【コラム】「老衰」へ向かう日本の農業 食の未来は大丈夫か？ [08/05/01] 1 ：本多工務店φ ★：2008/05/02(金) 00:40:32 ID:??? 高齢化で農家の廃業が加速する 世界的に「食」の需要が拡大している中、 日本はこれまでのように輸入だけに頼れ

【コラム】「老衰」へ向かう日本の農業　食の未来は大丈夫か？ [08/05/01]

1 ：本多工務店φ ★：2008/05/02(金) 00:40:32 ID:???

高齢化で農家の廃業が加速する

世界的に「食」の需要が拡大している中、
日本はこれまでのように輸入だけに頼れないことが見えてきた。
だが、本来、日本の「食」を賄うべき農業の実態は、恐ろしい状態にある。

下のグラフを見ていただきたい。
2005年の「農林業センサス」を基にした農業従事者の年齢構成である。
日常、主に農業に従事している「基幹的農業労働者」を見ると、
もっとも多いのは70歳以上で、全体のほぼ 4割。
60代も3割おり、60歳以上が全体の7割を占めている。
一方、30代以下は、わずか5％。
50歳未満に広げても、13％でしかない。
年齢平均はなんと 64.2歳。
もちろん、日頃サラリーマンをしながら、土日だけ農業をする兼業農家の働き手は、ここには入っていないが、
日本の農業が、高齢者の労働力に頼っている現状が如実に分かる。


働き手の7割が60歳以上

農家戸数そのものも減っている。
ピーク時には600万戸を超えていた総農家数は2005年にはおよそ284万戸と半数以下へと減少した。
2000年から2005年までの5年間で28万戸も減っている。
特に「経営耕地面積が30a以上か農産物販売金額が年間50万円以上」で、
農家の中核ともいえる存在の「販売農家」の減少が著しい。

販売農家の中でも、農業収入が半分以上を占める「主業農家」は、農家総数の約15%でしかなく、
大半の農家は農業外収入と年金によって辛うじて生計を保っている状態だ。

そしてそれと歩みを同じくするかのように、耕作放棄地面積はジワジワ増えている。
2005年の段階で、38万haあまり。
耕地面積の8％強を占めるまでになってきた。

今後 10年で70歳以上は引退を余儀なくされるだろう。
これから生産量を増やし、安全性を高めなければならないにもかかわらず、
高齢化や後継者難によって廃業が加速するという将来の姿は確実に予測できる。

政府はこうした危機的状況の解決策として、農家の大規模化と組織化を進めている。
資本と経営を分離し、次世代の農業を担う意欲と能力のある事業者を認定し、
そこに集中的・重点的に施策を実施することで、農業を再活性化しようという意図だ。

実際、様々な施策により、2007年末で約2400もの特定農業法人・特定農業団体が設立された。
その点では、一定の成果は上がっているが、まだまだ農地の集約化は進んでおらず、
抜本的な改革が実行されているとは言い難い。

>>2に続く

ソース：日経レストラン
http://nr.nikkeibp.co.jp/future/syoku_07/

2 ：本多工務店φ ★：2008/05/02(金) 00:40:51 ID:???

>>1の続き

農地解放の負の側面

背景にあるのは、農家の意識の問題だ。
第二次世界大戦後、GHQ（連合軍総司令部）が「農地解放」を行ったことで、
小作人は農地を取り戻すことができた。
借りているにすぎなかったものが自分のものになったことで「農地は守るべきもの」という意識が強くなってしまった。

実際、代々引き継いできた農地を手放すことに対する抵抗感もあるし、
近年ではバブルによる地価高騰を経験したため
「どうせ手放すならもっと値段営業施設などに転用され、
　莫大な補償金を得られるかもしれない」
という投機的な期待も入り混じっている。

しかし、集約化を阻む最大の要因は別にある。
「農業が儲からない」ことだ。
事業として成り立ちにくいから他人の分まで積極的に引き受けようとしない。

コメとその他の作物を比べると分かりやすい。
コメだけは唯一自給率が100%を超えている。
ただでさえ少ない農地がなぜ米に偏り、なぜ他の作物を作りたがらないのか。
理由は単純だ。
「コメは農家の手取り金額がダントツに大きいから」である。

1995年に食糧管理法が廃止されるまで、コメは国際価格の数倍という高い価格で政府が買取をしていた。
現在は市場価格へ移行したことで米価は下落したものの、それでも60kgあたり約1万1000円で取引される。

一方、小麦は60kgあたりの価格は約2200円である。
さらにそこから流通コストを引けば手元には1100円しか残らない。
つまり小麦の収入は米の1/10しかないということである。
種子や肥料、農薬など資材費すら賄えない。
交付金を貰うことでようやく多少の黒字が出る状態だ。
これでは誰も小麦を作りたがらないのは当然だろう。


2020年には農家が4分の1に

ただ、コメも安泰ではない。
過剰作付面積は年々増える一方で、2007年には31万haにも達した。
過剰作付が米価をさらに引き下げるという負の循環が広がっている。

農産物の自由化など、農家はこれまでも国策に乗って裏切られるという痛い経験を繰り返してきた。
政府に対する不信感は根強い。
何も対策が打てずに行けば、2020年頃の農業戸数は現在の4分の1である70万戸以下まで減少すると予測される。
農地は細切れになったまま、大半が雑草の生い茂る「耕作放棄地」になってしまうだろう。
「食料ビッグバン」と呼ぶべき抜本的な改革に取り組まない限り、
日本の農業は崩壊することは避けられない。

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:41:25 ID:bw7kabvK

農家の株式会社作ればいいんじゃね

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:43:25 ID:h2Zdz5no

誰も農業なんかやりたがらないから仕方ないじゃないか・・・

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:47:11 ID:5VlSPFJx

農家って年収からしたら結構いいんだよな

ただ仕事のハードさや出費の多さを考えると微妙なんだよなぁ

もっと金銭や社会的に魅力的な仕事だったら、農業するんだがなぁ


後、蒼井優みたいな娘と結婚して跡を継ぐとかもアリ

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:48:04 ID:IoILja2N

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:48:40 ID:5QkkVgH3

いろいろ問題ありすぎて・・・

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:49:05 ID:zssL5Boy

移民を使うつもりだろう
利権保守議員と経団連は。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:49:26 ID:mZx3YC/U

毒砂のせいで日本の食べ物もあんまり安全じゃなくなって来てるからな・・・・
放射能来てでも今のうちにシナ全土焼き尽くしたほうがいいと思うんだ

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:49:29 ID:srwPC+BE

農地改革が諸悪の根源
あれさえなければ

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:49:41 ID:+5vej3Ib

天候に左右されるしな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:50:34 ID:v0ZjGtfb

土地と家を借りても年貢納められんだろなｗ

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:52:06 ID:4LCvH1ox

歴代政府の農業政策のツケが回ってきた。日本人はバカ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:54:42 ID:/zJH/OpU

日本の農業は家庭菜園。
年金で暮らして農業は趣味でやってるんだから問題ない

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:54:54 ID:8ZAUXsmY

農地解放は良かったのだよ
その後を自民党が票棚に利用したのが間違い
そして 機械化のタイミングの時代にまたまた 間違いをやったのだよ

それらを農地解放が悪いと言うのは間違いだよ

全部 自民党が支配していたから 駄目になったんだよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:55:07 ID:H0SY0qcc

>>1
わかった！その農地に高速道路通せばいいんじゃね！？

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:57:18 ID:v0ZjGtfb

>>16
いやいや、ごみ焼却場だよ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:58:20 ID:f63p2G1x

>>2
> 「農地解放」を行ったことで、小作人は農地を取り戻すことができた。
> 借りているにすぎなかったものが自分のものになったことで
> 「農地は守るべきもの」という意識が強くなってしまった。

借りていたのに「取り戻す」って意味不明だな（ｗ
農業が儲からなくなったのは、大局的にみると資本主義的には真っ当な
農業経営者であった地主を排除したからだろ。
農協が幅利かせてぐちゃぐちゃになった今の農業なんて一度潰した方がいい。

>>15
政権政党が誰かは無関係。
農地解放が土地の細分化と農業経営の無策を招いたのは一目瞭然。

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 00:59:53 ID:H0SY0qcc

悪いのはGHQ自民党は悪くない！


ってアホかｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:02:31 ID:peEc430Z

戦後、日本は農業を重視しなかった
戦後、日本は工業化に邁進した

まあ、これは仕方ないけどさ。

戦後、農水省は猫の目行政で無能だった。

農業農村整備でドカチンばかり重視するからこうなる。

ほ場整備事業やかんがい排水事業やっても、
農家は潤わないし、農業生産も向上しない。

農水省は解体してイイよ。

経産省と環境省に役割分担しようぜ。

当然農水官僚は責任取って全員クビな。退職金なし。

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:03:05 ID:RqOQE0rM

農協が牛耳ってる限り、大規模組織農業は無理

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:04:14 ID:f63p2G1x

>>19
農地解放後の状態を戦後継続してしまった自民党の無策は責められるべきだが、
一度土地という限られたリソースを細分化した以上、そうそう元には戻せなかったのだよ。
せめて農協だけでも解体できればよかったのだろうがね。

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:04:24 ID:3FG7QaaF

地銀が目を付けてますよ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:05:17 ID:xw433Z2g

今は生活保護貰って生活してる奴とか一杯いるわけよ
だからそいつ等に農業やってもらえば良いお

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:05:57 ID:1nWajTk9

今までの道路族べったりの土建屋を農業に転換させろや！
バイオアルコール用の作物でも作らせとけば、原油価格の高騰も
そのうち収まるぞ！

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:06:15 ID:8ZAUXsmY

馬鹿は直ぐに地主制度が大規模農業だとかほざくが
昔の小作制度じゃ生産効率は悪く 農地は今と変わらない大きさより更に小さな面積なんだよ

地主は農業の経営にタッチしていた奴は少なかったのが現状


馬鹿は短絡的に地主制度をだす

間違いは戦後以降に機械化が始まった時点で自民党が支配して間違いを犯した事

事実関係を勉強してこい

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:06:32 ID:y5PD/T1E

宅地化した農地に高額の固定資産税

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:06:45 ID:ffP7+pcE

農協で肥料買うと高い
ホームセンターの方が安い

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:07:14 ID:zRMBGSx0

今一度、
農地解放が必要だな。

農業利権を貪っている農民から、
農地を解放せねば日本に明日はない。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:07:50 ID:N31IbqX2

国が第一次産業を疎かにした結果。
農家にはとれだかに応じて補助金出すとか、農業をやると儲かる、チャンスというふうにすれば自然と人は集まるし、過疎問題もある程度解決できるはず。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:08:10 ID:9ORV3x1g

>>23
WBSヲッチャー乙

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:08:15 ID:H0SY0qcc

>>24
農業も結構職人技みたいなとこあるんだろうきっと。
プロですら逃げてるんだから、一般人には無理だろ家庭菜園じゃないし。

古代エジプトの時代から、余った労働力を吸収するのは、土建ｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:08:56 ID:eFi0jkEe

働いてない奴全員農業に回せば解決だな。
ただ働かせても逃げ出したりするだろうから徹底監視してさ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:09:04 ID:PDIgeO/g

画像
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1209658115-1.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1209658115-2.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1209658115-3.jpg

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:10:35 ID:debRWUqQ

もっと企業の参入を自由にしろよ。
営利企業の徹底的なコストダウン、効率化のノウハウは
今の農家に一番足りないものだからな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:11:06 ID:sFfbZPsL

農業をつぶして工業でやっていくと政府自民党が決めたんだ

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:11:28 ID:nlAOlKz9

農業なんてやりたくないねﾌﾌﾝ

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:12:18 ID:8ZAUXsmY

自民党の大臣や議員は 国会で食糧は海外から買えば良い と堂々と答えているんだから

最初から農家は政策に関係無くて農業土木と票が欲しかっただけなんだよ

政治家が政治してないからな こうなるんだよ

又 農地を大量に戦後は潰して大規模商業施設等の商業地域等に変えてしまったから
ますます生産性は落ちたのだよ

国民も馬鹿なんだよ

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:12:25 ID:zRMBGSx0

>>26
アホか...
GHQがアメリカ産の食品を買わせるために、
パン給食を導入し、農地解放して、
日本の農業を荒廃に導いたんだろうが...

40 ：止まない雨は名無しさん：2008/05/02(金) 01:12:51 ID:wOv1gxX7

真夏の稲刈りははんぱねぇぞ

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:12:54 ID:f63p2G1x

>>26
生産効率が悪かったのは、元々人力依存だったためでしょ。
農地が小さいのはあくまで田畑一つ一つの区画であって、
地主個人の所有地面積は昔のほうが広かったのに何を言ってるの？

あと全てが寄生地主であるかの如く言わないように。
寄生地主が多かったのは東京近郊だけだろうが。

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:13:59 ID:/zJH/OpU

日本の農業の何が問題なんだ
日本の農業収入は約10兆円稼いでる。
金額ベースだと世界の１０％のシェアに近い。
優秀じゃないか。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:16:26 ID:/zJH/OpU

日本は優秀な農業大国。
海外は馬鹿だから単価の安い小麦や大豆の穀物を量産する。
すみ分けて結構じゃないか

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:16:28 ID:8ZAUXsmY

所有面積と 一つの区切りのない農地を勘違いしている馬鹿

農地解放は小作の悲惨な生活や賃金を改善する為に 国が提案したのだから


馬鹿は黙れ

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:19:45 ID:921g6P7f

>>37
意外にはまる
トラクターで田んぼ耕して
田植えして、無農薬で稲育てて
うまい米を作る。
日頃乾いたリーマンやってるとね、くるんだわ、心に何かがさ。
わかってくれとは言わんけどね。




そんでさ合鴨農法ってのがあるんだわ。
合鴨の雛を田んぼに放す。
墨に小屋をおくと、朝から晩まで雑草食べてくれる。
エサいらず、で太る。
雑草が生えなくなったら稲も鴨も収穫時期。
鴨肉の親子丼。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:20:37 ID:H0SY0qcc

俺も家庭菜園はやってみたい。デモそれ以上は絶対に無理。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:20:47 ID:8ZAUXsmY

日本は農業に関して 大規模化での生産性アップの実験をしたのが 北海道開拓なんだよ
それ以後 生産性より技術や種の改良に力を入れて 生産性の研究はしなかったのが原因

明治以降の日本の政策はどれも間違いである

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:22:50 ID:ebWNrb4w

この際、受刑者に農業やらせてみようぜ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:24:28 ID:f63p2G1x

>>44
土地を少数の地主所有のまま市場経済に任せておけば
機械化の進展に従って土地の交換・統廃合が行われたはずですが何か？

> 自分のものになったことで「農地は守るべきもの」という意識が強くなってしまった。
> 「どうせ手放すならもっと値段営業施設などに転用され、
>　莫大な補償金を得られるかもしれない」
> という投機的な期待も入り混じっている。

際限なく所有者を増やしたことで、こういう狭小農地が
散らばって残存している事についてはどう説明するのかな？

まあ、それを利権化して戦後君臨し続けた自民党は責めるべきだとは俺もさっきから言っておりますが。
安易に土地を分配することで小作の生活改善を計った
農地解放は間違いだったと認めるべきではないかな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:25:00 ID:IZX1YBqT

自国にたいする兵糧攻めって、マゾ国家やんw
これからの海外の国は、人口が増えるって話しなのにな。
そうなれば食料の取り合いになる。
ってかもうすでに食料の取り合いしてると思えるが…バイオ燃料の原料に変えたとこが多いようだから、日本は自滅の道を突き進むってか(´・ω・｀)

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:26:54 ID:f63p2G1x

>>47
なんだ、北海道開拓については評価してるのか。
俺は単に安易に土地分配した農地解放のやり方を批判しているだけなんだがな。
あそこで下手に分配したがためにその後生産性向上が不可能になったという点は
理解してくれるよね？

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:27:46 ID:hWztPhXi

>>29
中国池よ

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:28:35 ID:8ZAUXsmY

だから 扇状地の地形である日本で 農地が区切り無くてある筈はないんだよ
細切れは昔のなごりもある

ましてや 利水の費用は今は農家が払っているだろ
田んぼには水利権もあるからね

しかし 過去を騒いでも何も変わらない
もう日本は詰んでいます

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:30:21 ID:/zJH/OpU

アホだな
市場経済に任せておけば
政治家と組んで
新興住宅地か工業団地にでも転用したほうが儲かるにきまってるだろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:30:31 ID:sAzMoFiY

>>45 ITO SAN?

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:32:54 ID:e4LbNxQ+

>45のようにすべてが都合よくいくなら少しは農家やりたい人が増えるかもしれないな

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:33:20 ID:8ZAUXsmY

しかも 俺の書いた内容を良く読め

戦後の農地解放は手作業と人手の足りない時代だったから あれは良かったのだ
日本の政府の願いでもあった 小作人の生活は悲惨な状態だった


しかも機械化が始まった時代以降を間違ったんだよ

機械化が始まった時に政策転換をやるべきなのに 工業に力を日本は入れて 農家を票棚に利用してしまったのが自民党

減反政策は既に40年続いている
減反しなければならなくなった時に政策転換するタイミングだったのだよ

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:34:50 ID:v0ZjGtfb

>>48
おそらく金を持った高学歴集団がいろいろなことに飽きて
こんな楽しいことバカ共にさせるかとかいって
暇つぶしにはじめて
量産システムを完成させて
そのころに飽きてフランチャイズにして

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:35:00 ID:hxyYBa0G

農産物は全部中国からの輸入にしちゃえばいいじゃん。

中国との関係も良くなるし一石二鳥

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:35:12 ID:5QkkVgH3

農地ほしいんだけど規制あるし変に高くて買えないんだよなぁ

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:36:59 ID:hWztPhXi

農地を企業に解放すれば抜け穴をつかれ宅地に転用されて
使い道の無い土地ばかりが残るのがオチ

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:36:59 ID:f63p2G1x

>>57
小作が悲惨て・・・一部地域を全国に当てはめて考えられてもねぇ。

機械化以降の政策転換については同意。そこは俺も最初から同意見。
管理農業から脱却して税制措置等でコントロールすべきだったと俺は思うがな。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:38:20 ID:8ZAUXsmY

>>54
昭和40年から米余りが発生する位生産性が上がった時が ターニングポイントになったんだろうし

況してや日本国土の合理的使い方を策定していれば 今現在見たいな農地潰して商業施設見たいな馬鹿な流れにならず
都市部と農村のはっきりとした国土利用が出来て
人口集積による発展があった筈だが

日本人にはそのビジョンすら描けなかったのが 情けない

江戸を作った様に街を戦後に変えれたはずだが

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:38:32 ID:hWztPhXi

>>60
高いか？木更津以南なら坪1万位だろ

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:41:05 ID:dldN1TpS

小ネズミの「改革」はじわじわと国民の首を絞める。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:42:38 ID:8ZAUXsmY

小作人の取り分が低かったり 小作料が高騰して悲惨な状態は無視なのか？


小作争議が多発した大正や明治を忘れたのか？

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:43:44 ID:f63p2G1x

>>63
きっと方法論が違うだけで方向性は俺と一緒だと思うぞ。

自民党が票田にしたのも、元小作が票田として価値があったからであって、
その根源が土地を持たせた農地解放に他ならないのではないかな。
戦後一定の役割を果たした事実は肯定するが、結局その後の自民党のバラマキと
やったことは同じな訳で。俺が言いたいのはそれだけ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:45:28 ID:sMWU5DYk

いい加減、規制撤廃して企業に全面開放しろー
個人経営とか何世紀前の事業形態だよ！！！！！

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:46:00 ID:8ZAUXsmY

今現在 田舎では土建屋が農家だったら 大量に農地を買って 約五年以上放置にしたままにしていたりする

気が付いたら宅地造成に変わっている

まあ五年じゃあからさまだから 十年位寝かせていて 農振解除しているからね
議員とつるんで一儲けなんか当たり前なんだよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:47:20 ID:sQ1akW0y

まあ
短期的に見りゃ農地解放は良かったんだが
農地解放のせいで
世界的な価格競争力はまるで無くなったわけよ
それだけの話
国が閉じてりゃ農地改革は是だったけど
グローバルに見たら大失敗だったってこと

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:47:39 ID:5QkkVgH3

>>64
まぁ場所もどこでもいいってわけじゃないからね
それに売る側もその転用も考慮して値をつけてたりするから安くはない場合もかなりある
どの程度利益が出るとかもわからんから簡単には突っ込めん

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:48:20 ID:WWR1uPKW

人手不足は派遣会社に
日本の農業は伝統的に小作人的な制度がなじむ

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:49:37 ID:mVUVtcSR

ドキュメンタリーでやっていたが中国の一部の農家が
日本の品質要求が高いのが嫌で国内向けに代える農家や
国内の値段も高くなってるからそのうち代えるとか言ってたよ
つまり日本の農家も廃業が多くなってきているし
中国の輸入に頼っていた日本が捨てられるかもしれないという事で
危機になるかも

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:49:39 ID:H0SY0qcc

そうだね。特区作っていろいろやってみたらいいよ。
どっかがうまく行ったら、それマネすれば良いし。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:49:52 ID:oPFLsoIO

>>59
独裁国家支那が食を売らないって一言言えば日本は終わる。
お前は支那の工作員か？

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:50:27 ID:/zJH/OpU

日本は狭い。
まとまった平野のある農村なら
都市部のすぐ近くだ。
すぐに転用される。
海外の農業地帯みたいに農業しか使い道のないところなんて無いから
非常に長期ビジョンが描きにくい。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:50:57 ID:8ZAUXsmY

農地解放は 戦前から小作人の収入改善をしたかった 官僚達の願いだったんだよ
官僚の提案をGHQにした所 賛同を得て 後押しもあり実現している
戦後の日本は食糧の自給から始まったのであり
食べ物が戦後の大事な産業として基本となっていったんだよ

食べ物がなかったら暴動になるから 一番の政策だった

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:54:53 ID:8ZAUXsmY

日本の平地は国土の３割しかないのだから
農地は戦後に平地の 七割を占めていたのにな ５割を切っていりからね




そうだな 俺と同じ考えみたいだね

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:55:28 ID:p9IVrBY5

小作人だった奴ほど先祖伝来の畑とほざく

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 01:56:49 ID:Td4EvqYV

論点が責任の所在ばかりなんだけど、みんな詳しそうだから
もう少し建設的な意見出してくれ

米以外の農業、どうすれば自給率上がるのか現実的な策はある？

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:00:24 ID:f63p2G1x

>>77
収入改善は税制及び賃金政策でも可能だったのに
「政府に金がない」と安易な方向に流れただけじゃないか。

農地解放が一時的には成功したものの、現在まで続く米価高騰などを招いたのは
多くが認めているだろう。
失敗は失敗で認めるべきではないかな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:01:03 ID:Td4EvqYV

ある程度安定した収入を得られる「農業公務員」なんて駄目かな？
派遣で200～300万の低収入だと不安になるけど、正社員のように雇用が安定してれば
生活設計も明るくなると思うんだけど

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:04:19 ID:spuX66yi

農地解放で、何の努力もなく、棚ぼたでタダの農地が手に入った。
その後の食糧難で国が高値で米を買ってくれた。
農機具屋が勧めるので、そのカネで機械もいっぱい買った。
この過程で農家が自分の意志で、自分の努力でなんかやったって事がない。
気分は小作人で、地主が国で、地主の言うままやってきた、みたいな感じだ。
いつまで経っても地主（国）任せだよな。
専業農家はダメだけど、兼業農家がこれから日本農業を支えていくから大丈夫。

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:05:08 ID:8ZAUXsmY

果樹園は廃園が今から増えるよ

まず儲からないし 作業が大変だからだ

野菜は売り先が確保出来ていないと厳しいよ
葉物は輸入したら鮮度が落ちるから国産が最強
反対に輸出には鮮度の問題で向かない


穀物は農地が絶対的に足りないから無理だし

しかも農地なら何処でも良いとは限らない
河川がある地域の周りがやはり優良農地が多いし 柔軟性が有るよね

日本は農地に一番向いている場所に街を作ったからな 駄目なんだよね

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:05:24 ID:mT5/lAuC

農業への新規参入を規制してるからに
決まってるべ。
自由競争で働き手が６０以上になる
業界なんか無いわ！

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:05:54 ID:Xw+I0Lyf

>>82
同意見だ
無駄な歳出に使われるよりよっぽどいい

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:05:58 ID:8t3igODl

>>80
企業進出の税制優遇。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:06:02 ID:uk3EWPD1

排他的かつ閉鎖的な農村のムラ社会にも問題あるんじゃない？

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:07:00 ID:PmmkTlNJ

農業なら世帯収入100万でも食ってけるだろ

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:08:15 ID:8ZAUXsmY

排他的てあんた 何を言ってるんだ？

其処に住んだら其処のルールに従うのが日本の決まりだろ

お前見たいな外国人は それを無視する癖に

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:09:11 ID:/zJH/OpU

働き手が６０以上になる業界あるよ
政治家

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:11:26 ID:8ZAUXsmY

議員や政治家と言う職業は 就職難の年寄りを雇う生活保護見たいなもんだよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:12:03 ID:zRMBGSx0

>>90
ウザクはブリタニアへ還れ

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:13:13 ID:f63p2G1x

>>83
その通り。間に農協が入ってるからややこしくなってるがな。
しかも嘗ての地主と違って、国から金引き出せるようになっただけ性質が悪い。

これを変えるには農協解体と抜本的な税制措置しかない。
戦後続いた国→農家という金の流れを止め、税制優遇で農業振興を誘導するほかないだろうな。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:14:00 ID:NVptSyxi

なんだ、ジンバブエの話か。

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:14:21 ID:Td4EvqYV

>>89
貯蓄できなければ子供作れないっしょ

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:14:56 ID:wWzhK42T

段階的にコメを輸入自由化して、やる気の無い農家を潰していけばいいんじゃないの。
自給率≠安定供給 だろ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:16:25 ID:8ZAUXsmY

農業の中でも 畜産や養豚に養鶏と酪農家は かなり廃業が ここ最近増えているよ
後数年後に危険水域迄 減るはずなんだよな

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:20:18 ID:f63p2G1x

>>82
日本の農業従事者：600万人（内基幹農業従事者だけで200万人）
自衛隊員数：24万人

基幹農家に絞ったとしても、自衛隊の10倍の予算がないと成立しないことになっちゃうんだけど。
財源ないよ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:20:58 ID:Td4EvqYV

>>98
畜産用の飼料用穀物ならあまり芳しくない土地でも十分使えるんじゃない？
そういうところからでも上手く土地を活用してほしいな

バイオエタノールもそうだけど、生産が一方的に偏らないように
食料用と燃料用のバランス調整できなかったのかねぇ
将来石油が枯渇するのは分かってたことだし、バイオエタノールがこれほど
急速に必要になったわけじゃないんだしさ・・・

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:23:11 ID:WXszthD3

日経bp社

所在地
東京都港区白金1丁目17番3号　NBFプラチナタワー

都心のオフィスで日本農業を嘆いてみてどうするの？
そんな暇あったら、日経社員が農業ボランティアでもしたら？

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:23:37 ID:Td4EvqYV

>>99
10倍の予算といっても、戦闘機や戦車と同じ金かかるわけじゃないっしょ
それに自衛隊の給与よりも遥かに安いしさ（何より昇給コストが殆どかからない）

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:23:53 ID:mJ/nuUvL

いいかげん減反やめろよ

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:24:27 ID:8ZAUXsmY

>>100
そんな土地は無いんだから無理

何処に有るんだい？

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:25:49 ID:zRMBGSx0

>>99
自衛隊は生産性が皆無だろ...
農業は仮にも商売だろうが...

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:26:02 ID:f63p2G1x

>>98
畜産は元々借金で首が回らなくなって廃業するところが出ていたからな。
今やってるとこもここ数年ずっと赤字な所も多いし。
飼料・原油高騰一気にやられるだろうね。

>>102
それが意外と金掛かるんだわ・・・まあ人数に正比例するとは言わないけどさ。
農業公営化すると、今度は生産された食料の適正価格は？という問題がまた出てくるし。

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:28:30 ID:8ZAUXsmY

日本は国土利用を完全に謝ったからな

農地を大量に潰して都市部利用した結果 今に至る

人口は減り初めても道路を作る
道路の為に農地が更に消える

なんか間違いだと思わないのかな

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:30:09 ID:9ORV3x1g

>>100
バイオエタノールは、石油の枯渇対策ではなくて、
アメリカが中東＆南米に石油依存したくない為の政治的開発エネルギーな。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:30:12 ID:FLw1gONj

野菜・穀物ならプラントで水耕栽培すればいい。
肉なら細胞だけ培養して加工すればいい。

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:32:53 ID:8ZAUXsmY

プラントでは無理

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:34:41 ID:FLw1gONj

>>110
人買いがニート集めて都心でやってるって聞いたけど。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:35:27 ID:f63p2G1x

>>109
プラントは某食品メーカー始めあちこちでやってるけど、
現時点では国の補助金たっぷりつけているにも関らずコスト高。
資源の無駄遣いだから土地を有効活用する方がよい。

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:35:48 ID:7JfSl2Po

ここで議論してる人たちのほとんどが、2020年ごろから飢え始めるということか。
いや、もっと早いかもしれないな。
輸入できなくなれば飢える。

この問題はマジヤバだよ

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:38:17 ID:8ZAUXsmY

関東平野を全部農地にしたら 大分良くなるよ

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:38:38 ID:WGfd3ESn

これだけ消費者＝一般労働者を痛めつければ
食料需要も減るし値下げ圧力が止まらないだろ

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:39:20 ID:Td4EvqYV

>>104
人間が口にするレベルの作物が採れるような土地ではなく、飼料用の話をしてるんだけど

>>105
戦闘機一台でトラクター何台買える？
これは極端だけどさ

>>106
＞今度は生産された食料の適正価格は？
それが一番の問題かもね

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:39:24 ID:TK6AOQyt

マスコミが駄目だっていったら大丈夫
マスコミがいいって言ったらそろそろ落ち目

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:39:52 ID:f63p2G1x

>>111
高級果物やハーブ、花卉類等の一部の高価格産品のみね。
首都圏近県の農業生産「額」が、地方の農業県より大きいのも同じ理由。

自給率向上には全く繋がっていない。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:41:15 ID:Td4EvqYV

>>115
「農家増やして、農家が生活できるように野菜の値段高くしましょう」では
今の消費者＝一般労働者には痛みにしかならないね

全てにおいて負のスパイラルだわ・・・

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:44:15 ID:FLw1gONj

>>112
駄目なのか。

となると自給率100％確保するには九千万人くらい餓死しないと無理か。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:44:17 ID:8ZAUXsmY

日本はどう考えても 詰んでいる

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:46:15 ID:6v09QW+C

ワープアの労働力をこれらの産業に集中させればいいのに

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:47:55 ID:v1a4g8Qj

>>122
そこに所得保証するといいのかな？
農業ってもう少し会社のような組織でやるほうがいいと思うんだけどね
漠然とだけど

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:49:45 ID:8ZAUXsmY

会社にしたら 農繁期以外が重ならない作物で稼ぐしか無いよな

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 02:56:04 ID:Td4EvqYV

>>123
会社だと派遣とか契約社員しか虎無そう
介護職みたいにワープアが改善するとは想像できない

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 03:04:59 ID:rk1ZkCPl

近未来を予測しても日本の標準的な官僚と政治屋は
何もしないし、無策ｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 03:05:55 ID:j31unj/o

農業基本法改正して農業参入の原則自由化を宣言したら、
民主党にいれてもいい。

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 03:06:37 ID:TTvKqpEm

それだと本当に奴隷みたいだな

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 03:07:35 ID:WoTqLGSC

日経　おまえが言うな!!

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 03:51:00 ID:8ZAUXsmY

どうにもならない上に 政治家が無能ばかりだから無理なんだよ

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 03:53:10 ID:Ovi4hSWC

無能が政治家の批判してもしかたない

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 04:19:58 ID:EL4NvvEV

>>3
株式会社の農地保有は法律で禁止されてるんでなかったか
農業で儲けるのはたぶん道徳か倫理かなにかに反するんだろう

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 04:55:31 ID:Sr6ysVN2

こんなもん、10年も前から言われてたことだろ。
ちなみに政府はそんなに悪くない。原因はあくまで、農業なんか
イヤだと誰も働きたがらない若者にある。だから中国人を雇うしかない。
ここで政府に文句つけてる奴こそ、さっさと農家にバイトにでも行けよ。
少なくともフリーターや派遣なんかより、ずっと安定して身体にも良いんだぜ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 05:09:57 ID:zpLBhmtC

これから日本農業は買いだな

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 05:18:45 ID:QtpZp0gW

また恐怖政治か。
ネガティブなイメージを先行させて世論を誘導する古典的方法だな。
古典的すぎて誰もぴくりとも反応しない。
そんなの解ってっから、革命的抜本的解決策のひとつも提示して、
こうすれば良くなるって改善策を提案してみろってんだよ。
俺は日本はゆっくり死んでいく国だと思っているから、解決策はねぇと思ってる。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 05:23:10 ID:oBTKUtzJ

〉〉１３３
農家ですが企業が参入できないとこれからは無理です

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 05:28:59 ID:vx50rvNy

農地解放を進めたのはGHQじゃなくて革新官僚だろ。戦前からの案。

今の日本の駄目々々の源はこいつら。
官僚組織が糞化してるのも、元を言えばこいつら。
大戦で奇麗に膿が除けなかったのが何もかもの原因。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 05:41:43 ID:bsgw+JHC

>>133
＞農業なんかイヤだと誰も働きたがらない若者にある

雇用の募集してる？
それとも金がない若者に土地と農機具買って自分でやれって？
出来るわけないじゃん。農家側が動かないと何も始まらないと思う

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:00:11 ID:8ZAUXsmY

農地解放は戦前からの官僚の考えなんだよ


馬鹿な奴らは直ぐにアメリカの責任にするからな
アメリカはその案に賛同して後押ししただけ

あっていますよね
ただ当時の官僚は小作の生活水準が悪くさらに効率が悪いから 農地解放を目指したのさ


今の官僚とは 少し違うんだよな


官僚が腐ったのはやはり戦後の話

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:02:28 ID:wuJcwsNo

大きな戦争がはじまったら、みんなガシ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:10:22 ID:8ZAUXsmY

東京はな

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:21:06 ID:j31unj/o

>>140
そのまえに核戦争をどう生き残るつもりやら・・・・

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:25:23 ID:glV4xnXy

まともな労働環境なら人手不足にはならねーよ

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:32:19 ID:fiOgRa+F

農業が自ら改革することをしなかったのが原因だろ。

世襲制で受け入れ口を作らないから、広大な放棄地が出てきてる。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:52:21 ID:EL4NvvEV

俺んちの脇は私道だが役所に申請書だすと舗装の補修を公費でしてくれる
でも別に舗装がはがれていても困らないので放置しておいたら
役所のほうから「申請してくださいおながいします」って言って来た
そんなに金が使いたいのか？まあ素直に申請しますた

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:52:41 ID:EL4NvvEV

ごめん誤爆

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 06:53:33 ID:/fVUpT/e

アメリカの農業従事者は補助金無しでも十分採算ベースに乗せてる。
何故かと言えば大規模による生産効率化を進めてるから。
アメリカ人農業者が1000人で得る作物量　＝　日本人農業者が1万人で得る作物量。

そもそも田んぼ・畑と、住宅・工場・商業地区が隣接してる方がおかしい。
本来なら田んぼ・畑しかありえなかったド田舎にまで道路インフラを広げたせいで
住宅・工場・商業設備が建てられた。混在状態で農業の大規模効率化が不可能になった。

公共事業による土建政策は莫大な国家債務だけでなく、農業の衰退ももたらしたわけだ。
政治家が将来へのビジョンを持っていなかったんだろう。30年先すら見通せないとは・・

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 08:33:11 ID:kskIH0Hi

ニート投入だな

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 08:39:02 ID:iX0x/KHN

>>148
投入されたいが、引き取り手がなかなかない(´･ω･`)

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 09:06:34 ID:GdY5dwc1

農協にいるクソジジイたちのおかげもあるな
身内相手の商売しかせずに何もしてこなかったツケが来てる
農協は腐ってるから解散した方が良い
その代わり、国が新しく法人を作る

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 09:16:22 ID:50kfPstH

もう肉を食べるのやめたほうがいい
魚で我慢するしかない

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 09:18:44 ID:50kfPstH

>>150
農協が悪いはずがない
そもそも日本は国土面積が小さいから自由貿易下において農業なんて採算が取れるわけがない
世界の体制が日本の農業をつぶしたんだよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 09:53:01 ID:A0kexkmM

徴農制をやるべきだな。
４年ほど国民は農業に従事しなくてはならない。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:02:56 ID:v1a4g8Qj

>>124
そういう時期は土木屋するとかね
色々できる事はあると思うんだ

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:13:37 ID:DqnIPbwo

漫画「美味しんぼ」101集・食の安全に
有機農業に新たに参入した若者が数例描かれていますが、

まあ最初からしばらくは収入は無いのを覚悟しておけみたいな描かれかただったな
友人や後輩のボランティアの手も借りるのもいたし。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:18:27 ID:50kfPstH

通貨という存在が日本の農業が潰れた理由だろう

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:20:55 ID:G+PHs4+X

まあ株式会社化したら資本の論理がとか
儲けがとか１０年後にはまたごたごたになってるだろうなｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:23:08 ID:8ZAUXsmY

会社経営になったら 倒産してしまい 農地は産廃置き場に変わるだろな

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:51:13 ID:v9YTab46

場所にも季節にもよるが，農作業のバイトは都市部の
ピンハネされるバイトよりずっと手取りがよかったり
する上に，たいてい飯も食わしてもらえたりするのだが，
なんでお前ら来んのだ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:55:46 ID:DoJ0tIy8

「そこで骨を埋めるならともかく、農作業しながら仕事探せないだろうが」というのはあると思う。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 10:59:04 ID:8ZAUXsmY

田舎に行けば農作業のアルバイトは沢山ある

今や田舎で人を集める方が大変なんだよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:06:45 ID:Ir1BdY8M

自民も民主も官僚も財界も外国人労働者(奴隷)の受け入れに
向かってるから人手不足は問題にならんと思うぞ。
この流れは止められないだろ。
治安悪化よりピンハネの方を重要視するだろ日本の指導者は。

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:07:06 ID:yDN2ZXKn

農家は全部他人のせいだな。悪いのは全部農家だろ。僅かな面積なのに楽しようと機械てんこ盛り買ってやってることは援助目的の米だけの日曜農家。
これじゃどうしようもない。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:07:51 ID:1fzYP4Wx

>>159
定住して生活できるだけの仕事があるかどうかだな。
年間を通して収入を確保できるかどうか。
単発で割のいい仕事があるだけではダメ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:10:09 ID:dv+AEL74

>>101
それはここで語ってる連中全員にも言ってやれ

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:12:20 ID:QifK2quL

>>138
募集はしてるよ。でも全然来ない

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:16:18 ID:STHO+0df

まとめ

我が国の食料自給率を高めるべきだ
そのためには、若者がもっと農業に関心を持つべきだ
でも俺は農家なんて御免だけどな


農業（笑）

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:17:39 ID:8ZAUXsmY

しかも農地は沢山売り手は居ますから 買えば良いのだよ


明治から戦前見たいに 寄生地主にならない様に規制が引かれているから
きちんと農業はしてください

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:19:57 ID:bsxQsnSG

＞日頃サラリーマンをしながら、土日だけ農業をする兼業農家の働き手は、ここには入っていないが、
意味ねー。
税金対策もあるし普通じいさんを事業主にするだろ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:24:55 ID:yDN2ZXKn

既に農地持ってまともに勝負できず死んで行く農民のまとめ

土地は売ってやるからお前らでやれ

どこまで図々しいんだろうね。自分達は土地ただで貰ってできないから買えなんてさ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:24:58 ID:GJDXp86j

日本の農業は年金生活者の趣味と、税金逃れだからな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:39:12 ID:2jcgrAN9

どうみても手遅れです。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:42:51 ID:EL4NvvEV

>>166
零細企業（農家）が募集したって人なんかこないだろ
でも大資本農業は禁止されてるっぽいしな

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:46:26 ID:egtT7GRk

アシモくんやらせろ

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:52:47 ID:glV4xnXy

>151
漁業もボロボロな件

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:54:00 ID:8ZAUXsmY

漁業も近海じゃ魚が取れないし 燃料が高くなり
跡継ぎが居ないから廃業しているよな

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 11:56:03 ID:QifK2quL

何が問題かって、様々なことがある
これが一番問題！ってのはないんだと思う
農協依存は間接的に問題、そしてそれをやめて独自のルートで販売しない農家も問題
大規模化しようと思っても道路や家の関係でできないのも問題、儲からないからといってやりたがらないのも問題

いくつか挙げるとすると
１．建築法？の改正。どこでも家を建てられるのはおかしい。海外は違う
２．それに伴い、農地は国が買い上げ、国有化、農地以外の転用を禁止。農家に貸し出す形を取る
あとなんだっけな、わすれちった

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:02:04 ID:/OdFrQsK

＞自分のものになったことで「農地は守るべきもの」という意識が強くなってしまった
これは違うな、農協が絡んでいて個人補償を求められる構造だからだよ
そして親族が破綻すると連鎖して一族郎党一文無しになる

超聖域の農協改革をすれば農業は儲かる
色、形、大きさという規格を決めているから、それに合わないものは捨てられてる
工業製品ではないのだから同じになどなるわけないのに、そこに労力を投下しまくっている
そして規格に合わないものは捨てまくっている、アホだ
また農協の集荷は地産地消となっていないので物流コストがかかりすぎだ

まだまだ上げればきりがないが「農協」が関与する部分を改革すれば日本の農業は劇的に変わる
地域で分断されて外部との交流がなく村社会になってしまうというのも改善されるだろう

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:02:53 ID:8ZAUXsmY

日本は明治以降から 何処でも住んで何処でも家が建てられる
そんなビジョンの無い政策をしてきたからだ

農地と宅地は別々にして集積をやらなかったからだ
特に戦後からが酷いよな

農地を喰いまくって宅地や商業地に変えまくった規制緩和が間違い

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:03:27 ID:9hR7RWLY

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　俺の「構造改革」が資本主義を潰す！　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:05:11 ID:50kfPstH

士農工商だよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:07:42 ID:0BUBVpDX

>>170
規制あるから簡単には買えないけどね

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:07:58 ID:8ZAUXsmY

戦後で一番の悪い奴は 道路族だよ
道路が少ない時代には既に米余りになっていた
そんな列島改装論の前に農地の集積をやれば良かったんだよな

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:09:54 ID:QifK2quL

農家側がやれることとしては、
１．直売所の強化。メーカーのカップラーメンなども置き、スーパー化を進める
２．地域で一つの農業法人を作るなど、自ら大規模農業化を進める
ってことか
あとまだありそうだけど

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:13:01 ID:/OdFrQsK

>>175-176
漁業も色、形、大きさという規格を決めている
農業よりはじかれる商品（魚）が多いわけで無駄が酷い
市場でまともな値がつかないんだ、でも生き物なんだから個体差があるわけで同じわけがない
また別の市場に持っていこうにも縦割りがあって難しい
とにかく役人や役人モドキが絡むことはダメだ

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:23:15 ID:XcGTGnG1

自衛隊を屯田兵にして食料自給率を防衛してもらえばいいよ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:27:29 ID:Xw+I0Lyf

革新的なことをしようとすると、よってたかって周囲の農家や農協が邪魔をする
酷い話だが、薬品を散布されたり、畑があらされたり、酷いもんだそうだ

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:31:22 ID:8ZAUXsmY

今更 農家は販路開拓なんかしないよ
だって今の代で廃業なんだから 年金貰いながら作るのが精一杯

昔の人間見たいに骨がある年寄りは日本には居ないのさ

明治生まれの人間が一番強かったんだよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:36:53 ID:eamlWnec

このまま食料価格が上がり続けて、農業で食べていけるようになれば解決する。

食料がいくらになれば、経費を引いた後の年収が1000万円を超えるかな？

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:39:26 ID:yDN2ZXKn

>>189

農家には老人しかいません。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:41:31 ID:qGqiZRWB

>>186
実家の農業を手伝う自衛官なら何人か知ってる
昔の百姓の息子の国鉄職員みたいな感じで

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:42:53 ID:0BUBVpDX

庶民の収入が上がらない状況で食料品の価格が上がることは低所得層の破滅を意味する

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:44:17 ID:8ZAUXsmY

今の日本から 花の栽培も廃業が相次いでいます
中国やブラジルやらから輸入が増えて国内は廃業ラッシュです

世界的には綿栽培が減りまくりで綿製品が高くなって行っています

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:46:01 ID:zebMkeYF

自民党の無策のツケだな。
道路ばっかり造りくさって。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:48:22 ID:8ZAUXsmY

道路ばかり作る前に農業の改革をやれば良かったんだよ
その後に道路を作るのなら 構わないのに道路が先にと 目先に捕らわれた無策なんだよ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:49:41 ID:cAyallZP

システムそのものが進化してないからな
国もそうだが農家の脳は老衰以前に進歩してないし

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:50:33 ID:HIAEuct7

で民主党ならどうしてくれるの？
そこはっきり書かなきゃ

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:52:50 ID:MCfk+kZK

>>197
自民党でさえわからないものを、なぜ民主党が知ってるとお考えなのか知りたいものだ

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:56:07 ID:8ZAUXsmY

農家を票棚にしていたから農家の脳内は受身主義になってしまった

だから農業政策は大きく舵を切れなかった

自民党が利用しまくった弊害だろ
あいつら政治を利権に使いまくりだからな

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:57:44 ID:TZBC+nBT

毎年農業に国家予算の2兆位はぶちこんでるんだろ？
何で一向に変わらないんだろうな。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 12:59:12 ID:nbiA5xBC

農業の担い手がいないんじゃなくて、
今の状況のなかで儲かる農業を作り出せる考える力のある人が
田舎にいないってことが問題なんだろ。

農業は一年に一度しかトライできないのでデータを集めて
統計から問題を解決していくのが難しいので経験が生きる。
長くやるならいい職業だと思うが。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:00:54 ID:0WCn2vd0

全農民の票を守るために家族農業を先進国でただ一つ温存してきた
政策を切り替えて農業会社による広域農地を機械のシェアリングで
複数人数で維持するのに手厚い政策にすべき。そうすれば自給率も上がる

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:03:36 ID:8ZAUXsmY

だから 広域農地すらないのに 何をしたいのか
又農機具なんか今時シェアリングするなんか当たり前
又借りるにも農繁期が重なり必要台数は膨大な数だ

馬鹿は妄想だけにしろ

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:06:40 ID:jyWIcjXj

農地集約のためには、農業で喰えなくするしか無いだろ。
補助金無くして、公共投資は廃止。
土地利用規制は厳格化して、商用地転用・宅地転用は禁止。
農家はほどなく借金生活に入り、返せなくなったら担保として農地を接収する。

そんな政策を掲げる香具師が当選するとは思えないが。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:07:20 ID:/zJH/OpU

自給率を上げるには
単価の安い小麦や大豆を作る必要があるんだが、
経営効率でいえば誰も作るわけがない。
これは個人運営でも企業化しても同じという結論。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:09:30 ID:wKuzMvi8

徴兵でなく徴農へ

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:15:49 ID:nbiA5xBC

農業ではすでに食えなくなってるよ。
兼業農家が自分のだけつくってるだけだから。

自給率が下がって困るのは都市部の人だけなんだから
我慢しろよ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:16:30 ID:3fIzUwFJ

大規模とか企業化とか言ってるが、そんな事が可能な農地は一部しかない。
放棄農地や特に兼業でさえ後継が居ないのは、山間部や農業しか産業が無いような所だろ？

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:18:07 ID:8ZAUXsmY

散々農地を大量に潰していながら大規模化とか
馬鹿な話

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:18:20 ID:GwwxCw2h

>>45
台風で水浸し。また来年！

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:20:30 ID:GwwxCw2h

>>46
夥しい量の杉菜が蔓延りてんやわんや。

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:27:33 ID:nbiA5xBC

そんなに都合よく自分の食べたい分だけ
育ってくれないからな。

あまり取れなくて次の年大目につくると
バカみたいにそだったり。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:32:48 ID:nDbQ94hu

　道路や宅地として億単位で売れるまで
持っているだけの農家

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:33:31 ID:8ZAUXsmY

国民皆で 国土を好き勝手に使いまくり 農地が足りなくなった
国民が将来を考えずに 突き進んだ結果だよ

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:34:59 ID:yK+Zx3x0

どうせ滅びるなら、大規模化可能な場所だけでも生き残らせた方がマシでしょ。
企業化でも大規模化でも、やってみたい連中にその道を開くべき。
ダメならコケるだろうが、それでもこのまま滅ぶよりマシ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:35:12 ID:9UwHz9lF

零細農家が経済政策で困窮させられ
やむなく農地も娘も売って小作人に転落し
二束三文で買い集めた大地主から
やむをえず農地(しばしば自分のものだった)を
高い小作料を払って借りるという構図だったから
GHQの農地解放が悪で自民党の戦後農政に責任なしというのは
ムリがあるだろ(^-^)/


なんでも戦前最高のネット右翼には判らないｺﾄだろうけどね(*^-^)b

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:38:44 ID:JyNqaJd+

大規模農業（特に１年に１回しか収穫できない穀物）は、はっきり言って博打。
日本は毎年台風が来る。（来なかったら水不足で困ることになるし）
そして台風が直撃したら、今年の収穫は諦めるしかない。そうなると数千万単位の赤字になる。

無事に収穫出来たからといって、穀物にそのリスク分を上乗せして売る事も出来ない。
これでは、農家を継げとは言えない。逆に収入が安定してるサラリーマンになってくれる方が
ありがたいと思ってる親の方が多い。

小規模の兼業農家なら、農業の収穫がダメだった場合も兼業のほうで何とか生活は出来る。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:38:50 ID:nDbQ94hu

会社参入ができない時点でだめ
農家を守って、農業を守らず

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:39:24 ID:3fIzUwFJ

まず、アメリカ、フランス、オーストラリアの農業も補助金で生きてる現実を認めないとな。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:40:13 ID:8ZAUXsmY

列島改造論で農地を集約したら良かったのだよ
あの時には米が余りまくりで減反していたからな
減反する農地を集約して輸出を目指せたら良かったんだが

時代背景もあるから微妙なんだがな

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:45:12 ID:yMkn9R/P

>>216
水呑み百姓になるのと
期間工・派遣社員になるのと

たいして差はないと思うぞ

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:46:23 ID:/zJH/OpU

規制がどうのこうのとか言ってるけど
補助金や優遇税制なしで勝手にやるなら誰も何も言わないはず
新規参入しても結局は国の援助は欲しいんだろ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:46:24 ID:QtpZp0gW

都市近郊の農家で米作じゃない農家は意外としっかりやっていたりする。
問題は過疎地域の農家だよな。
減反して収入が減ってやむなくリーマンやってる農家が殆どだろ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:46:52 ID:Z1jwiBCY

しかし、なんでも官僚の責任で終わらせる脳味噌を持つことって
よほど楽なんだろうな。。。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:47:18 ID:JyNqaJd+

自給率上げるには、今のような農業土建補助金（農道、用水路、橋、農地造成）を辞めて
収穫量に合わせて農家に直接補助金出すぐらいしかない。

不足してる作物には補助金額を増やし、余ってる物には補助金を無くすとかにすれば、
余ってる米ばっかり作るってことも無いだろうし。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:48:12 ID:8ZAUXsmY

穀物を作るにも農地が足りませんけど
何処に有りますか？

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:50:36 ID:50kfPstH

>>228
これから空間が少しずつ開いてくる
大型店の規制と退店が増えてくるだろうし

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:53:43 ID:b15LvzJj

道路作る金が何兆もあるなら農業に回せよ！
そこにぶら下がっている土建屋は農家に転身すればよい。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:54:52 ID:8ZAUXsmY

店が消えても周辺は乱開発されていて店ばかりだから 無理

周辺地域全部を元に戻しても水利権から無くなるからな

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 13:58:14 ID:qrfyEyKD

>>229
これから空間が少しずつ開いてくる=耕作放棄された虫食い農地が増える
一回耕作放棄した土地を復活させるのは、
ほぼ1から開墾するのと同じか、場合によってはそれ以上の手間がかかる。
もし、大型店を取り壊して整地して農地に戻すという意味なのであれば、
農作物工場にでも転用したほうがよほど安上がり。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:08:59 ID:7YnjDtMG

いつもながら、自称知識人は問題提起だけで、具体的な解決策は全然書きませんね。
で、世論に押されて政府が動けばそれを叩いて儲けると・・・・

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:22:39 ID:UeCs+Mz/

植物工場なら高層化できるから、農地の不足を心配することはない。

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:29:28 ID:yMkn9R/P

そういえば穀物メジャーって米の流通は
どれくらい支配してるの？

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:30:39 ID:I2YcUN39

どのみち、日本人はアメリカ人みたいにハンバーガーやシリアルだけで過ごすようになる。
食が変われば民族は消える。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:34:28 ID:dspqJWS0

農村は住民がねちっこすぎて住みにくいと聞く。
悪い意味で旧日本人気質というか、
ちょっとしたことで何丁目の～さんちの次男は、とか言われたり、
意味不明な慣習とかが多かったりして
本当にうざったいらしい。
それもきっと農村荒廃の理由の１つだろう。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:38:04 ID:YIirP3FI

>>235
それが日本だから　お前みたいな外国人には解らないだろうけど

農村を日本と置き換えると　日本人は海外の人間を嫌いますから
それと同じです　そして日本語を話したり日本文化に合わせれないのは嫌われます

農村と日本は同じなんです　

理解できましたか　三国人さん

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:41:14 ID:+scl0llb

>>236
> 農村を日本と置き換えると　

置き換わらない、置き換わらない。ｗ

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:42:17 ID:YIirP3FI

>>237
お前みたいな外国人には理解できないから　無理

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:43:25 ID:UxFtMCFU

もうすぐ水の奪い合いで紛争勃発
各国が保護政策を強化
食料の奪い合い
第三次世界大戦

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:45:13 ID:50kfPstH

アメリカは中東だけでなく中南米ですら政治的にやばくなってきてるのか

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:46:42 ID:dspqJWS0

農業が当番制にできるほどシンプルな作業ならよかったんだけど。
それならば体力もやる気もないニートを何人も雇ってローテーション組ませてやればいい。
労働時間が短いんだから一人当たりの手取りは月４万くらいでも文句はないはずだ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 14:48:15 ID:50kfPstH

>>241
農業は米や小麦ぐらいなら本当に簡単だぞ

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 15:11:56 ID:0BUBVpDX

米は田植えまでやっちゃえば収穫まで見てるだけ

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 15:59:10 ID:2MRDjkWU

>>242-243
ようゆとりｗ
脳内妄想にも程があるぞ

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 16:55:47 ID:POnS5tQv

麦は知らないけど米は田植えが終わるまでは大変
でもそのあとは様子を見るだけで済んだなー
野菜や果物だとこうはいかない

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:02:19 ID:9EvzrnCn

楽だからコメあまりで減反ということ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:03:12 ID:yMkn9R/P

その様子を見るだけが毎日だから大変なんじゃね？

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:14:40 ID:JyNqaJd+

>>245
本当の意味でのゆとりだな。

何のために様子を見に行くのか？
病気に掛かってないか、肥料は足りてるか、水の調整
（成長時期によって水が必要な時、不必要な時がある）といった事を判断しないとダメ

こういったことは経験して覚えることが多いから素人がやってすぐ作れる分けがない。
素人が１からやるんだったら、指導してくれる人は必要。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:19:08 ID:3fIzUwFJ

米は収穫量あまり気にしないなら楽だぞ。
機械化が一番進んでるし、田もその様に改良造成してあるし、兼業の大半は米農家。
ある意味、稲作だから出来る。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:20:29 ID:nbiA5xBC

米って害虫駆除したり、
ヒエやアワが生えてきて邪魔するので手入れしないといけない。
水の管理もするし結構大変だよ。

外人はどうしてるんだろうな？
どう考えてもアメリカ人が雑草抜くとはおもえんし。

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:22:37 ID:I2YcUN39

>>250

飛行機で除草剤散布じゃね？

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:23:00 ID:Sr6ysVN2

>>250
アメは水田じゃないだろ

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:25:46 ID:1fzYP4Wx

>>250
単位面積あたりの収穫量は落ちても、面積で圧倒してるんじゃね？
重要なのは単位コストあたりの収穫量だから。

土地コストの高い日本には真似は出来ないｗ

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:27:45 ID:3fIzUwFJ

アメリカ人がそんな事気にするか。
米も小麦もそのまま収穫だろ？
単位面積当たりの収量上げるより、作付け面積増やした方が能率いいだろ？

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:28:01 ID:POnS5tQv

わざわざ煽らなくてもいいじゃないか
出荷せず自家用だから気楽なものだったよ、たしかにゆとりもってやってたね危機感とかないし
畑のほうばかり気をとられてた、鳥や虫、あとナメクジ・・・

>>253
この手のスレでよくみるアメリカみたいに云々は見るたびに噴きそうになるな

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:28:58 ID:nbiA5xBC

でもさ、品質落ちないか？

日本人みたいにあまり手入れしなくても
味自体は変わらんのかな。

ヒエなんて生えたら周囲のコメ全然育たんのだがな。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:33:02 ID:50kfPstH

日本が農業でアメリカを夢見るのは無理だろ
まねをするならベトナムあたりだろ

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:35:04 ID:3fIzUwFJ

面積広いから関係無いだろ？アメリカは。
作付けしてヒエが生える場所なんて限られてるし、良くできる場所も在れば、できが悪い場所もあるだけだろ？

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:40:48 ID:YIirP3FI

アメリカの米の作付面積と日本の作付面積は同じである
そして日本の方が遙かに生産効率は良い　まぁ1割程度余計に捕れる

トウモロコシを1600万トン輸入して居る日本で　実際に作るとそれに必要な農地面積は750万ヘクタール必要である　これは国土の２０％以上の面積の農地が必要
今ある平野のおおよそ8割は必要じゃないかな？
日本が輸入している大豆は５００万トン　これに必要な農地面積はおおよそ　150万ヘクタールは最低必要である　国土のおおよそ４％は必要だな

米とトウモロコシと大豆は同時には出来ないから　それらの面積で日本の国土の1200万ヘクタールが必要である　これは国土の３０％　ここに野菜の分の農地がまだ必要

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:44:04 ID:nbiA5xBC

保存の簡単なコメや肉を輸入して
野菜をすべて内製にするほうがよさそうなきがするな。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:45:58 ID:3fIzUwFJ

アメリカより単位面積当たりの収量多いのは当然だろ。
それより生産コストの方が重要だろ？

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:49:02 ID:3fIzUwFJ

金持ちは国産、貧乏人は外国産。
これこそ資本主義、支那と同じ状態(支那では逆だけどね)

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:49:10 ID:YIirP3FI

>>261
そりゃ日本の田んぼの面積が　一塊の州に有るのだから
そりゃ効率は良いのは仕方ないそして　地形的な不利が日本の農業の弱点だ
アメリカの農地面積は3億7000万ヘクタールに対して日本は466万ヘクタール

そもそも比べるのが間違いである

比べて高いの安いのを言う土壌に上がれないんだから

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:53:05 ID:3fIzUwFJ

そんなアメリカも補助金で生きてるんだけどな、農家は

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:54:24 ID:nbiA5xBC

日本人のコメ作りのプロがオーストラリアに土地買って
農業始めればいいのにな。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:55:26 ID:YIirP3FI

>>265
なんで米なんだ？

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:57:16 ID:Tt43b6tQ

山を削って、海や湖を埋立れば栽培面積も増やせる

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:57:21 ID:YIirP3FI

>>257
まぁアメリカみたいにしたいのなら、そうだな九州を真っ平らにしてそれを全面農地にして一気に作るようなものだぞ
それで初めてアメリカとコストでどうにか戦えると言うんだよ

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:58:19 ID:YIirP3FI

>>267
それに費やす費用は膨大だ

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:58:42 ID:7Hk4ZpV9

ばか？
オーストラリアは乾燥してて、水資源が乏しいんだよ。
米作に不向き。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 17:59:31 ID:3fIzUwFJ

無理だね。
日本の農家の単位面積当たりの生産性は、いまの日本の状態だから可能であって。
面積が増えたら無理

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:01:04 ID:tJSxHfjm

>>265
砂漠化が深刻なオーストラリアじゃ無理。

273 ：問題の元凶：2008/05/02(金) 18:01:17 ID:8iKHR0Cs

「百姓は活かさず殺さず」

この計画は、今も続いています。
同業者というのは、どこの業界でも、競争状態にならない
ほうが不思議で、簡単に言えば、農家も、一家一家が競争状態に
なることで発展性を見出してきましたが、

裏を返せば、無意味に競争させることで疲弊させ、結束しにくい
状況に追い込むことで、農家にそれほど力をつけさせない、という
計画が存在していることは、ほぼ事実です。

この計画に反旗を翻す者はいました。しかし、個人主義というか、
独立自営主義のようなものが、農家の担い手一人一人、どこの
家でもプライドのようなものに依って存在しているせいで、
結果的に、各農家は独立経営となり、当然、様々な農作業の
システムの共有というものに関して、あまり関心がないような
状況になっていたことは、確かな地域もあったと思います。

実は、これは、農事用の機械等のメーカーにとっては
非常に利益の出る状態なのですよ。

パソコンやOSも、複数の人間が同じものを共有して使える
ようにすることを認めないほうが、売り手としては利益がでます。

農家もその例外ではなく、まんまと罠に嵌められたというわけです。
これは世界全体の責任でもあります。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:01:27 ID:IiiumaVj

>>265
水が少ないオーストラリアじゃ陸稲になるから
ノウハウが生かせないんじゃないの？

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:05:31 ID:tJSxHfjm

>>249
大変なのは果実系みたいだね。手作業多いし。

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:07:30 ID:7Hk4ZpV9

>>274
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E7%A8%B2
（意外にも）水稲以上に乾燥に弱いなどの欠点もある。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:08:42 ID:3fIzUwFJ

米以外で兼業農家なんてほぼ存在してないだろ？
自分の所で消費する農産品以外で。

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:13:06 ID:f2unXQnR

集約化？強力すえうわけないだろ。宅地にしたほうがいいからな。
工作放置のまま放置しとくよ。　一億ＶＳ数百万の差は大きい

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:13:27 ID:1fzYP4Wx

米だから兼業農家が成立したとも言えるのかな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:14:18 ID:6bQRqZxE

ふーん、農業も大変だね

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:15:29 ID:L+RAWFXK

>>273
なるへそ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:29:13 ID:GjtZs0Eh

大丈夫じゃねえよ
バターがねえから、マーガリン使ってるよ

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:30:23 ID:n7dZbm2t

>>273
それでは共有化したらどうなるか・・・
その答えは歴史がしめすところであります

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:32:05 ID:L+RAWFXK

ここのスレはアンカー付けないのがルール？

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:34:25 ID:50kfPstH

日本は海で米や小麦を育てないといけないな

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:35:38 ID:nCk1HGm1

プラチナタワーの中で、
日本の食糧自給率は、はぁ～（ため息）

とはなｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:36:45 ID:/0eMK4zd

今　日本政府（森総理時代から）が　民間人に 人体実験をしているらしい　しかも、　本人に　無許可で。
頭に　何かとっつけて　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しするらしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に何か取っつけられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい。
とにかく　知った人は　知人にばらしてください。

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:48:10 ID:8ZAUXsmY

農地が少ないのに 今まで減らす事ばかりやっていた日本

289 ：問題の元凶：2008/05/02(金) 18:49:24 ID:8iKHR0Cs

>>287

「死にたくなければ黙ってろ」

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 18:54:47 ID:L+RAWFXK

>>283
なるへそtoo

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/02(金) 19:01:40 ID:4QMEcxXg

>>287
何？そのハングルっぽい表記法はｗ

73 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

---

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【日韓】韓国人売春婦の大挙来日に、日本極右らが「昔の『従軍慰安婦』もこれと同じ」などと妄言 [05/01] [東アジアnews+]
【米国】ベラルーシとの外交関係、断絶へ[05/02] [news5plus]

---

新着レスの表示

---

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50