上層部に提出すると、口利きなどによって、
　不正工作を依頼されている受験生に「印」が付き、江藤容疑者の手元に一覧表が戻ってくる。

　同年度、不正工作を依頼されていたのは二十人前後。江藤容疑者は「印」が付いた人物の得点を
　加点し、合格できるよう便宜を図っていたという。
　一次、二次の両試験でそれぞれ十五人ほどが加点を受けたとみられる。特に、試験の出来が
　悪かった数人は一次、二次の両試験で加点を受けた。江藤容疑者は「加点によって、実際には
　合格していたはずの十人ほどを不合格にした」と話しているらしい。
　改ざんはこれだけにとどまらない。「加点ばかりすると、不自然に平均点が上がり、怪しまれる」
　として、依頼を受けていない受験者の得点を減点したケースもある。

　前年度の試験でも同じような構図で不正が行われた可能性が高く、この試験をめぐり収賄容疑で
　逮捕された当時の県教委参事兼教育審議監で由布市教育長の二宮政人容疑者（６１）は、
　江藤容疑者に十数人の具体的な名前を挙げ、合格させるよう指示したという。試験は一次、
　二次合わせて千点満点で、五十点以上の水増しを受けた受験生もおり、江藤容疑者は
　「（指示があれば）零点（の項目）でも加点した」と話しているという。
　関係者は「何でもあり。めちゃくちゃだ。試験制度が全く機能していない」と憤る。江藤容疑者が
　作成した〇八年度試験の成績一覧表をチェックする立場にあった三人の上司は「全く聞いたことの
　ない話だ」と、いずれも関与を否定している。

　県警捜査二課と大分中央、佐伯両署の合同捜査本部は六日、捜査員約二十五人を動員し、
　県教委の教育審議監室や由布市の教育長室などを家宅捜索した。（一部略）
　http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_121539373005.html

2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:30:28 ID:+dY2oZ600

　【そういえば今日、バイト先に東洋大学の学生さん御一行がきた。私が落ちたとこだょ
　しかもそんなかに中学校んとき私が彼氏を奪ったからって私の弟に手出してきた
　バカ女がいたしぷっくっくな顔
　ムカついたからシェイクの上から雑巾しぼって提供してやったしｗｗｗ
　東洋は私を不合格にさせた罰に甘んじなさいｗｗｗｗｗ】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215408343/
http://digimaga.net/uploads/2008/07/taste-of-the-shaikh-is-a-dustcloth.gif

3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:31:35 ID:1fyA5a4z0

氷山の一角

4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:31:38 ID:9IG8fZyl0

金子ね

5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:31:46 ID:0yLsn0Od0

ひでぇ

6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:32:34 ID:kliY7N2m0

生徒会長　金子か？

7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:32:39 ID:xiLRMwONO

公僕は犯罪を犯したら死刑にしろよ。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:32:44 ID:8V4Sa7TB0

ここだけなのかねえ・・・

9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:32:52 ID:VyAiieMj0

金子ね
わかります

10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:33:31 ID:jIBaDNt5O

不合格WWざまあみろWWW

11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:33:42 ID:VyAiieMj0

にしてもひどい話だ

12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:33:50 ID:w3G2jnFF0

こんなの常態化してるんだろ

13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:34:04 ID:WCzUTRIZ0

不合格の人たちの怒りやいかに

14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:34:07 ID:6P4PY/Rg0

公務員の採用試験の面接に出す資料なんて、知り合いの公務員の名前と役職書く欄あるし
ここだけじゃなくてコネ採用蔓延してる

15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:34:10 ID:Gitp3/EtO

金子ｗ
オーイタタタ！

16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:34:39 ID:rn46Pvp60

どこでもやってることでしょ？他も捜査しろよ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:34:42 ID:RFhXCUPw0

合法的コネ入試それが地域枠推薦入試ｗ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147621317/l50


★なぜ医学部地域枠推薦入試が叩かれるのか？★

①政府もついに認めたとおり日本の医師不足は絶対数不足であり
地域偏在の解消のために作られたという前提がすでに崩れている

②国民全員平等に受けれるはずの国税でなりたってる国立大学で
その地域だけの人間のみ受験可能にしている不公平感

③自治医科大学や防衛医科大学のように僻地拒否でも一切ペナルティがかせられていない

④受験競争をやってきた日本ではじめて勉強のできる子から勉強のできない子を
守るために作ったと公言してる入試試験


以上が善良な市民から地域枠推薦入試が忌み嫌われる原因である

18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:35:18 ID:JUfMaPQR0

公務員の世襲化
まさに貴族階級だな

19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:35:32 ID:Y93tknsL0

田舎で代々公務員やってる家なんて、
詐欺師集団みたいなもんだ

20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:35:44 ID:2T7QVfxO0

地方公務員採用の8割はコネ。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:35:51 ID:ShCh7sWoO

教員になれずに諦めた人の恨み怒り爆発あげ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:36:15 ID:OntLKDRb0

どこもそんなもんだよ。
俺も教採受けたことあるけど、その時に勉強するのに使ってた
問題集にもコネクションは大事ですって赤線引いてたもんｗｗｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:36:38 ID:VyAiieMj0

>>19
代々教師やってる家庭も多いぞ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:36:59 ID:slWqllgd0

カネ・コネ・キンコ

25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:37:06 ID:evdeIvVt0

所詮公務員教育者なんて人間のクズ集団

特にカスみたいなのしか昇進できない

26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:37:33 ID:CPnhzxu0O

ひどい話しだな…

27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:37:38 ID:AyV/DU9KO

こんなのどこでもやってるぞ。
各地の教育委員会の連中とOBみんな逮捕しなきゃいけない。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:38:13 ID:bwtzUu3o0

こういうことしてるから若者が夢をもって動かなくなるんだよな

29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:38:21 ID:wq2SwMb/O

うちの親戚が公務員にならせるのひ市長かなんかに３００万渡したらしい。
でも市長選挙で落ちたｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:38:47 ID:rPKOY7i50

いやはや教員の待遇を良くして優秀な人材を集め教育の質を上げようとしたのに

実際は公務員教師になる事自体が利権化してるのか？そりゃ一度待遇を落とさないと駄目だな。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:38:54 ID:Y93tknsL0

まずはコネで採用された教員をさらさないとな
子供たちが可哀想だ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:08 ID:AvPJEVMTO

岐阜県の教員採用試験でもコネが必要って噂がある。
あくまでも噂だけどね。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:19 ID:5+ItsZve0

在日枠ですね、わかります。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:23 ID:7tOt6vuL0

当然口利き合格した奴は、合格取り消しだよな？

35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:25 ID:w1gCPeZg0

＞成績一覧表をチェックする立場にあった三人の上司は「全く聞いたことのない話だ」と、いずれも関与を否定している。

絶対嘘、むしろこいつらが指示してたんじゃねぇの？
こいつら絶対逃がすなよ！！

36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:36 ID:ZJRKqUOt0

無い人は減点っつーのは酷いなｗｗ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:38 ID:8Au853nK0

２ちゃんの自称「勝ち組」の奴らの中には「コネも能力だ」と公言してはばからない奴らも大勢いる。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:39:52 ID:0Ad/6Aoi0

消防士採用試験で得点水増し！新人の態度悪すぎて発覚
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200505/sha2005053001.html
不祥事が発覚したのは県警に昨年、同組合所属の消防署から 新人職員の
勤務態度を相談する電話が相次いで寄せられたことがきっかけだった。
消火活動中の指示に対して「めんどくさい」とはき捨てたり、当直勤務中に
机に足を乗せ、漫画を読む新人職員…。
注意すると「誰に向かって口きいてるんだ」と反抗する－といった内容で、
県警２課が内偵捜査を始めたという。

【社会】"息子を合格させてくれた謝礼"受け取る…採用試験不正で、消防長を再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119202046/
【社会】"適性検査０点でも合格" 消防士試験で、採用者の８割を点数水増し→消防長を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119016225/
【社会】"コネ" 警察官の息子も、点数水増しで採用試験合格…奈良の消防職員採用汚職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122018751/
【社会】"公務員・コネ天国" 消防士不正採用、警官や町職員の子供ら…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127716734/
　　　　　　　　　　↓
【社会】「なぜこんな処分を」 "不正採用"１８人に、採用取消通知→全員が受け取り拒否…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127354457/

39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:40:08 ID:FgPemU/P0

やりたい放題杉だな～
利権うめー

40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:40:23 ID:Rfr8Z2FbO

>>27
じゃあ全国一斉捜査しなきゃな。
サミットの警備全員導入すれば一か月でできるだろ。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:40:23 ID:tJwqLU/i0

あのね、



　　　　　ど　う　せ　大　分　だ　け　じ　ゃ　な　い　ん　で　し　ょ　？

42 ：ネー ◆WBIJfD9.is ：2008/07/07(月) 14:40:37 ID:sLSpeeB30

公務員試験なんて国家も地方もコネ存在してるお＞＜

>>19
一族郎党が票田になるからだお＞＜
もち市町村長派よっと＞＜
対立すれば閑職ｻｰｾﾝｗ

43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:41:33 ID:AnLZVy9FO

いっしょや！勉強しても！

44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:42:36 ID:b89/KXBd0

公務員制度は完全に腐ってるね
もはや解体は不可避
構造改革は不可欠

45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:42:39 ID:aE7tHnpk0

ﾁｮﾝは加点

46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:42:48 ID:+HYK1AmeO

あぁやっぱりねって感じだ
何年も臨時教師で粘ってやっと数年前教員試験通った友達もコネがないと辛いとかいってたな

47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:42:49 ID:x/VQpLno0

国会議員とかがカネとコネ（世襲）で馬鹿でもなれるんだからいいじゃん。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:43:06 ID:GvX4TeBKO

とても大分だけとは思えん

49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:43:08 ID:f/VgWPfF0

県教委義務教育課の矢野参事の長女の矢野先生は、今頃体長崩したという理由で休暇中かねえ？

50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:43:16 ID:1p0vB4n80

道理で公立の学校の先生はレベルが低い訳だ。
できる人もいたんだけど、どうしようもない奴が結構いたからなー。
しかも社会を知らない人も多いから、ダメな学生が育っていくし、塾に通わざるを得なくなる。
じゃあ最初から塾だけでいいんじゃない?

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/07(月) 14:43:50 ID:ZIoV6XZl0

日本の常識。何をいまさら？

52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:14 ID:uHeJ8xKu0

>>42

国家公務員は試験と採用が切り離されてるからコネはあまり効かない。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:18 ID:6CdSxuuSO

かねてから公務員は優秀だから云々ほざいていたカス共は、もう喋る事は他にないか？
あるなら傾聴してやるから喋りに来いや。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:18 ID:npkz+NWi0

教職員　コネで採用　エロで首

55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:39 ID:x9a6c80V0

こうやって気狂い教師が送り込まれるわけですね。
わかります。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:40 ID:gaHK0dVA0

>>27
みんな逮捕すればいい話だな

57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:50 ID:ZXq2LuGm0

＞合格のはずの10人、不合格に


･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
なにかの聞き違いだよな？
そんなむちゃくちゃまかりとおっていいのか？

58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:52 ID:Iske7V7GO

だから教師を規制しろと何度も言っている！
こんな馬鹿共は一度どん底に堕ちる必要がある！

59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:44:57 ID:Kv9wETnDO

待遇が良すぎるからこんな事になるんだ。
教師みたいに特殊な職業はなりたくてなる訳なんだから、待遇はそこそこでも｢どうしても教師になりたい！｣という熱意のある人を採用すべきだと思うよ。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:45:24 ID:Ov/ywLTu0

不正の結果はこうなると。わかります
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080707/crm0807071124005-n1.htm

61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:45:35 ID:l0YVo5RS0

これで受かった奴らが数年後同じことするだろ

62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:45:47 ID:mllvU/pP0

常識だろー

63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:45:48 ID:D42ubra50

>>27
贈収賄とコネはまったく違うがな(´･ω･`)

カネが絡まずに手心を加えてくれる、融通してくれるのがコネ。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:17 ID:ZAU9cnz9O

千葉県南部の教員採用も似たようなものだ。
千葉大教育出が補欠で、コネありのそれ以下大出が本採用とかね。調べてみな。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:22 ID:OcNNufy/0

大分県の職員は、一旦全員解雇して再試験にしろ。

不合格者続出だろうなｗｗｗ

馬鹿に教えられて、愚民の大量生産。
大分県民は、馬鹿の教え子ども。
そりゃ、品質悪いわｗｗｗ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:28 ID:x5lqE8Jc0

大分のコネとカネで作られた先生に
社会の厳しさとか説教される生徒が馬鹿みたいだねｗ

67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:41 ID:oTOwNYNA0

これ落ちたやつ大分県訴えれば賠償されるな。
教員にはなれないだろうけど。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:45 ID:Txw0wzk3O

>>54
お前は家臣にとりたててやってもいい



しかしこれは痛いな
カネカネキンコレベルじゃねえか

大痛に改名しろ

69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:57 ID:NzWvOz9W0

教員採用の世界もやっぱり子猫ね。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:46:59 ID:G5pFtiZb0

これ大分の新任教師はとりあえずコネと金にまみれたアホってこと？

71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:02 ID:ZXq2LuGm0

地元のバカ高校出だけど医者になってるやつ知ってる。
1800万払って、医大に入れてもらったんだと。
腕はもちろん悪い。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:05 ID:/Olz7HBY0

きれい事を言う業界ほど　内部はカネに汚い
http://till.blogdns.com/ooita

73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:12 ID:VM1l6Y830

なーんだ日本にも中国みたいなことあるアルネ

74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:25 ID:zQ7ESuHk0

>>54
ばろす。

オレの知人の教師(校長クラス)の息子はみんな採用されたもんな
コネのなさそうなやつはみんな落ちた。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:38 ID:eJLjhXx60

>>59
ロリコンがワラワラと

76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:46 ID:U1eLAGQo0

学校いらない。熟でいい

77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:53 ID:bnQjaXHv0

>>14
まったくひどい。コピーそて画像あっぷしてくれ。
ちなみに私立学校の教員採用なんか完全にコネのみ。試験すらしない。
私立だって多額の国家補助もらってるんだから許されることではないぞ。
更に大学教員採用なんかもコネが堂々とまかり通ってる。
お蔭で俺は大学教員になるまでえらく苦労した。俺は汚いコネ拒否だったから。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:53 ID:C0aPS7K70

教師になる試験をもっと厳しくするべきだ
特に児童ポルノなどを見せて脳波が乱れたり勃起したら不合格

採用は都道府県ごとではなく国でまるっと管理

79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:47:53 ID:1ZQnlFkxO

さて、北海道の分も告発はじめますか。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:48:04 ID:FmXEtm/a0

関係者のコメントで良く見かける
「なぜこんなことが起きたのか…」

「こんなこと」→
×コネ採用、汚職をしたこと
○外部にバレたこと
なんだろうなあ…

81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:48:10 ID:2l2SiRM70

こうやってインチキで入った奴が将来採用側に行った時また同様にインチキで入れてループに入るわけねｗ

82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:48:25 ID:5g/DO+ih0

採用試験はみんなそうだしな

ペーパーの点数だけは工作しないで欲しいわ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:48:35 ID:wkuZAyIa0

こんなもんどこでもやってるだろ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:48:40 ID:/zbMmlehO

せめて減点はやめてほしい。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:49:20 ID:dfxbCz5o0

日本全国でだろ
搾取されるだけの国民は韓国みたいに行動起こせばいいのに
徳川300年で奴隷根性たたき込まれているからそうならないｗ

86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:49:31 ID:Czxga0xJ0

大分って何処にあるんだよ？

役人天国だな　偽装だらけだな

偽装採用試験？偽装教員？偽装日本人？

87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:49:47 ID:ajhJtvhg0

田舎は何処もこんなもの

88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:49:49 ID:I80b7S/X0

教員も役場も警察もみんなそうだろｗ

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:50:02 ID:y5WKq9zE0

コネなんて民間でもやってるだろ。フジテレビなんてひどいぞ。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:50:04 ID:egiHJ3DN0

>>86
キヤノン専制君主国内にあります

91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:50:45 ID:FgPemU/P0

道理で親も教師の教師一家とか溢れかえって
ロリコン犯罪者や無気力が多いんだな
腐敗政治屋の３世議員とかと構造が似てる

92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:50:46 ID:b89/KXBd0

大分は民度が低い、土人の地域

93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:51:04 ID:8oPRDgiR0

もう無茶苦茶だな・・・教育委員会なんていらないだろ。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:51:09 ID:n+/6Kwas0

最初っから面接とかにすればよいものを
試験の点に手を加えるなんて悪質すぎる

95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:51:32 ID:j0CIJyyr0

国家試験なんかもコネがあれば受かるしな・・・

96 ：真面目に働いてる民間会社の年金がバカらしくなる。：2008/07/07(月) 14:51:52 ID:xhDTqMnw0

教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
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教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:51:53 ID:Y0N+BYCf0

>>89
テレビがこれだからね、バカの見本ｗ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:52:15 ID:Cve4Kbwx0

公務貴族は世襲制。こんなのは普通にある。誰だって人間だ。
見ず知らずの奴よりも、知り合いの子に旨い汁を吸わせてやりたいと、誰もが思ってる。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:52:28 ID:smHUQb9s0

公務員の子息が公務員になることを防止する手段が必要だな
職業選択の自由の権利も結構だが、無能なクセにコネで公務員になられたら
日本国民全体が不利益を被るということを理解するべきだ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:52:38 ID:ldQn3jSr0

この仕組み、変わらないよね。
だって文科省だってこの仕組みで採用されてんじゃないきっと。
みんなだって楽な方がいいだろ。
この国に生まれて良かったと思えるのはこんな瞬間じゃないかな。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:52:39 ID:QHrkXlqH0

そりゃ性犯罪者の温床にもなるわ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:52:56 ID:ajhJtvhg0

田舎の悪質コネ採用の４大職場は役場職員・教師・消防士・農協職員

103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:53:12 ID:uO8WACVI0

もう真面目に生きるのイヤです＾＾

104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:53:16 ID:CU8cqZ0UO

教員（笑
コネやカネを使ってまでする仕事か？

105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:53:30 ID:rHKzmEiwO

東証一部の商工ローン会社の社長は自伝で慶應大学に裏口で入ったと言ってる 卒業は首席

106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:53:47 ID:PP15rVyA0

何故、教員の犯罪が多いのか分かった気がします

107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:54:33 ID:z/JoWWCQO

100万200万で合格するなら払うだろうな・・・

108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:54:41 ID:j4ugogMC0

他の仕事ならまだしも次世代を担う子供を育てる
大事な仕事をなんだと思ってるんだ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:54:59 ID:b89/KXBd0

>>99
そんなことしなくても、公務員の待遇を一気に下げて、
人員も大幅に削減すればいい。
地方分権進めて、バカな自治体は自己責任でやらせれば自然にそうなる。
最後まで公務員に既得権益にしがみつかせると、再建団体になるのみ。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:01 ID:e545OuQ80

そういえば、凄い努力をして○○省に就職したイトコが
周りはコネで入ってきたバカばっかりだから悲しくなると言ってたな～

111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:04 ID:kCx/rHEJ0

一事が万事だから、業務関係の出入り業者のリベトやキクバクなんか調べたらオモローだな

112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:10 ID:396dh8DB0

>>1
日本がこれじゃ厨狂に対し批難できないね

113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:31 ID:grMqPRDoO

そら教師の性犯罪が多発する訳だわｗ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:44 ID:6R7FM/RS0

こんなのどこでも、普通にやってる。
民間も公務員もコネが一番、金も一番。
　　　　　　　

115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:48 ID:BexXZ9k00

努力の正体がカネとコネってのは本当だったのな

116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:49 ID:vqlawrak0

>>96
ｋｗｓｋ

117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:55:53 ID:wiJgr4Ua0

なんだかんだいっておいしいんだろうな。

「現場の苦労をわかってない」

とかいう言い訳を止めてくれ。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:56:46 ID:4pUDZltxO

津久見でも基地がい教師が逮捕されてるな…
大丈夫か教師て…

一回教師全員、首にして採用やり直せ。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:56:51 ID:TN2/A2HA0

でもこれ、公務員だから問題になったんであって、
民間だったら何の問題もなく普通にやってたりするんだろうなあ。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:56:54 ID:SEK+xkVDO

役所の採用も調べてみろ
叩けば埃がいっぱいでてくるだろ
こういうのが横行するから真面目に努力するのがバカらしくなる

121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:57:20 ID:v1cYoUNX0

真面目に勉強して合格点に達してたのに、
減点されて不合格になったやつは
裁判おこしたほうがいいだろ。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:57:28 ID:Czxga0xJ0

【社会】 「舞鶴みたいになりたいんか！」
鬼畜教師、路上で女子高生を強姦致傷。
付近では舐めさせるなどのわいせつ事件続発…京都★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215231550/

123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:57:28 ID:q3vPC34/0

公務員帝国「北海道」なんてもっと酷いぞ？ｗ
それに「私は実力で入った、馬鹿にするな！」と怒鳴る（威嚇する）奴ほど怪しい
そういう奴は、まず「自分の役職自慢」から話が始まるしなｗ

124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:57:40 ID:kclsDf+wO

昔からあるんだろうな。デカいツラして教えてる教師の何割がこんな感じだろうな

125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:57:46 ID:JmvfXBBNO

田舎ほどこういう事は酷いからな
田舎モン死ね

126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:57:56 ID:JUfMaPQR0

>>89
民間と公務員は違う。一緒にしては駄目。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:58:03 ID:SO5jBL9c0

大分の教師がのぞきでまた逮捕されたらしいじゃん
サヨクロリコンのやる職業は監視してかないと

128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:58:11 ID:b89/KXBd0

>>119
民間は公金を横領でもしてなければ勝手にやればいい
それで手前の儲けがなくなれば潰れるのみ。
公務員は税金泥棒である以上許されない。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:58:15 ID:drt+DuSZ0

日本各地で教員試験に不合格になった奴らがアップしはじめました！！！

130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:58:19 ID:Z6C4WXDH0

全国の地方公務員の採用試験はコネ昔からあっただろうに。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:58:45 ID:dhHLK6Qt0

こんな事やってるから、教師＝性犯罪者になるんじゃね？

132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:58:47 ID:D42ubra50

まあどうしても教師になりたいのなら都会に出てくれば言いだけなんだけどね。

【平成19年度採用試験倍率】

東京都小学校　3.18倍
大阪府小学校　3.42倍
大阪市小学校　3.15倍
愛知県小学校　3.35倍
名古屋小学校　3.49倍

133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 14:59:47 ID:Yj9NpP+I0

当然懲戒免職で退職金なしなんだろうな？
当然懲戒免職で退職金なしなんだろうな？
当然懲戒免職で退職金なしなんだろうな？
当然懲戒免職で退職金なしなんだろうな？

大分県民監視宜しく．

134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:00:05 ID:VwNAg1SCO

たしかに郵便局員の試験は欺瞞だらけだった…。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:00:20 ID:qRp6irjA0

こんなのはどこでもやってるよ。
告発する雛型設けたら、全国からボロボロ出てくると思うが。
田舎なんてうちも含めてどこも腐ってるからな。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:00:35 ID:0/y689Zm0

子供にとってこうなりたいと思える人が教師になるべき
　子供相手だから世の中なめきっとる死んでしまえ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:01:14 ID:9I78Wzdj0

地方の子供かわいそすぎる

138 ：名無し：2008/07/07(月) 15:01:37 ID:YOBJ8uN20

↑その通りだが、質が、落ち取るな、特に大分はな、
１００万か、片や、お茶のお土産で、１千万円、被ってくれれば
１億だって、金券ショップだと、６０万で、売れるでよ、

139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:01:46 ID:m6pblRztO

公務員は一度全員解雇

140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:02:21 ID:ShCh7sWoO

どんだけゴタクをならべようと
悪いことをして、ばれたら

処分

これ、日本のデフォ

これまではうまくやってきたんだろうが、
今回そんなの関係なし

うなぎや牛肉、白い恋人、赤福の会社と一緒

141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:02:32 ID:bnQjaXHv0

>>119
私立学校もね。
多額の私学補助受けてるのにね。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:02:33 ID:C6St6Dcv0

> 依頼を受けていない受験者の得点を減点したケースもある
外道だな、もうとことん外道って感じ

143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:02:42 ID:ObZomM6b0

変態教師が多いのはこのせいか？

144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:02:45 ID:3uVxdrKt0

>>135
どこでもやってるの知っているなら何で告発しないんだ？

145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:03:10 ID:5uRUenzY0

システム見直せばいいのに、なぜやらんのよ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:03:21 ID:Trzf4BYx0

優秀で教育に熱意も持っている教員志望者がコネがないために採用試験に落ちて
リーマンとかになってるとしたら最悪だな

147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:03:23 ID:VPNASM9X0

小学校の教諭ってキチガイ・ヒステリーが多かったけど
これって偶然じゃなかったんだね。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:03:31 ID:D42ubra50

>>100
国家公務員採用試験で点数を操作する不正は非常に起こりにくい。
試験と採用が完全に分離されているから。これは都道府県庁でもそう。

不正しまくりなのは教員と市町村役場、あとは旧外交官試験。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:03:34 ID:b89/KXBd0

>>135
そういうこと。
そういう腐敗役人に限って、公務員削減は横暴とか、構造改革は弱者いじめとか
ほざくわけだ。己の既得権益を保持したいためにね。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:05:09 ID:Yj9NpP+I0

これ、何百万円分も商品券渡してるんだよな．
それも教師から教師へ．
これで自分の子供3人ぐらい教師にしてもらってるんだよな．

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:05:26 ID:9I78Wzdj0

部落採用もある意味コネ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:05:31 ID:DpFa7sZv0

なぜ改善しないのか？
地域全体が腐ってるからだよ
議会・公務員・土建で国のお金を分け合ってる
なので告発しようものなら組織で・・・

一般市民は蚊帳の外なので何も知らない

153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:05:40 ID:UngDnzga0

>>14
岐阜県庁の二次試験。

親の職業欄に「地方公務員」って書いたら「もっと具体的に教えてくれ」って面接時に言われた
教員だって言ったら　「ふーん」と言ってたが、県職員だって言ったら加点されたんだろうかｗ

154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:06:39 ID:upfvMkBB0

教員レイパー増加の一因はここにもあるわけで
学校はもはやヨハネスブルグ並みの危険地帯だな。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:07:24 ID:z8ASzRQ20

さあ早く、事実を知っている奴がいるなら告発するんだ。
今なら先生、許しちゃうぞ。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:08:04 ID:kclsDf+wO

で、このコネで入った犯罪者のご子息の教師様はまだ教壇に立ってるのか？

157 ：真面目に働いてる民間会社の年金がバカらしくなる。：2008/07/07(月) 15:08:12 ID:xhDTqMnw0

教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。
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教員夫婦の共済年金の額知ったら、あんたらも、世襲させたくなるはず。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:08:49 ID:iD/ECL040

公務員試験ほど役にたたない知識ないっしょ。興味のない知識を一生懸命叩き込んで、合格のはずなのに落とされるなんて。
やり直しとかどうすんだろね。内容わすれるだろうし。

159 ：やるぽ ◆Lck3x2OY72 ：2008/07/07(月) 15:09:05 ID:k7CsNwZp0

先生に犯罪者が多い理由は
これか？

160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:09:40 ID:DiVffgg50

カネ・コネ・マンコ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:10:03 ID:3cY/sO5z0

過去に不合格にされた人もビックリだな

162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:10:42 ID:Rpj2kMdx0

姉が大学中退して市役所はいったけど、
祖父が昔、市議会議員で力持ってたから受かったみたいなこと言ってたのは覚えてる
結局仕事に疑問をおぼえて２、３年で辞めてた

163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:10:57 ID:ZJRKqUOt0

仮に1万歩譲ってカネコネ使った人は
加点ってシステムはいいとしても、だ

カネコネない人は「減点」って鬼畜過ぎるだろ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:10:59 ID:/rLY3f+B0

でもこんなのってどこでもあるんじゃない？
愛媛県の公立中学校の教師なんてろくなのいなかったきがするよ。
体育の教師でごっついメガネかけてたのいたけど
女生徒をビンタしたりどなってた

165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:11:43 ID:l3i5aDiTO

警官もそうだよな。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:12:02 ID:D42ubra50

>>156
大分・教員採用汚職：２年で３０人以上口利き　県教委参事
http://mainichi.jp/select/today/news/20080706k0000m040134000c.html

> 矢野容疑者夫婦の長女は昨年４月に採用、小学校校長、浅利幾美容疑者（５２）の長男、長女は
> 今年４月に採用され、いずれも県内の小学校に勤務。事件発覚後、一時、休むこともあったが、勤務しているという。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:12:09 ID:5uRUenzY0

>>162
やっぱまともな人格持った人間は辞めるよね・・・残るは腐りきった厚顔無恥人間のみか。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:12:20 ID:WavKf3SQ0

どうりで公立時代の教師の質にむらがあったんだな

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:12:27 ID:qRp6irjA0

>>144
残念だけど、やったら家族みんなが路頭に迷うから。
県議会議員とかJAの組合長とかが圧力をかけてくるのよ。
中島みゆきの『ファイト』じゃないけど、「住めんようにしてやる」なんて言われたりもした。
正直な話、この事件を機会に膿を出す事が出来たらいいんだけどね。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:12:50 ID:98ozMHEJ0

同じくコネ入社だらけのマスコミはこの問題をあまり取り上げない

171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:13:20 ID:yiLsw+d70

教壇に立つ者が恥じを知れ！　
大分県出身です、恥ずかしいこんな教師に達に教えてもらっていたかと思うと。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:13:52 ID:DpFa7sZv0

>>157
月60万な
使い切れなくて困ってるそうだ

国民年金一人一月6万円
25年払わないと一円ももらえません
25年払っても6万円にはなりません

共済年金は特権階級、厚生年金一般市民、生活保護は特別市民、
国民年金は犬の生活を保障しますｗ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:14:02 ID:iE7aci6CO

地方行政も利権まみれの痴呆行政か

174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:14:55 ID:i+eCfIKR0

http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_12154094011.html

何度も挑戦…受験者「許せぬ」教員採用汚職

「聞いた事ない規模」文科省

175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:15:05 ID:Pj4bBVhyO

>>157
教員２人よりも銀行員１人のほうが給料も年金もいいぞ。
ソースはうちの親と親戚。
銀行員の親戚は厚生年金と企業年金だけで月50万以上だそうだ。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:15:31 ID:JquVWaLwO

>>169 その発言も含めて告発出来ないならあなたも共犯者。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:15:43 ID:JTYSQ3NY0

運動会もみんな一緒に手をつないでゴールして、平等を謳う教育現場は

実は、カネとコネで、不平等で不道徳、違法行為やそれに準ずる行為が

蔓延ったすばらしい世界でした♪とさ

178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:16:13 ID:1hyC4s4g0

カネコネキンコ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:16:28 ID:b89/KXBd0

公務員を見たら泥棒と思え

180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:17:04 ID:7RaGSckXO

あの頃「なんであいつが教師になれたんだ」って皆に言われてた
性格の破綻した奴がいたのを思い出した

181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:17:11 ID:XENmh5j60

>>168
とんでもない馬鹿が中にはいたもんなぁ。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:17:32 ID:VlMbrYTD0

で、結果がこれか

【大分】駅の階段で高校１年の女子生徒（１５）のスカート内を下からのぞき見　小学校教諭逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215398333/

183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:07 ID:NUWzbpTR0

ここ何年かの間に大分で教員採用試験に合格した人は
不正合格の可能性が高いということだな。代々やっていたんだろうけど

184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:12 ID:eABeb3cZ0

氷山のひとつのだね

185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:28 ID:xFeke9yLO

金、コネで加点。大分方式　椎茸持ってったらどれだけ加点？

186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:37 ID:JUfMaPQR0

>>153
もし親が県職員のお偉いさんだったら、なぜ息子を落としたとどやされるんだろうな
意図せずとも、コネが常態化されているわけだ。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:49 ID:D42ubra50

>>165
「縁故」うわさ絶えず／県教委試験見直しへ
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000806230005

> 身内意識の強さは「制度上の問題」という指摘もある。同じ公務員でも、県や県警は県人事委員会が試験を実施し、
> 試験問題の作成も外部に委託している。だが、教員採用は教育公務員特例法で、
> 任命権者の教育長が行うと定められ、問題の作成や採点、集計などをすべて県教委だけで行っている。
>
> ある県警幹部は「試験から採用、人事までが内部で完結してしまうシステムこそが、身内意識やなれ合いを強め、
> 不正の温床になっているのではないか」と話している。

残念でした。警官はやろうと思ってもできないシステムになってるのだよ。

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/07(月) 15:18:58 ID:y+OSvWV30

だから教師はアフォが多いのか

公務員はカス軍団

189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:58 ID:5Igbp6fJ0

田中角栄が教員の給料上げた。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:18:59 ID:9I78Wzdj0

＞＞１７７

漫画の世界
その世界で教えられる
子供が哀れで

191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:19:16 ID:n+/6Kwas0

こういうインチキ試験で入ったやつに比べれば、最初からコネ一本槍で入ったやつのほうが（自覚があれば）まだましな気がする

192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:20:09 ID:eLfi+pJ/0

もうさ　公務員が３等親内にいたら公務員には
なれないとかルール作った方がよくない？
田舎の方だと一族そろって教師って奴らがいる
田舎の公務員関係はコネばかり
そして一部の正式採用の人間だけで仕事がまわってる
何らかのルールを法で定めるべき

193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:20:37 ID:TN2/A2HA0

>>149

>そういう腐敗役人に限って、公務員削減は横暴とか、構造改革は弱者いじめとか
>ほざくわけだ。己の既得権益を保持したいためにね。

別に公務員擁護するつもりはないが、そういうカイカクとやらをやっても、
今度はカイカクした連中が似たような事するのは郵政民営化で実証済みだし。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:20:43 ID:VE4WrvLv0

加点？減点？それがどうかしたのか？
これ逮捕するんなら、全国の教育委員会関係者の
ほとんどが手が後ろに回ると思うんだが･･･

195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:20:45 ID:yuPSLGnU0

今頃必死に預かったかね返してる教育長とかいるんじゃね。
どんどんリークしろよ。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:21:09 ID:Trzf4BYx0

>>182
すばらしいタイミングで事件になったなｗ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:21:29 ID:D42ubra50

>>192
そんな過激なことをせずとも、
国家公務員や都道府県庁のように試験の実施と採用を分離すればいいだけ。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 15:21:34 ID:TvrKT9Sz0

夫婦で60万なら厚生年金二人分みたいなものだろ
そこそこの会社の元会社員と専業主婦の家庭も平均25万ぐらいもらってんじゃないの

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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